【権利者削除?】憎い動画を闇に葬る方法


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■【権利者削除?】憎い動画を闇に葬る方法

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1 名前: no name :2007/11/29(木) 21:07:50 ID:wvBcEplG

http://www.smilevideo.jp/view_iior?video_id=164504
このようなフォームから
適当な権利者と思われる企業の
名前・住所・メールアドレスなどを調べてきて書き込めば
誰でもどんな動画でも簡単にニコニコから葬る事ができるみたいです

現に某系統の複数のうp主の各作品シリーズが
大量に削除されてるみたいです
削除申請って簡単なんですね

141 名前: no name :2007/11/30(金) 22:12:29 ID:KZmlDR1Y

っしゃぁ!プレミアム限定動画から闇に葬ってやるぜ〜

142 名前: no name :2007/11/30(金) 22:15:41 ID:taMgbnYJ

>>140
まー過激な手段をとる人たちが出る前になんらかのリアクション
とったほうがいいと思うけどねぇ

143 名前: no name :2007/11/30(金) 23:40:39 ID:C2fgHUkM

だから上で出たスレで既になりすましは無理だってのは証明されてるだろ
これだからゆとりは

144 名前: no name :2007/11/30(金) 23:42:42 ID:yASHDYkp

>>140
>利用者は、運営会社による書き込みの削除、利用者が登録したアカウント情報の削除を含めた全ての
>対応について、運営会社に対して異議を唱えないことに同意します。

この通りあらゆる運営の対応に一切異議すら言うな、って姿勢だから…
〜した方がいいんじゃないの?って感じでも却下するかもね
条文読む限りニコニコにとってプラスマイナス関わりなく、
そもそもユーザーが運営に意見を言う事を認めてないようだ。要望板はただの見せ掛けだけのガス抜きだな、こりゃ

145 名前: no name :2007/11/30(金) 23:48:24 ID:7+vzlrQv

成りすましは無理ってのは削除ツール取得の件だろ
通報画面から飛べる権利者が通報するページなら可能

それとあくまで成りすまし認めないってんなら運営が権利者騙ってることになるから
それはそれで大問題なんだよ

146 名前: no name :2007/12/01(土) 00:34:12 ID:zEOw2H05

規約になんと書いてあろうとユーザー側に一歩的な不利益を与える規約は法律上無効となる。

147 名前: no name :2007/12/01(土) 00:39:57 ID:yR6XJLIA

誰か>>95試してみてくれないか?

148 名前: no name :2007/12/01(土) 02:57:30 ID:paEMK4Ss

やっぱり意味不明な削除&アカ停止ってのはあるんだねぇ。

自分ももうアカ停止3回目だよ・・・
何がどう引っかかってるのか教えてくれないし
権利者ってのはどこの誰ですか?って聞いても教えてくれないし
対処の仕様が無い。困ったもんだ。

149 名前: no name :2007/12/01(土) 04:38:11 ID:bCYtiqmu

 それ以前に権利者はニコニコと何の関係もないのかもしれないんだからさ、
もし利用規定沿ってるのに誰かが権利者偽り運営が調べもせず勝手に削除して、
権利者が反感買ったりすると名誉毀損ものの問題になるかもだぜ?

 >>148
 とりあえず、全部の権利者に許可申請又は確認のメールとか出して、
もし全て許可されたのに権利者削除されるようならこれは対処の仕様がない・・・
ていうか、偽ってる奴が詐欺行為又は名誉毀損行為にあたる可能性もでてくるぜ。

150 名前: no name :2007/12/01(土) 06:55:03 ID:XO/KcarO

管理者が勝手に消したのが悪いんじゃなくて、
権利者からの申請により〜ってアナウンス画面に出してる削除の状態になってることが
問題なんだよねえ

151 名前: no name :2007/12/01(土) 07:35:20 ID:lZV6k/Gw

アナウンス画面を問題にしすぎると、「じゃあ削除理由を全部大人の都合にしちまおう」てな事にもなりかねない気がする…。

やぶへびかもしれないが、権利者への確認はやっぱしたほうがいいんじゃ。
今のやり方だと、うp主のモチベーション低下による投稿減からの負のスパイラルに入りそうで心配。
そうなると権利問題とは別に、ニコニコの衰退につながるという嫌な予想をしちまうわ。

152 名前: no name :2007/12/01(土) 07:44:52 ID:8hBDhbJJ

>ニコニコの衰退につながる
今、実際にそうなりかけてると思うんだけど・・・

153 名前: no name :2007/12/01(土) 09:47:14 ID:lZV6k/Gw

まあ「衰退につながるぞ」なんてのはγあたりから色んなことでずっと言われてて、運営も聞き飽きてるとは思うんだけどね。
ただ最近は投稿する側が理不尽な目に合うことが増えてる気がする。
んで嫌気が差して上がる動画が減る、ってのはこの手のサイトでは1番ダメージがでかいんじゃなかろうか。
観る専門としては、わざわざ手間かけてくれてるうp主達にもっと気を使ってあげて欲しいなーと。
そうすりゃ結果としてこっちも得するし。多分運営もそうだと思うんだ。

154 名前: no name :2007/12/01(土) 09:53:57 ID:tBRCKo0S




動画ができてますね

155 名前: no name :2007/12/01(土) 11:49:30 ID:z0UOoe5D

ニコニコが衰退してるのはアニメとかの著作見物が消されてるから
MADにしろみんな違法物なんだから、消されたら諦めろよ

156 名前: no name :2007/12/01(土) 12:13:54 ID:zMYwHxFw

ふと思ったんだがこれって、消費者つまりプレミアム料金払ってる奴は
消費者センターに駆け込む権利あるんじゃねえの?

157 名前: no name :2007/12/01(土) 12:27:01 ID:WXNaUflB

悪いが権利者に成りすまして削除されてる動画はいくつもあるよ
とあるゲームととあるアニメを組み合わせた物語があったんだけど
その動画が1話〜20話まで上がってたわけで
その削除のされ方が曖昧すぎてたしな
1話〜8話くらいまで削除されてて9話〜15話くらいまで残ってて
16話以降は削除されててって

普通権利者なら、全部削除すると思うんだけどね

158 名前: no name :2007/12/01(土) 12:37:24 ID:3+ddYHr+

>>157
ただの憶測じゃねーかw

159 名前: no name :2007/12/01(土) 12:56:58 ID:tBRCKo0S

スレも読めないバカはかえれば?
おまえだよ>>158

160 名前: 148 :2007/12/01(土) 13:53:49 ID:paEMK4Ss

>>155
消されたのが全部違法で著作権がらみの動画とは限らないよ。

自分の消されたのは20年近く前の古いTV番組の冒頭1分
テストで上げたら数分で消された。理由は権利者からの〜ってやつ。
映っているのは素人だけで、BGMなんかもない、企業名も出ていない、放送局名も出ていない、ものすごくマイナーなバイクレース。
一体これがどういう権利者からの削除要請なのか皆目見当も付かない。
サポに問い合わせしたけど納得できるような返事なし。

なので消されたら諦めろと言われてもなぁ。
確かに規約を読むと運営のやりたい放題な内容になってるんだけどね・・・

161 名前: no name :2007/12/01(土) 14:10:09 ID:gBSEPTSH

なりすましとかどうでもいい
元々アップすること自体が間違ってるから

162 名前: no name :2007/12/01(土) 14:16:13 ID:rU1JXr+6

>>155
アニメの丸上げなんかで、正当な権利者が要請して削除されるのはまったく問題は無いんだけどね。不満は有ったとしても、それを言うのは筋違いだし。

ただ、気に入らない動画を権利者を装って削除依頼する奴が居て、運営がノーチェックで消してたとしたら、それはニコニコにとって商売上よくない結果を生むんじゃないかと思うんだよ。

単純にいろんな動画を楽しんでる人間にとっちゃ、できれば無くなって欲しくないんだよね、ここ。

163 名前: no name :2007/12/01(土) 14:19:22 ID:CTPP0ibt

>>160
運営の判断で消してください、って依頼方式があるって
ITmediaのインタビュー記事でひろゆきが語ってたけど、
削除人の独自判断で巻き込まれて消えた動画ってのも少なからずあるだろうね。

微妙だな、って思ったら消せって指示でも出てるのかも。JASRACと提携するって話もあるし、
グレーは黒って判断をしていくつもりなんじゃないのかなぁ。リスクを減らす為に

そういったときのユーザーからの批判を封殺する理由付けとしての、
利用者は全ての対応に異議を唱えないことに同意します、の一文なのかもね

164 名前: no name :2007/12/01(土) 14:53:36 ID:J7A3yMs7

ようするに今後、納得できない権利者削除が発生したら、利用者自身で心当たりの
権利者全てに問い合わせるようにすればいい
心当たりの権利者全てから>>2のような結果を揃えることができれば、証拠成立だ

すでに削除された動画のことである以上、失うものは何もない
実際に権利者が削除申請していた事実が出てきたなら、それはそれで十分だ

こうした権利者への問い合わせが増えれば、権利者側にもストレスが生じるだろう
しかし、それは以前から要望されてるように、『削除申請した権利者の名前を表示』
することで、少なくとも無関係な権利者まで巻き込むことは無くなるわけだ
権利者側からも、そうした指摘を受けるに到れば、運営は『削除申請した権利者の
名前を表示』せざるを得なくなる

YouTubeが『削除申請した権利者の名前を表示』するようになった経緯にも、
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20343292,00.htm
このような事実が存在する
ニコニコでも以前起きたアマチュアバンドの件にとても近い事例なのだが、そこで
反省し『削除申請した権利者の名前を表示』するようになったのがYouTubeであり、
口先だけの反省で何の対応にも到っていないのがニコニコだ

なりすまし削除への対策としても『削除申請した権利者の名前を表示』することは
大きな意味がある
そこに権利者の実名を晒す以上、運営は確認に万全を期す責任も生じるからだ
『削除申請した権利者の名前を表示』すれば、権利者削除により招かれる反感が
直接、権利者に向かってしまうだろうとの指摘もあるが、むしろそうあるべきだ
信念を持って行動するなら、その行動への反感からも逃れるべきではない
それができないような卑怯者のためにのみ、『削除申請した権利者の名前を表示』
せずにいる有り様では、「なりすまし」という卑劣が横行するのも仕方あるまい

利用者自身で心当たりの権利者全てに問い合わせるというのは、もちろん労力も
かかるし、すぐに行動しようにも些か面倒であることは否定しない
しかし、なりすまし削除への抗議行動として最も有効な手段であることは、疑いの
余地はないものと確信する

165 名前: no name :2007/12/01(土) 14:59:54 ID:FgZVXaNW

もしかして運営が火消しのコメントしてるんじゃね?
っていう気がしてならない。
俺としてはニコニコは存続していってほしいが、こんなもん問題あったら解決してくれないと・・・
ニコアンチとか荒らしが喜んでやっちゃうだろうし

166 名前: no name :2007/12/01(土) 15:25:16 ID:xBQ7eDmS

>>165
俺は逆のような気がする、このスレの流れを見るとむしろニコアンチ
が『運営を追い詰めてニコニコ潰す』って言う方向にしか見えない

動画のうp主が騒ぐのなら解るけど、ほとんどが見る専の奴でしょ
それもなんか筋違いのような気がするし...

まあ全く問題が無いとは言わないし改善の余地はあるだろうから
要望板で建てるべきスレだね

167 名前: no name :2007/12/01(土) 15:33:33 ID:VQCejFyf

今回のことで見えてきたのは、
ニコニコ運営は単に「場」を提供してるに過ぎない、
という意識でやっているらしいって事。

そこを利用して動画を上げるのは勝手だが、
誰かに何か言われたりして、自分達が面倒だったり
都合が悪くなりそうなものは、とりあえず消す。

規約に了承した以上、上げた方やそれを見る人間への配慮は
端からするつもりがないって事だ。
つまりアップされている物がサイトのコンテンツであるという意識がほとんどない。
商売になりそうなものにユーザーが育ててから、
まるで応援してたみたいにくちばしを突っ込んでくる。

結局、性質の悪いのが運営するMMOみたいなもので、
あきらめて文句言いながら使い続けるか、
見切りをつけて利用しないかのいずれかしかないのかもしれない。

168 名前: no name :2007/12/01(土) 15:39:21 ID:xBQ7eDmS

まあ基本無料だからねぇ
赤字抱えてまでやってくれてるし
俺的には感謝こそすれ敵対する神経が解らない

そんな俺は無料会員ww

169 名前: no name :2007/12/01(土) 15:51:38 ID:rU1JXr+6

もうちょっとしっかり運営してくれるんなら、もうちょっと金払ってもいいんだけどなー。
今のままじゃ、赤字が増える一方でいずれつぶれっちまうぞ。
…そうすると大規模動画共有サイトは商売にはならない、ってことが確定して、もっと小さいのが一杯できるみたいな状況になるのかな。
それは面倒だから嫌だな。

170 名前: no name :2007/12/01(土) 16:11:31 ID:XO/KcarO

>>159
いや、>>157の内容はあまりにもお粗末だろ
そんな事例持ち込まれても、何の参考にもならん

171 名前: no name :2007/12/01(土) 16:37:23 ID:N8eOP80E

>>167
つーかそれが基本スタンスだと思うよ。最近の削除祭りで
ニコニコは自作作品を発表して育てていく場になるとか
言ってる人が著作権スレとかで居たけどさ。

インタビュー記事読む限りひろゆきは、あくまでコミュツールとして提供するだけという認識、
コミュニケーションがニコニコのキモだから極論すれば写真一枚でも話のタネになればいい、質は二の次って意見だった

今回の映画祭問題でも2chのニュー速板に降臨して、良い作品を募集してるのだったら
別に他に幾らでもあるし、ニコニコでやることじゃない、ということを言ってた
運営はニコニコでコンテンツを育てるというより、
動画をバックにコミュニケーションできさえすれば良いんだって感じなんじゃないかなぁ

お手軽で文章がどんどん流れていく2chの亜種の掲示板って認識なんじゃないか?

172 名前: no name :2007/12/01(土) 17:21:57 ID:WXNaUflB

一応元の動画がどうなのかは自分から言わないけど
閣下で三国統一 で、ダグから検索かけて、マイリスト見てみてくれ。
削除基準曖昧すぎだと思わない?

173 名前: no name :2007/12/01(土) 17:26:12 ID:XO/KcarO

そこらの話は、もっとつっこんだ証拠に近いものがあがってたと思うんだが

174 名前: no name :2007/12/01(土) 18:27:51 ID:05ySjgE4

スレをさらっと読んだが、削除された動画のコンテンツホルダーに削除依頼の有無を
確認とか言っているが、会社個々では依頼していないけれども
その業界で方針を打ち出し、運営に削除を一任している場合もあるからね
今のところ民放連がそれにあたり、日本のテレビ番組を録画したものをアップすると
容赦なく削除される
あと宣伝云々の話が出ていたけれども、一度でも宣伝の依頼を受けたことがあるのか?
企業がなぜ莫大な広告費用を出しているかといえば、企業のイメージ通りの宣伝活動を行う
為であって、様々なコメントがつけられるニコニコ動画を宣伝とみなすかは疑問に感じる

175 名前: no name :2007/12/01(土) 18:33:38 ID:tBRCKo0S

今回はゲーム関連の所から煙が出てるわけでね
そんな方針聞いたこともないんだけど
やっぱりさらっと読むだけのやつはどこか間抜けな理論展開してくれるな

176 名前: no name :2007/12/01(土) 18:51:31 ID:05ySjgE4

>>175
そのゲーム動画を削除された人はそのゲーム会社に関係する人、もしくは
ゲームの宣伝を依頼された人なのか?
ただ一方的にゲーム動画をアップして、削除されたことに立腹しているようだが
動画削除に対して抗議できる何かを有している人物なのか?

177 名前: no name :2007/12/01(土) 18:53:44 ID:tBRCKo0S

動画が削除されたことに対して文句言ってるわけじゃないんだが・・・
まだ理解できてないのね
スレ頭から読んできなよ

178 名前: no name :2007/12/01(土) 19:00:06 ID:1XcF2642

>>176
そのゲームの権利者が削除申請したような感じじゃないんだよ。
正当な権利者が一定の基準で削除申請してるなら問題ない。
権利者以外が恣意的に成りすまし削除申請をしているんじゃないか、ってこと。

このスレ読み直すとわかると思う。

179 名前: no name :2007/12/01(土) 19:13:32 ID:1XcF2642

すまん書き忘れ。
んでもって、投稿者にも視聴者にもそれを確認するすべが無くて、出来るのは運営だけ。
だから運営に協力して欲しいわけさ。

申請した権利者がわかれば対策できるから、それ以降の権利侵害も減らせるし。

180 名前: no name :2007/12/01(土) 19:21:32 ID:WXNaUflB

何にしても、このまま曖昧にさせておくのは納得はいかないだろうよ
削除の統一性が無いあたり、ただ運営が適当に削除しているのか、権利者と装ったニコニコアンチがやってるのか解らない
後者の可能性があるのなら、それを防がせる為に運営にも協力を求めたいんだよね
権利者削除っていうのは、権利者本人又は委託された権利者管理団体(JASRAC等)がすべきで
誰かが恣意的に削除申請して、そのまま削除されるのはおかしいでしょって意味
著作権侵害でも、最終的な裁量は権利者と管理団体に任されてるから、第三者が介入するのは駄目。権利者に通報くらいなら構わないけど

181 名前: no name :2007/12/01(土) 19:57:58 ID:05ySjgE4

動画を削除された後で犯人探しをしているのが現状
オリジナルの物でないコンテンツを含む動画をアップしたい場合には、事前にコンテンツホルダーに許諾を得るようにすれば
会社各々の態度は明らかになるし、アップすべきかどうかの判断基準も明確なものとなる
許諾を得られた動画を削除されて、ようやく成りすまし削除の件も憶測の域を出るかと
でも運営判断で削除されても規約上どうにもならないのも事実

仮に許諾を得られたとしても、ニコニコ動画のシステムでそれをどう証明するかが課題にはなるけれどね

182 名前: no name :2007/12/01(土) 20:04:46 ID:tBRCKo0S

運営削除=管理者削除
権利者申請=権利者削除


前者でやってりゃ問題なかったのにね
後者でやっちゃったんだよ
運営が自己判断にもかかわらず権利者削除なら運営が騙りやってることになるんだけどね

緊急を要さない削除と緊急削除(最近だとガンダム等かな?)の別窓口設けて
緊急を要さないものは定時ごとに各企業と申請数のすり合わせすればいいだけの話じゃん
緊急削除は事前に少し打ち合わせればすむだろ

183 名前: no name :2007/12/01(土) 20:30:09 ID:bCYtiqmu

某動画で今up主が権利者(個人)にメールを送って本当に権利者削除か聞いてるみたい(利用規定沿ってるはずうんぬんでね)。
その動画のアドレスいまは出す気はないが、これが権利者削除じゃなかったら完全にアンチか運営の勝手な削除で権利者のせいにしてると証明されたようなもんだ。

184 名前: no name :2007/12/01(土) 22:02:52 ID:XO/KcarO

>>174
ゲーム業界でそんなもんあるわけないでしょ・・・

185 名前: no name :2007/12/01(土) 22:03:30 ID:Oc3NQA16

>>182
要望板から

195 名前: no name :2007/12/01(土) 07:45:56 ID:70AoY5OO
これを見た運営が次から削除からの申告対象を全て管理者削除に切り替えられたら、規約によってこちらから言えることがなくなるかな?

196 名前: no name :2007/12/01(土) 08:30:51 ID:LhnhFelg
それは今までの権利者への反発が全て運営への反発に変わるということだね
求心力を失ったサイトは収益を減少させ規模の縮小を余儀なくされやがて閉鎖の道をたどる
削除理由から「権利者」の文字が消える時がニコニコ崩壊の序曲だと考えて
移住先を探し始める時だろうね
そうしたらもうこちらから運営に言うことは何もなくなる

197 名前: no name :2007/12/01(土) 08:35:09 ID:qBYHsthn
検索エンジン不動のトップだと思ってたGoogleが転落したくらいだからな
独占状態のニコニコだが油断できないな

186 名前: no name :2007/12/01(土) 22:25:03 ID:paEMK4Ss

やっと48時間のアカ停止解けたんでアップしてたら
また消された〜w なんだよもう・・・またアカ停止か?
もういい加減にして欲しい

187 名前: no name :2007/12/01(土) 22:30:29 ID:0osHyyng

っていうか・・・ニコニコ側がこれ見たとしたら速攻で消すのでは?本当に見てるのだろうか

188 名前: 186 :2007/12/01(土) 22:31:03 ID:paEMK4Ss

ここで書いてる間に5分割して上げたのが4個消されてたw
これって24時間×4個で96時間のアカ停止か?w
ここまで来るとイジメに近いな・・・

189 名前: no name :2007/12/01(土) 22:58:32 ID:XO/KcarO

>>181
運営判断なら「管理者削除」表記にしろってことだよ

権利者からの申請により削除しましたっつーアナウンスを垂れ流してる以上、
それが状況的に虚偽とみなされれば、つっこまれるのは当然でしょうが

190 名前: no name :2007/12/01(土) 23:04:06 ID:VQCejFyf

>>186
そこまで消されたなら垢削除じゃないか?

191 名前: no name :2007/12/02(日) 00:42:23 ID:qXT/YjeA

著作権者にメールで「削除依頼しましたか?」って訊いていた人がいるけど
それなら「動画共有サイトにゲーム動画アップしてもいいですか?」と訊いたほうが
いいと思うんだが?

運営の対応を疑問視するのはわかるけど、事の本質は動画が消されることにあるんだし

192 名前: no name :2007/12/02(日) 00:47:59 ID:kcYs46tR

>>191
問題になったこのゲームは最初からゲーム動画をアップすることが公認されてるんだよ
MADなんかもじゃんじゃん作ってくれという会社

193 名前: no name :2007/12/02(日) 01:05:09 ID:RSdvarmh

勝手に作り替えるなよw
キモオタ画像の合成なんかやってくれとは全然言ってない
こんなのフォーラムで紹介したらファッキンジャップだ

194 名前: no name :2007/12/02(日) 01:10:01 ID:6xiUlO62

さーて、話をずらしたがる子が沸いてきましたね
スイッチは入ったようだ

195 名前: no name :2007/12/02(日) 01:57:31 ID:k5O+/4H5

>>191
「動画共有サイトにゲーム動画アップしてもいいですか?」じゃ訊き方が不味いよ。
権利者としては、あんまりにあんまりな動画が出た時のために削除できる権利を持っておきたいだろうから、無制限なOKは出せない。
かといって個別審査してからGOサインを出すようなことに出来るわけもなし。
となると完全にNG? こっちは動画を楽しめないし、良作の宣伝効果が無くなって企業側もマイナスになる。
権利者がブラックかどうか線引きする現状がベストじゃない?

196 名前: no name :2007/12/02(日) 02:10:24 ID:uP7qI30V

現状では俺が歯磨きする動画でも消される可能性あるなw

197 名前: no name :2007/12/02(日) 02:20:15 ID:pUbKhK4N

>>193
でも、今回は削除申請はしてないって結果が出てる以上
ここでそんな瑣末なことを言ってもしょうがないだろ。

198 名前: no name :2007/12/02(日) 02:44:09 ID:i36Oaizl

>>195
法律上は許諾を得ないとだめ
パッケージにも書いてある、逆に言えば許諾を得れば上げて言い訳で
たとえば許諾を求めにメールを送ったら「戦闘シーンはOK」と許諾が降りれば戦闘シーンだけ上げればOK
ゲームプレイ動画なら許諾が降りることは多いだろう

中にはMADとかを自由に作っていい素材としてニコニコ動画に提供してくれることもある(中川翔子主演の映画、名前は忘れたけど、ニコニコニュースにあったやつ)、その素材と自作を組み合わせたものとかその素材同士を組み合わせたものなどはOK。

199 名前: no name :2007/12/02(日) 04:59:02 ID:F8ziACfl

著作権の方向に脱線しそうだが、著作権は本線とはまったく関係がない

○ 権利者が削除申請し、権利者削除する (問題なし)
× 無関係の第三者が削除申請し、権利者削除と表示される

現状では下の事例が発生する可能性があるのが問題

200 名前: no name :2007/12/02(日) 06:09:21 ID:smSe8Out

Hoi2とアイマスのゲームだけから成り立ってるMADが消されたから、
はっきりと問題になってるわけだろ?

事情を知らない人は、知ってからというかまともに読んでから言うべきだろ

201 名前: no name :2007/12/02(日) 08:23:57 ID:6NWCtOLU

>>190
俺の垢は1週間うp停止食らったけどまだ生きてるぞ
因みに7本うpって7本とも権利者削除くらいますた
10何年も昔のバイクのレースの動画だったんだけどね

202 名前: no name :2007/12/02(日) 09:26:03 ID:miZBo/ZI

>>200
たださ、細かいところの著作権については主張したもん勝ちなんだよね。
運営が「本当にあんた、権利者?」と確認とっても「はいそうです」と言い切られたら
結局のところ、本物の権利者が裁判で訴えるしか白黒つけようがないわけで。

203 名前: no name :2007/12/02(日) 09:42:53 ID:miZBo/ZI

確認は取ろうと思っても取りきれないし、いちいち取ってたら本物の権利者の要請に即応できない。
かといって、今の方法が良いってわけじゃぁないんだけど。。。。

ネットでの削除要請の時点では「公開一時停止」にしておいて、
そっから一定期間内に書面での請求があった場合に削除ってわけにはいかんかな。
うp主へのうp停止制裁もその後にして。

書面での追加要請がなければ荒らしとみなして垢停止処分とか。

204 名前: no name :2007/12/02(日) 10:09:51 ID:xpi3/afj

あのさぁ、権利者からすれば勝手に使われてることが多いのに、
わざわざ時間割かせて書面まで書かせて権利者がそれで満足すると思う?
大企業ならともかく、個人の権利者だったら単なる時間の無駄になるだけだぜ。

ていうか動画作る時、
up時に許可とって、「この権利者のものを使用規定内で又は許可を取って使いました」って書くしかねぇとおもうぜ。
まぁ許可取るのはメンドイし権利者がガイドライン定めなきゃ意味ないが
(大会社もアホだから利用規定を定めないことも多いんだけどね・・・)。
そしたら最低限「許可取った」上だったら「権利者で」消された時、
荒らしの仕業と楽に主張できるし。
結局荒らしは、グレーゾーンのものを好んで消そうとするんだからさ。
まぁ俺が知ってる上じゃホワイトゾーンのも消されたが。

205 名前: no name :2007/12/02(日) 10:42:03 ID:miZBo/ZI

>>204
そりゃな。
ただ、結局の所はすべて権利者に負担がかかるシステムなんだよ。
それを少しでも軽くしようとしたら現況のシステムになるわけで、
ユーザーの方にウエイトを置けば再び権利者に負担が大きくなるのは当然。

許可取るのもさ、こういう「総合著作物」の場合、
どんな細かいところに未知の著作者がいるかわからんから、結局のところあんま意味ないんだよなー。

206 名前: no name :2007/12/02(日) 12:51:41 ID:FT5SXX5a

この問題を著作権問題と絡めて話すのはミスリードだからやめれって。
著作権法上問題があり、権利者が削除を求めた動画を消すことに文句言ってるわけじゃ無いから。
権利者に成りすまして削除依頼が出来てしまってる事が問題なわけだから。
削除依頼のチェックが甘いってことは、完全オリジナルだろうが、
権利者装って削除させることも可能ってことになるし。

やっぱり削除依頼は公表すべきだと思うんだけどね。メール全文さらせとは言わんが、
どこの団体のどの部門が依頼してきたのかぐらいは知らせて欲しい。
そうすりゃ運営がチェックせんでも、疑問があればユーザーの方で確認できるし、不公平感も減る。

207 名前: no name :2007/12/02(日) 13:17:57 ID:miZBo/ZI

>>206
うん、だから、その成りすましをどう防ぐの?
ってことになると現実的な手立てはないでしょ?ってことになる。
著作権問題を絡めたくなくても「権利者に本当に権利があるかどうか」を問えば必ず絡まっちゃうんだから仕方ない。

削除依頼の公表にしても、(本物の)権利者からしてみればふざけた話だと思うよ。
勝手に使われて、削除依頼したら晒されて。(そして叩かれる)

208 名前: no name :2007/12/02(日) 14:11:39 ID:pUbKhK4N

公表するようになったら、そうはならんだろ。
権利者の名前を出す以上、運営側が権利者に確認する
必然性が生まれるようになるから。

今回なりすまし削除が横行したのも、運営が間抜けにも
なにも確認しないで削除してたって事実があってこそ
できた話だと思うよ。

運営がなりすまし権利者に対してスルーできる状況を
つくるだけで状況は改善すると思うけどねぇ。

209 名前: no name :2007/12/02(日) 14:11:48 ID:A1BWBwty

防ぎようが無いけど、ユーザーは文句言ってくるに決まってる。
ってんで、削除に関する全ての対応に意義を唱えないことに同意する、
って一文をあらかじめ同意する規約内容に入れといたんだろうなぁ。

運営にどんなメール送ってもテンプレメールが帰るだけなのも、その一文があるからだろう
ていうか規約考えればほんとはメール返す必要すら無いんだが、そこで返信してるだけまだマシなのかもしれん

210 名前: no name :2007/12/02(日) 14:58:16 ID:smSe8Out

削除されたことについてはそうでも、
削除アナウンスに虚偽の可能性があることについて
はまた別だけどな

211 名前: no name :2007/12/02(日) 15:01:40 ID:FT5SXX5a

>>207
>前段
だからこそ、きっちりチェックしろ、ではなく公開してくれ、と言ってる。
とりあえず成りすましだろうが、書式に沿った依頼があれば削除措置をとるという形でもいいけど、
情報が公開されてるなら、疑問があるユーザー側が権利者に問い合わせて、
その結果を運営側に報告して、基準を満たせば復帰という形にできれば、
成りすまし削除の被害は軽減できるし、正当な削除なのに運営の怠慢と思われるリスクもなくなるでしょ。
依頼出したところが分かればどの素材が問題かもわかって、修正もしやすいしね。
>後段
何もメールそのもの、担当者名も晒せとは言ってない。どの団体からかだけでも分かれば十分目的を達せられる。
むしろ著作物に対するスタンスが明確になれば、動画製作上の参考になるし、
権利者意思がユーザーに伝わるってことはいいことでしょ。

212 名前: no name :2007/12/02(日) 15:52:22 ID:MQ46PtfQ

>>198
そういや黒でしたorz 頭からすっぽ抜けてた
MAD用の素材配布までやってくれてる所があるんですか。
そんな感じで各企業にガードラインみたいなの作ってもらうのが良いですかね。

>>207
なりすましが防げなくても、申請者がわかれば現状より遥かに迅速に発覚するよ。
問い合わせ先が一つに絞られるんだから。
そのうえ発覚したら事件にも出来るんだから、なりすましに対する抑止効果も見込めるはず。

213 名前: no name :2007/12/02(日) 17:41:59 ID:miZBo/ZI

えっとね、>>211の意見も>>212の意見も結局のところユーザー側の観点からしてみればそうなるのが好ましい、ってだけだよ。
権利者からしてみれば「成りすましで動画が削除された」からといってなんの痛痒もないじゃん。
それを防ぐために権利者側にリスク負わせちゃだめだよ。
なーんか、権利者のご機嫌伺いみたいでイヤなんだけど、でも権利者の機嫌一つで削除されちゃう動画もあるんだしね。
こうやって議論できる人たちはまだいいんだけど、ニコニコ動画って年齢層低いでしょ。
だから変な方向に飛び火して、それに権利者が巻き込まれるって形だけは避けたいよ、オレとしては。

214 名前: no name :2007/12/02(日) 19:15:26 ID:9HcAOUQs

最近、また東方関連がけされまくってるな。
まりおが消されてるのは、全く納得できない。
まりおはおkだしてるのに。

しかも、権利者削除だし、これはなりすまし確定だな。
昔から「あるぞ」と訴えてきたが、>>1でとうとう確定したな。
法人なりすましは不可能とか反論されてきたが、やっぱり思った通りザルだった……。

215 名前: no name :2007/12/02(日) 19:45:18 ID:xpi3/afj

>>214
まりお氏に関しては俺が他のスレでも言ったが、
まりお氏が言ってる「楽曲情報やUrlの表示」すら表示しないUp主が多すぎ。
その上絵の著作権も許可とってるか不透明なんだから、
一部のまりお関係のは消されてしょうがないと思うが。

東方引き合いだすなら、某動画が原作者の示す利用規定を完全に沿ってるのに、
消されたものならある。これは間違いなく利用規定内だった。
いまうp主が一応確認取ってるらしいが。

216 名前: no name :2007/12/02(日) 20:00:39 ID:smSe8Out

仮に、ミクの画像使った動画やアイマスの動画が権利者削除って名目で
全削除されたりすれば、権利者にとっても間違いなく痛いと思うぞ?

>>207
>削除依頼の公表にしても、(本物の)権利者からしてみればふざけた話だと思うよ。
>勝手に使われて、削除依頼したら晒されて。(そして叩かれる)

世界のyoutubeだって公表してる
日本はいつまで経ってもぬるま湯ばかりなの?

217 名前: no name :2007/12/02(日) 21:44:00 ID:nM31t6RJ

自分が気に入らない動画だったら権利者になりすまして削除できるなんてスゴいシステムだなw

218 名前: no name :2007/12/02(日) 22:38:38 ID:4BkJHJrb

架空戦記やらアイマスやらは嫌いなので、いくら削除されても一向に構わないのですが、
権利者を騙って削除申請するのは見過ごせない問題ですね。

219 名前: no name :2007/12/02(日) 23:57:49 ID:MQ46PtfQ

>>213
権利者に迷惑掛けないように、って姿勢は大事だね。
で、今回権利者叩きみたいなのが発生してないのは申請者表示が無いからって事?
テレビ放送局なんかの叩きを見ると、そうじゃないと思うんだけど。
俺は「なりすましが削除申請したと思われているから」だと思う。
申請権利者を表示しても、なりすましと疑わしい状況だったら叩きには発展しないんじゃない?
表示があれば問い合わせが早く出来て、少なくとも誤認叩きは迅速に鎮圧できると思うよ。

220 名前: no name :2007/12/03(月) 00:41:49 ID:eF5rU8+V

それなら動画作成時に権利者に問い合わせたほうが話が早いだろ
なんで削除されてからのスタートになるんだw

221 名前: no name :2007/12/03(月) 00:53:56 ID:uNwV3Plx

>>220
何度もでてるが今回はそれとこれとは別件だよ。
真っ白な動画も権利者のなりすましで簡単に削除される
運営の体質に問題があるってスレだし。

222 名前: no name :2007/12/03(月) 01:06:41 ID:Omc/2PYu

>>220
無理だとおもう。企業の側が事前に個別審査する労力を割けないんじゃないかな。
そういう対応をしてる会社が有ったら教えて欲しい。
規約でNGラインを決める場合は、細やかな審査が出来ないから事後削除の権利放棄はしないでしょ。
>>198の映画について調べてみたけど(多分「エクスクロス」だと思う)、
そっちの規約でも使用は許諾するけど権利行使は放棄しないと書いてある。
そういう権利放棄をしてる実例が有ったらごめん。

223 名前: 186 :2007/12/03(月) 01:48:30 ID:y/qWZaYd

運営側から問い合わせの返事あった。
以下転載(転載していいかどうか知らんけど)
>ニコニコ動画では、現状で複数のテレビ関連の権利者から削除依頼を頂いており
>該当すると思われる動画については常時監視のもと
>包括削除という方針を取らせていただいております。
>したがって、お客様が権利を保有していない場合は
>上記の理由に基づき、再度投稿された場合も監視の段階で発見された場合は同様の現象が起こります。

とのこと。
やっぱり1件ずつの削除申請ではなく、TVモノは全部ダメという見解。
それにしては、数万再生のTVモノ動画もあることだし徹底してるとは思えないフシもある。
ただ今回の自分の動画削除で(5件削除食らった)アカウントの削除含め停止も何もペナルティは来ていない。
運営側の削除動画に対する振る舞いがまちまちで、ユーザーが混乱しているのは間違いないと思う。

224 名前: no name :2007/12/03(月) 03:08:14 ID:F/5FrBax

詰まらないことを思いついちまった。
運営にあてこすりしたいだけなら、第2回国際ニコニコ映画祭の落選作品が出た瞬間になりすましで権利者削除すればいいな。
それでこの問題に対する認知度も急激に上がると思うが。
いや、全くやる気は起きないが。

225 名前: no name :2007/12/03(月) 04:35:24 ID:UPf0d8E3

ところでHoi2だっけ?
それらの動画ってなりすましで削除されかねない程の
粘着アンチのコメで荒れ荒れだったの?

226 名前: no name :2007/12/03(月) 07:29:56 ID:Z/eHLRUa

結局のところ、ヲタとヲタのつまらん喧嘩が原因。

227 名前: no name :2007/12/03(月) 08:31:17 ID:cc3W8nqI

動画自体は特に問題になっていなかった
コメも荒れ荒れというほどではなかった

別所の粘着アンチが出張してきたらしい、との噂

228 名前: no name :2007/12/03(月) 09:39:01 ID:uNwV3Plx

転載
ずっと昔から
Hoi2のAARとPCゲーム板のスレには真性の粘着が生息して色々荒らしてまわってる

閣下で世界征服はPCゲーム板のスレでも話題になり。その度に賛否両論で荒れていた
(特に執拗なアンチが沸いていたのは事実)

Hoi2AARにも閣下で世界征服が掲載されるようになった

26日夜〜27日朝
Hoi2AARが負荷で落ちた(前から負荷多いサイトだった)

27日昼
架空戦記Wikiが何者かに荒らされる

27日夕
閣下で世界征服の動画が削除される

229 名前: no name :2007/12/03(月) 10:37:37 ID:KiWWQa+x

>>228
なるほど、わかりやすい
年季の入った荒らしはすげぇな、成りすまし削除という抜け穴を見つけてきやがる
big redでコメを連投するだけのゆとり荒らしとは一味違ったキチガイぶりだ

230 名前: no name :2007/12/03(月) 11:24:53 ID:M3eZQ4Dv

>>223
テレビ映像はなりすまし権利者削除とかとは元から全然違うから、
このスレとは全く別の話になる
それは運営が悪いという話ではないと思うが

231 名前: no name :2007/12/03(月) 13:00:21 ID:lnfxTUST

なりすまし削除も著作権侵害罪に当たるんで、やりすぎに気をつけろよっと。

232 名前: no name :2007/12/03(月) 14:44:28 ID:c4lo+d/w

個人の権利者には多少審査きつくする位でいいんじゃないか?
初回の申請には証拠データの提示
確認後削除
企業の場合は電話なりメールで確認後IP登録でもすればいいだろ

233 名前: no name :2007/12/03(月) 15:51:50 ID:axRYagUs

運営のやれる範囲じゃロクなペナルティは出せないから
(垢BANが関の山? こんな物は最初から捨て垢でやるに決まってる)、
削除依頼非公表を続ける限り騙りだろうと何だろうとチクった者勝ち、バレたところで痛手は無い

運営的には自浄作用を期待してるんだろうけどそんなのは夢物語。
古来より密告推奨のシステムは悪用と疑心暗鬼しか生まない。

234 名前: no name :2007/12/03(月) 21:08:52 ID:Z/eHLRUa

MADってほとんどの場合、他のアニメだとか音楽だとかと混ぜるからな。
どうしても元からのそっちのファンとは軋轢は生じる。
アイマスMADが色んなところに手を広げすぎたのも、問題とは言わんが原因だとは思うぜ。
つーか、MAD製作者の数が多すぎるんだよ、ニコマスはwwwww

>>232
削除に時間をかけるとニワンゴ側も訴えられる可能性がでてくるんだよ。
一時公開停止にしたところで、サーバー側に残ってる以上、複製権の侵害にあたるしな。

235 名前: no name :2007/12/04(火) 01:53:35 ID:smFbI8ER

>>234
元からクロなのに何いってんだ。

まあ、このスレは著作権談義したってしゃーないし、
「なりすまし権利者削除をどう防ぐか」
に限定して議論を進めるべきだと思う。

236 名前: no name :2007/12/04(火) 19:42:52 ID:mVhdY5C6

>>235
建前の上ではニワンゴは白だぞ?
規約読めばわかると思うが、違法うpは禁止してる。
これで一応は「運営は禁止してるのに勝手にユーザーがうpしている」という筋は通る。
ただ、権利者からの削除依頼に(どのような事情があるにしろ)即応しないと、
「違法うpをわざと見逃した」という筋も通ってしまうので黒になっちゃう。

だから「権利者からの依頼」で「則削除」は判断としては正しい。
その後のフォローをどうして欲しいか考える方が現実的だと思うよ。
さっき言った利用規約にも「なりすまし」は禁止されてる以上、これをどうにかして罰する必要はあると思うし。

237 名前: no name :2007/12/04(火) 20:29:30 ID:RyOZVpNv

あーあ
SMILEVIDEOアカバンなっちゃった・・・
見るほうはプレミアムのままだけどなぁ

238 名前: no name :2007/12/05(水) 02:06:11 ID:A+6GgKx8

こう考えると、アニメの権利者削除も怪しくなってくるよな……。

これまでは、しゃーないなーで終わってたけど、
「素早い削除はアンチの活動のたまものだった」
という可能性もあるわけだ。

239 名前: no name :2007/12/05(水) 02:23:19 ID:gwLPmifo

あまりにも怪しすぎるものを除けば、言い出すとキリがないかと

240 名前: no name :2007/12/05(水) 06:19:44 ID:m54jJAv1

権利なんて誰がもってるかわからんからな。
多少の抑止はできても、完全に騙り通報をなくすのには無理がある

まぁうpも同じことが言えるんだけど。

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