著作権厨なんでニコニコにいるの?


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■著作権厨なんでニコニコにいるの?

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1 名前: no name :2007/11/15(木) 22:03:03 ID:tH3tmLLd

著作権厨の方へ なぜニコニコにいるのですか?
どんな動画見てますか。http://www.nicovideo.jp/history
↑のURLをクリックして上の5個の動画をhを抜いて張ってください
(↑のURLはあなたの見た動画が公開されてるわけではありません)

うpされてるものに不満がある方は↓で退会しましょうhttps://secure.nicovideo.jp/secure/delete_account

42 名前: no name :2007/11/18(日) 06:51:01 ID:hrwlGlwT

と、商品そのものをばら撒いてネットの自由を声高に叫ぶ池沼が発作を起こしております

43 名前: no name :2007/11/18(日) 09:12:07 ID:ZXQbd3Nl

>>1が痛い。

44 名前: no name :2007/11/18(日) 15:40:47 ID:+4mqSXXN

>>43
そうか。楽しい動画でも見て悼んだ心を癒せ。アニメなんかいいぞwwww

45 名前: no name :2007/11/23(金) 20:51:53 ID:3Y5/Poql

ID1243936改め2831420として、レスが、かなり来たので反論&質問にお答えいたします。
※掲示板の書き込み規制の為、ルーターの再起動でIDが変化する事をお許し下さい。
>>22
真の正義は必ず、迫害される物なのですよ・・・
そんなあなたには「忘却の旋律」を見る事を薦めます。
「迫害される正義」を真摯に描いた作品は、私が知る限りこれだけです。
>>24
そうではありません、ここで第3の通報先を公開します。
「キングレコード」です。
事実、最近になって「新世紀エヴァンゲリオン」や「少女革命ウテナ」が
私の通報無しで、権利者削除されてます。他にも数作品の削除を確認しました。

ちなみに「スターチャイルド」と「VC制作部」(魔法少女リリカルなのはシリーズの担当部署)
の殆どの作品が、私の通報で消滅しています。通報で旧作まで、徹底して消してくれるのは、こことサンライズだけですね。
>>25
だから、それを変える為にやっているのです。
>>26
ありがとうございます。
たしかに、コメント荒らしの対策は私も不十分だと思います。
私としては、特に酷い荒らし行為をするIDは動画のUPと同じく、
「コメントの書き込み無期限停止」の処分制度があっても良いと思います。
>>29
今後、削除対象になりそうなのは、CD音源をそのままUPした動画でしょうね。いわゆる「作業用BGM」です。

ニコニコ動画とJASRACの提携で、「歌ってみた」「演奏してみた」が合法に
http://ascii.jp/elem/000/000/082/82009/
この記事の中で、この様な記述が・・・
自分で演奏した曲を使うぶんには問題ないが、CDからリッピングした曲には、
レコード会社も権利(著作隣接権)を持っているので、その許諾を取る必要がある。
と言う事は、間違いなく今後の削除対象になると思います。

余談ですが、私の作業用BGMはバッテリーが古くなった「iPod mini」を再利用して、
iPod用スピーカーに繋いでいます。この方法だとPCに負荷が掛かりませんし。

46 名前: no name :2007/11/23(金) 20:54:15 ID:SYOj7jpv

>>30 みずいろさんへ 
5項目について全て、ID2831420として回答させて頂きます。

まず、@についてですが、通報用マイリストに登録されている事を、
動画のコメントに書かれてしまい、権利者削除を恐れて、
自分で消してしまい、逃れられる事が多くなったからです。
たとえ、通報用マイリストを変更してもスクリプトを使って、見つけられる可能性が在った為、
あえて、IDその物を変更して通報マイリストの存在が判らない様にしたのです。
毎朝6時の「公開マイリストの更新」対策は寝る前に、非公開設定の退避専用のマイリストに一括移動させて、
それ以降に戻すという事をしています。
登録されている動画が0件ならば、更新に反映され無い為、通報マイリストの存在がばれないのです。

Aについてですが、家でおとなしく、アニメを「テレビせとうち」や
スカパー(e2ではない方、AT-Xとキッズステーション)とBSデジタル等で、見てます。(外出は殆どしません)
その合間に、ニコニコ動画の巡回をしている・・・そんな毎日です。

Bですが、確かにみずいろさんの言う通りです。
初音ミクのオリジナル曲の著作権は作った人の物です。
ただ、VOCALOIDには無限の可能性があります。
こんな記事もあります。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071105/286363/
何であれ、芸術の世界で成功する人は、ほんのごく僅か。
現実では果てしない夢であったとしても、ニコニコ動画なら、直ぐにみんなに聴いてもらえて、コメントで感想がもらえる。
これが、本当のニコニコ動画の在るべき姿の1つだと思います。

この場を借りて、初音ミクオリジナル曲の作者の皆様、本当にいつも素晴しい曲をUPして頂き感謝しています。

C確かにJASRACのやり方は、今の時代に合わないのも事実かもしれません。
 しかし、現実はそう簡単に変わらないでしょう。とにかく長い目で見る事です。
 ニコニコ動画だって、来月でまだ1周年なのです。数年後の未来なんて誰にも判りません。

47 名前: no name :2007/11/23(金) 20:56:52 ID:ibxBj8XD

>>31
私が本当に言いたいのは、ニコニコ動画は他人(アニメ、テレビ番組等)の著作物のUPが、余りにも多すぎるいう事です。
偽装タイトルでUPしたり、「非公開動画」機能の悪用して、新着投稿動画 トップ300を回避したり。
挙げ句の果てには、他の動画投稿サイトでDLした物をUPしたり・・・
UPの理由が「消されたから再UP」「無いからUP」・・・何故駄目なのか良く考える事です。
それは、権利者が絶対に認めない事なのですから、いくらやっても無駄な悪足掻きなだけです。
この記事を見て下さい。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm
「日本のトラフィック総量は720Gbps」
「ニコニコ動画ではピーク時のトラフィック量が60Gbpsに達し、日本のトラフィックの12分の1を使っている」

この現実をどう考えますか? あなたたちがニコニコ動画でテレビ番組を見ればみる程、
日本のインターネット資源を食い尽くしているのです。
ニコニコ動画の違法アップロード問題は著作権だけでは無いのです。

>>32 >>33 >>34 >>35
異常な量の違法アップロードがニコニコ動画の資源を食い尽くしているのです。
大量削除されれば、ID24時間開放速度もUP出来ますし、
サーバーと回線の増強も抑えられると思います。
ところで、この前のメンテナンスで「ログイン情報のリセット」を運営はしている。これは何を意味するのか?
それは、全てのIDがログインをやり直しする事は・・・ログイン時のIPアドレスの記録取る事が可能な筈です。
違うIDに同じIPアドレスでログインすれば、「どれが複数アカウントであるか」を特定出来るはずです。
その記録を元に、運営はニコニコ動画で最も厄介な問題である、「複数アカウント」を解決しようとしているのでは無いでしょうか?
私もサポートに問い合わせた所、回答は「複数アカウントは対応すべき問題であり、運営で対策を検討中」との事。

>>36
今のタイトル指定での権利者削除制度が出来るまでは、徹夜で監視していた事も
在りましたが、今はちゃんと睡眠を取ってます。

48 名前: no name :2007/11/23(金) 20:59:14 ID:Du3Fi2AU

>>37
病名は外れです。確かに、私は精神障害ですが、そこまで重い病気ではありません。
とにかく精神病は直すのに、かなりの時間が掛かります。
言われなくても、主治医の許可が下りれば、直ぐにでも社会復帰する事を、今ここに誓います。
ただし、通報はそれまでは、続けます。
>>38 >>44
アニメはニコニコ動画では一切見てません。TVの画質がやはり一番です。
あと、ニコニコ動画でアニメを見る人が多い程、公式のストリーミング配信が、混雑が無くて快適です。
>>39 >>40 >>41 >>42
ゲームプレイ動画も確かに違反ですね。
しかし、ゲームには「頒布権」が認められていない為、権利者削除されにくいのも事実です。

最後に、この書き込みに対する反論は一切致しません。
今のニコニコ動画は確実に「黒」が排除され「白」が増えています。
「ニコスクリプト」や「エクスクロス祭」など確実に「違法動画サイト」から
「遊べる動画投稿サイト」に変化して来ています。
今のニコニコ動画が気に入らないのなら、他に行けば済む事。違いますか?

49 名前: no name :2007/11/23(金) 21:31:56 ID:wwINDcPB

>>48
違うと思います。
「うp主自重しないで」と煽って人を集めておきながら
手の平を返したようなうp主いじめは問題です。
そんなことなら最初から「白」以外徹底排除していればよかった。

「ニコスクリプト」や「エクスクロス祭」の前に
なりふり構わぬ人集めがあったという経過を考える時、
その連続で「違法動画サイト」から「遊べる動画投稿サイト」に変化させようとしても、
それは無理という物です。

気に入らなければよそへ行けとうそぶくのは勝手ですが、
大量の人の流れにその声は届かないでしょう。
だいいち気に入らなければ出て行けという意見は、
ユーザ数というスケールメリットを追い求めてきた今までの運営の方針と整合しません。
運営者自身がその自己矛盾に陥っているとすれば、ここの寿命はあとわずかです。

50 名前: no name :2007/11/23(金) 22:01:55 ID:hMjpyUpn

かつては錠前破りで腕を振るっていたが、これからは足を洗い、まっとうに生きようとしてるところに
昔の仲間がまとわりついて、「お前だけ足を洗おうとか思ってんじゃねえぞ?」と絡んでいるシーンを
連想した時代劇フェチは自分だけでいい

51 名前: no name :2007/11/23(金) 22:13:46 ID:YcEWu9ZQ

>>46-48は明らかなキチガイだけど、
企業が顧客を裏切るなんてよくある事だし
ニコ厨なんてニワンゴのビジネス拡大にいい様に利用されて、
切り捨てられるだけでしょ、IT企業なんて違法すれすれでビジネスして
クリーンな方に抜けられる事になったらとっとと今までの客を見放して
素知らぬ顔で優良企業の顔してるなんてよくある事ですしね。

例えばソフマップとか元はソフトのコピー屋に近い商売してたけど、
今は普通の大手小売みたいな顔してビジネスしてるでしょ、
企業なんて企業価値や利益のためならいつでも客を切り捨てるもんですよ。
企業が客を神と思ってるなんて幻想だと思うし現実が見えてないと思うよ。

52 名前: no name :2007/11/23(金) 23:24:51 ID:sT+UYxpU

ニコニコに顧客裏切り商法は無理だよ
ニコニコは膨大な人数を集めてはじめて利益が出るタイプのサイト
客を神とあがめていかないとあっという間に人が減って潰れるよ

53 名前: no name :2007/11/23(金) 23:34:07 ID:ipH8Ggk3

>>ID2831420
お前ミク信者でもアニメオタでもないだろ
あとニコニコはアニメ見るには大変不便なサイトです。
著作権に関してここまで厳しいサイトなかなかありませんよ
アニメは別の高画質動画サイトで見てます.さーせん

54 名前: no name :2007/11/23(金) 23:34:12 ID:hMjpyUpn

>>52
そうであって欲しいという願望だけはよくわかった

55 名前: no name :2007/11/24(土) 00:39:49 ID:Y2KzdC8+

>>52
最初から黒で始まってたからなぁ。
ユーザーから金を取るシステムを組むぐらいだから、
著作関係はしっかり話し合いでもしてるのかと思ってたけど、
今を見るに、違法な事をしつつ人から金取ってる訳だな。
それだけに、動画を削除されるのは仕方ないと思うけど、
こうなってくると、著作権への取締りのユルさを感じるな。
そこを大々的に言う為のサイトだったりするのか?
と勘ぐって見たりして。
俺個人からしたら、単に動画見たいだけなんだがな。

56 名前: no name :2007/11/24(土) 00:48:19 ID:QRhTRgBo

>>55
最初は別の意味で黒だったぞ
著作権への取締りのユルさって こんなに厳しいサイトあるか?
著作権への取締りの強化でユーザーの不満が高まってるくらいだぞ

57 名前: no name :2007/11/24(土) 00:58:58 ID:f9HCQQnF

まあ成功するか失敗するかは知らないけど、
ニコニコが違法コンテンツから脱却しようとしてる事は
取締役のインタビューや何かからもハッキリしてるし。
それで自滅するならするで知ったこっちゃないし、
ニコ厨なんて利用するだけ利用されて、リスクだけ背負わされて
捨てられたって形になった感じだねww

58 名前: no name :2007/11/24(土) 01:00:43 ID:Cazo5e/k

俺としてはMADがグレーゾーンっていう認識で残ってくれれば十分だ。

59 名前: no name :2007/11/24(土) 02:01:52 ID:QR3nohzl

これはもう「動画削除されてる連中なんでニコニコにいるの?」というスレが立つのも
時間の問題だな

60 名前: no name :2007/11/24(土) 02:28:04 ID:d0fzJ9SI

>>56
本当に厳しければうp前にうp主の身元確認と検閲と違法うpしたら一発垢停止ぐらいするつーの

61 名前: no name :2007/11/24(土) 08:34:32 ID:qJlyV5/1

まあ、違法コンテンツで客集めてここまできたんだから調子に乗ってサーバー増強しまくってる運営が自滅するのも時間の問題だろうな

62 名前: no name :2007/11/24(土) 09:24:55 ID:MJb8CUe9

>>48
はじめまして。このスレッドを一番上から拝見しました。
ニコニコ動画から「悪」を追放する、と仰ったその信念は非常に素晴らしいと思いますが、あなたが「悪」と捉える人々もまた、自分達を「正義」と思って行動しています。
もちろんスレ主さんはそれを自覚した上でこういった発言をなさっていることでしょう。

しかし、恐らくニコニコに「正義」とか「悪」は存在しません。運営の意向に従う動画と従わない動画、それを支持する人々があるだけです。
ですから運営が「この動画はダメ」だと思えばその主張は必ず「正しい」と言えます。
裏を返せば、あなたが今「悪」としている動画も運営が「おk」と判断すれば正しくなります。(そんな事はないと思いますが。)

人の、企業の姿勢は時間と共に変化するものです。
ですから、今のニコ動のスタイルが気に入らないのなら出ていけというスレ主さんの意見は至極真っ当です。
ですが私は、このニコニコで提供される形でアニメを視聴することがこの上なく好きです。一人深夜にテレビを見ている何倍もの面白さや広がりがありますから。
他にいくらでも手段があるとはいえ、あえてここに留まっている理由はこれだと思います。
もちろんアニメだけが理由の全てではありませんが。

そういった「黒」がニコニコに必要ないと運営の方が言われるのであれば、私達の方が自重するべきなのは明らかです。
ただ、こういった意見を持って視聴している者が居る事も覚えておいて下さい。
そんな人にとって、アニメを上げるうp主はやはり「神」なのです。

私達は善悪の議論をするためにここに居るのではありません。
ただニコニコする以外に、私がここに居る理由は特にないのですから。

63 名前: no name :2007/11/24(土) 10:04:22 ID:QR3nohzl

>>62
ようするに依存症患者が、「これがないと心の支えを失うんです」と言ってるようなものだな
切実な訴えであるかのように語ることで、それを取り上げようとする側の印象をより悪くする
ことも意図に含んだ姑息な言い回し
あるいは、そんな意図もなく素で言ってるのなら、素で依存症ということ

64 名前: no name :2007/11/24(土) 10:18:02 ID:qJlyV5/1

正直、権利者や運営がちゃんと立ちまわってる現状で、ここであーだこーだと言ってもなにも意味がない
通報するやつは黙って黙々と通報してりゃいい
こんなとこでさも動画削除が自分の手柄だと言わんばかりに偉そうに語られても「…で?」って感じ
違法なら違法で運営とうP主が自滅したらいいだけ
著作権著作権いうやつは正義だ悪だとわめきながら無関係のなんの権限も持たない人間のくせに断罪でもいてるかのような優越感に浸ってるだけのように見えてしかたない
違いますか?鉄ヲタさん

65 名前: no name :2007/11/24(土) 11:48:07 ID:0cVgy2jZ

まあまあ落ち着けよお前ら
皆おいしい思いをするんだから喧嘩せずにニコニコしようぜ
アニメが削除されたらクローンを再うpすればいいじゃないか
皆見たいんだからうpくらい誰でも出来るだろ?
通報厨はアニメをダウソしたら速やかに削除人に通報すればいいじゃないか
独裁的な感情でわめいてる様なケツの青いピヨコが
ニコニコの場の理想的な共産性を乱されるとユーザー同士の戦争に発展して顧客が減りかねない

今のところ、ニコニコ動画は個人運営のうpローダー権限となんら変わりのない対応しかとってない

運営が黒字台に乗ってきたら何らかの対策を立てて来るだろうから心配すんな
そのためにもプレミアム会員の増加が必要なんだろうよ
今までも自治はユーザー任せだったし、これからも運営は裏で良い商売ネタでも探してるよ

66 名前: no name :2007/11/24(土) 12:05:53 ID:owlLsilq

何とも痛々しい

67 名前: no name :2007/11/24(土) 12:39:06 ID:QR3nohzl

裏でうp主のIP情報が運営から権利者に渡ってるかも知れないのに、よくやるもんだね

68 名前: no name :2007/11/24(土) 12:57:02 ID:U8JwsGGs

皆がニコニコとか、自分で何も作ってない奴が共産性とか いくらなんでも病気なんじゃねーの。
>今までも自治はユーザー任せだったし、これからも運営は裏で良い商売ネタでも探してるよ
こんなのどんな希望的観測だよww

69 名前: no name :2007/11/24(土) 13:03:07 ID:0cVgy2jZ

>>67
渡ってても刑事沙汰はまずないんじゃないかな
決めるのは権利者だろうけど・・
ってかよく考えれば(考えなくても?)渡すという前提からしてないかな

そもそも運営からIP情報が権利者に渡って
権利者が運営の顧客を訴えると言う構図自体おかしい
2chと違って一応商売だし、ネタ的にもマスコミが食いつきそうだし
まあ、本当に刑事さん方が来たらモウダメポみたいな発言のこしといちゃるw

70 名前: no name :2007/11/24(土) 13:18:16 ID:qJlyV5/1

運営が顧客の個人情報を漏洩させてたとしたら新しい犯罪がひとつ増えたって話になるな
著作権法と同じで個人情報保護法ってのもあるんですよ

71 名前: no name :2007/11/24(土) 13:31:59 ID:zqLfpsA4

いや、IPログは個人情報じゃないしw
まあIPだけ貰ったって何も出来ないし意味ないけどね。

72 名前: no name :2007/11/24(土) 14:42:58 ID:+Bp5kxnD

いくら借金してもいいから、糞運営はインフラに投資しろよ
こんなサイト作ったせいで色んなとこに迷惑かけてるんだろ。
客の需要を満たせるように、投資するのが運営の責任だし
いまさら回線で使えなくなるとか糞すぎるだろ。

国も未来あるインターネットのために数兆円くらい投資するのは
当然だし国民のために金を使うのが国ってもんだろ。

73 名前: no name :2007/11/24(土) 15:09:12 ID:QR3nohzl

おめでたいこと言ってるな、ホントにw
権利者削除、つまり著作権侵害を申し立てられた時点で、法的根拠も成立してるんだよ
その上で利用規約 http://www.nicovideo.jp/static/rule.html も見てみるといい

>法令に定められた手続上必要な場合、法令に従った請求がなされた場合、第三者の
>権利を侵害している行為に対するクレームに対応するために必要と運営会社が判断
>した場合、その他「ニコニコ動画」の運営上必要であると運営会社が判断した場合、
>運営会社は「ニコニコ動画」上における書き込みに関する情報(アカウント登録に関する
>情報及び当該行為の発信元として運営会社が確認したIPアドレス等ネットワーク上の
>全ての情報を含みます)を保存し、又は開示することができるものとし、利用者はこれを
>承認します。

これはプロバイダ責任制限法といって、インターネットでプライバシーや著作権の侵害が
あった時にプロバイダが負う損害賠償責任の範囲や、情報発信者の情報の開示を請求
する権利を定めた法律に基づく規定であり、これを定めてないプロバイダやサービスは
国内に存在しないと言ってもいい
著作権侵害の事実だけで、プロバイダにもIP情報と投稿時刻に基づく利用者の開示を
請求できるし、全て法律に定められた範囲のこと

それから「権利者が運営の顧客を訴えると言う構図自体おかしい」だって?
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20102279,00.htm
こういう例もあることを知らない連中がどんだけ増えてんだよ、いったい

74 名前: no name :2007/11/24(土) 15:25:04 ID:qJlyV5/1

だからここでがんばって長文書いたって何も変わらないからwww

75 名前: no name :2007/11/24(土) 15:27:44 ID:QR3nohzl

>>72
>国も未来あるインターネットのために数兆円くらい投資するのは
>当然だし国民のために金を使うのが国ってもんだろ。

ぶっちゃけ、大量通信なんてP2Pと動画配信に占められてるのが実態だし、どちらも
過剰な「浪費」と判断される用途なんだよ
そんなのは通信速度制限や追加課金でヒイヒイ言わされるのがお似合いの用途だと
判断されたから、総務省もプロバイダがそうした措置をとることに容認を示したんだ
そうして大量通信による被害を減らす方が、大多数の国民のためということだね

というか、別スレの誤爆だよね、それw

>>74
とりあえず、お前さんは>>70の恥晒しな勘違いに気づいて涙目になっとけww

76 名前: no name :2007/11/24(土) 15:59:07 ID:1/jHABVF

>>75
違法とか法律とかくだらねーこと言ってんじゃねーよ
法律なんて破ったって捕まんなきゃいいし、
どうせ訴えられる可能性なんてほとんどねーよ。
多くのユーザーにはニコニコでアニメを見て誰が
被害受けようとどうでもいいと思ってるし誰しも
自分が捕まらなければどうでもいいと思ってるよ。

77 名前: no name :2007/11/24(土) 16:18:45 ID:qJlyV5/1

まあ、法律がどうであれ企業が顧客を売るなんてことしたらその時点で企業は確実につぶれる
ま、その前に自滅しそうだけどな、運営とニコニコは

78 名前: no name :2007/11/24(土) 16:22:35 ID:EFkuvwdh

法律破ったら誰かがインフラ整えてくれるとか馬鹿かw

79 名前: no name :2007/11/24(土) 16:38:31 ID:4Je94fPv

法律厨は法律さえ守れば上手くいくと思ってると
思ってる時点で思考停止してるって事に気づいてない馬鹿
いつの時代も法律にしばられない革新的なビジネスが
市場世界を変えていくという可能性すら見ていない。

80 名前: :2007/11/24(土) 17:16:00 ID:QRhTRgBo

>>60-79
スレ違いです。
ニコニコに不満あるなら退会手続きしてください
>>1参照

81 名前: no name :2007/11/24(土) 17:16:16 ID:QR3nohzl

>>76
正直、>>62みたいな奴より、お前さんみたいに割り切れてる人間の方が好感持てるよw

>>79
生憎だが、そこまで杓子定規に考えてもいないぞ
「革新的」なんて表現は、美辞麗句に酔い痴れたいだけの世間知らずが使うものだし、
現実には、かなりセコいレベルの不正や触法行為も至るところにあるものだ
それは業界の慣習であったり、窮状を乗り切るために「一時的なつもりで」手を出した
ことであったり、そのまま抜き出せなくなったことであったりするわけだ
「毒も量の加減に従えば薬となる」程度のことは何処にでもある

ただし、加減を誤まれば、やっぱりタダの馬鹿なんだよw
これ以上は踏み越えてはならない一線というのがある
ニコニコはその一線に届いてしまったに過ぎんよ
JASRAC、ACCS、AJA、民放連が本格的に乗り出してきた時点で、その言いなりに
なる以外どうしろと?って話だな
そこまで考えてからモノを言いやがれということになるな

82 名前: no name :2007/11/24(土) 17:20:05 ID:EFkuvwdh

>79

馬鹿か
お前は思い通りにならないのを法律のせいにしてるだけだ
インフラ整わないのが法律のせい?勘違いも甚だしい。

83 名前: no name :2007/11/24(土) 17:30:50 ID:WQh87YNf

>>80
アホかお前こそニコニコ運営の意思に従う気がないならとっとと出てけよ、
ルールにも従えないくせに客気取り?
こんなとこでルール違反を声高に叫んでるくらいだったら、
運営に「違法動画削除しないでくださいね><」とか届かない事でも叫んで
オナニーしてろよwww

84 名前: no name :2007/11/24(土) 17:34:34 ID:RToGplvQ

反論できなくなると「こんなとこでナニ言ってんだバーカバーカ」
ってのはかっこ悪いよね

85 名前: no name :2007/11/24(土) 17:38:23 ID:QR3nohzl

>>80
>ニコニコに不満あるなら退会手続きしてください

権利者削除に不満グダグダの連中には是非そうしていただきたいね

削除対象とされてる作品や番組とわかっていながら、それをアップしたり見れて当然のような
物言いをした挙げ句、当然のように削除されて不満グダグダの連中が未だに退会しないのが
じつに情けねーよ

86 名前: no name :2007/11/24(土) 18:36:05 ID:qJlyV5/1

正直、権利者でもないくせに偉そうにものいう著作厨がこんなにわくようなら
うっとうしいからもうニコニコぶっつぶして無に戻してくれねえかな…
運営も破滅しても自業自得だろ

87 名前: no name :2007/11/24(土) 23:25:51 ID:QRhTRgBo

アニメはここだろ
http://xmoe.jp/
ここ最強ですよ。 それかアニメのブログかだな

88 名前: no name :2007/11/24(土) 23:29:53 ID:8A0Yp4j/

@動画で著作権、著作権と騒ぎ立てる
・・・ルール違反の荒らし。運営の方針に反する。
A権利者に通報
・・・ボランティアでよくやるねと思うが、正当な行為。運営の方針に反するとまでは言えない。
B掲示板で著作権論議を展開
(1)違法動画の全削除を主張
・・・法的には正当だが、権利者でないので考え方の押し付けはできない。運営の方針に反する。
(2)現行法も意識しつつグレーゾーンの限界を探る
・・・運営の方針と同旨か。
C権利者削除に不満グダグダの連中
・・・ここは向いてないので、退会して他に行くべき。運営の方針に反する。

89 名前: no name :2007/11/25(日) 00:31:05 ID:ohyZESUP

運営の方針に反するってのは
動物園でハンティングするような物かなと思った

90 名前: no name :2007/11/25(日) 00:48:20 ID:bPEUSNVS

権利者でもないのに文句を言う理由
それが道徳だから 悪いことをしている人に注意をしないでどうする?
放っておくのも同罪だぞ? 傍観していて良いのか?

違法なことをする奴とそれを見て喜ぶ変な人間が居る
そういう人に向かっては、こっちも馬鹿になるぐらいの事をしないと到底伝わらない
現に、注意されたらやめるのか? 誰もやめないだろ
見る人の気をうせさせるぐらいのことをしないと、気は変わらんだろ
逆に言えば、平気で違法なことをしているのに何も文句を言われないのはおかしい
文句を言う権利だってある

俺だって、自分が作った作品を勝手に公開されたら嫌だ
だからこそ、そういうことをする人はやめて欲しい
だから注意をする

運営者だって、削除するのには手間がかかる
はじめからそういう悪いことをしなければ、権利者ツールなんかもいらない
頼むから、運営に負担をかけさせないであげてくれ

91 名前: no name :2007/11/25(日) 01:11:55 ID:iEz3qDUX

>>90
まあ、著作権厨がやってるのは、注意や批判ではなく、
荒らし、誹謗、中傷、脅迫、の類だがな。
それで道徳を語られてもな・・・。
道徳というのは、正しいことを行う為には何をしてもいいと、
説いているのか?

92 名前: no name :2007/11/25(日) 01:20:00 ID:Z0qzuUeS

>>91
一部には、注意や批判を逸脱した言質ばかりを並べ立ててる輩も存在するし、そうした輩に
対しては「何をしてもいいというわけではない」とも指摘されるべきだが、それを口実に、全ての
注意や批判もそういうものであるかのように語り、聞く耳など持たぬという態度は如何なものか

93 名前: no name :2007/11/25(日) 02:07:23 ID:v1PGfmlI

自分の意見に合わない人種を一緒くたに厨扱いしてレッテルを貼って、
批判あいてに誹謗中傷されたと喚きながら、サイトルールすら守らずに
違法行為を正当化。

これってなんてDQNですか?

94 名前: no name :2007/11/25(日) 03:02:44 ID:iEz3qDUX

>>92
>それを口実に、全ての注意や批判もそういうものであるかのように語り、
聞く耳など持たぬという態度は如何なものか

おいおい。
なんか自分、酷い言われようだな。
まあ、そう思われたのなら、自分の言い方が悪かったのかもしれない。

著作権の問題も自分としても何とかしなければいけないと思っているし、
それらに批判的な意見を言うつもりもない。

だが、自分が注意や批判を逸脱した行為を多く見てきたことは事実で、
少なからず不快に思った事が多々あったということ、
それらの行為が決して一部ではないということは言っておきたいし、
それらの行為に問題はないのか?
という事だけは問うておきたい。

95 名前: no name :2007/11/25(日) 04:57:22 ID:Z0qzuUeS

必ずしも全てではないなら、区別すればいいだけ
そのような行為を指摘されるような言質は、>>90の前提にも含まれてないだろうし、
含む必要もないだろう
さぞや不愉快な思いもされたであろうことは察するけど、あくまでも区別すべき話

96 名前: no name :2007/11/25(日) 08:57:56 ID:vyZ7cmkI

道徳だなんだと正義に酔ってるだけの偽善者には吐き気がする
俺はニコニコなんかぶっつぶれてもいいと思ってるが、著作権厨が押しつけの正義を語って自己満足の説教と正義の代行者に酔ってる姿を見ると反吐が出そうになる

97 名前: no name :2007/11/25(日) 10:13:53 ID:sjDHX4e+

そりゃ
お前が本心では違法アップロードが悪いと思ってないからだ

98 名前: no name :2007/11/25(日) 10:26:05 ID:vyZ7cmkI

違法アップロードを本当になくしたいならこんなとこでうだうだ偉そうに能書きたれて悦に入ってないで
権利者に連絡とってニコニコつぶしにかかるなり、うp主を告訴させるなりしろよってこと
こんなとこでうだうだと「俺は正義だ、道徳だ」って自己満ふりまいてなんの権限もないくせに上から目線で説教たれる偽善者には本当に嫌悪感しか感じない

99 名前: no name :2007/11/25(日) 11:22:21 ID:WItRqUK8

自分も>>98のようなことをたまに言ってるけど
ほぼスルーされたような気がする。

100 名前: no name :2007/11/25(日) 12:58:37 ID:v1PGfmlI

ニコニコ議論掲示板で自治について語ったり、
マナー的な意味での著作権について語ったりするのが悪いなら、
そもそもこの掲示板自体意味ないじゃん。

あなたもこんなところでうだうだ偉そうに能書きたれて悦に入ってないで
運営にここでの議論を禁止するよう説得するなり苦情出すなりしたら。
当事者でなければ犯罪について語る事すら許されないとか何言ってんだかw

101 名前: no name :2007/11/25(日) 13:05:47 ID:sjDHX4e+

>99
はぁ?
>98は単に罵詈雑言の類でしかないんだが?
なんで?ここで自分の意見言っちゃだめなんですか?
お前こそスルーせずに答えろよ

102 名前: no name :2007/11/25(日) 13:26:00 ID:vyZ7cmkI

>>100
ニコニコ議論掲示板で自治について語ったり、マナー的な意味での著作権について語ったりするんだったら別にいいんだが
どうもここの著作権厨からは著作権という盾を武器に相手を屈服させたいだけ、正義を遂行してる自分に酔いたいだけといったガキ臭さがプンプンしてて胸糞悪いんだわ
まあ、ここの話に限らず世間知らずの偽善者ってたいがいがそうなんだけどな

103 名前: no name :2007/11/25(日) 13:34:00 ID:v1PGfmlI

>>102
相手にレッテル貼って人格批判を始めた時点で、
あなたもそういう素養があるんじゃないかな。

104 名前: no name :2007/11/25(日) 13:34:47 ID:Z0qzuUeS

2chでもよく言われることだけど、そこまで不愉快なら見なければいいだけなんだよ
自分が何のためにその板やスレを見ているか?の目的と、被る不愉快とのバランスを
よく考えながら利用すべきだろう

105 名前: no name :2007/11/25(日) 15:50:19 ID:xnOZ3tUf

正義なき力は愚かなり、力なき正義もまた愚かなりってね
まあ実際ここで話そうがそれでニコニコがどうなろうが変わらないんだよな
泥遊びできる場所はここだけじゃないんだから

106 名前: no name :2007/11/25(日) 15:55:07 ID:Drtz02qp

まあ、ほんとに「違法であること」がどうしようもなく許せないなら
検索エンジンも使えないよな。あれ、全部日本の国内法じゃ間違いなく違法だし。
実際Googleも本国じゃ何度か訴えられてるしな。

107 名前: no name :2007/11/25(日) 16:40:18 ID:sjDHX4e+

お前らここに来て少しは変わったんじゃないの?
これは違法だろう、だとか、怒る奴がいるだろう、とか
ここに来る前は今ほど意識してたこととは思えないな。
同じユーザーから掲示板で辛辣なこと言われるのが
意識改革としては最も効果のあると思うね
力が無いとか笑わせるわ。

108 名前: no name :2007/11/25(日) 17:21:18 ID:vyZ7cmkI

もういいよ、意識改革とか
効果あるわけないし変わるわけないし実際どう見ても変わってないだろ?
ここで吠えても何も変わらないし、お前が思ってるほど権利者でもなんでもないお前なんかに力なんかねえよ
だったらどうするよ?

109 名前: no name :2007/11/25(日) 17:59:24 ID:/+XfRKfO

何の力もないと思うなら、尚更、放っておけば良いことだと思うんだ
君の必死な反応が、逆にそれなりの力があることを証明してしまってるんだよ

110 名前: no name :2007/11/25(日) 18:06:22 ID:v1PGfmlI

>>108
あのさ、力のあるなしで議論するかしないかが変わるわけ?
無意味だと思うなら無視すればいいし、
法律議論なんて当事者じゃない人間が倫理観や法律観基づいてで行う物じゃないの?

大体ネットの掲示板での議論なんてそんなものだし、それが許せないってなら
向いてないから、あまりこういうとこ見ないほうがいいと思うよ。

111 名前: no name :2007/11/25(日) 18:23:23 ID:vyZ7cmkI

俺は最初っから意識改革とかもう無駄だし、そんなに改革を起こしたいなら>>98みたいな行動をとって、
さっさとニコ動ぶっつぶしてくれよ
って言ってんだけどな

112 名前: :2007/11/25(日) 18:34:21 ID:Si/T98/4

>>1見ろ
すれ違い多すぎ お前らさっさと退会しろ

113 名前: no name :2007/11/25(日) 18:49:07 ID:v1PGfmlI

>>111
あなたの言ってることは死刑制度の賛否を論議する掲示板で

死刑制度を変えたいならこんなとこでうだうだ偉そうに能書きたれて悦に入ってないで
政治家に連絡とって法律変えさせるななんなりしろよってこと

こういう事だよ?
場所その物を否定するんだったら来なければいいんじゃないって話。
それに無駄だってあなたが言ってるだけじゃん
少数の人間でも意見を変えたり、参考になったり反感を覚えたりする時点で
ここでの議論に何の意味もないとは思わないね。

114 名前: no name :2007/11/25(日) 19:15:08 ID:xnOZ3tUf

>>113
例え話は同じレベルでかつわかりやすい題材に置き換えることにある。

意識改革もここの問題は黒に踏み込む人間が増えやすいことだ
元々黒に近い灰色のサイトだしな

115 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/11/25(日) 19:47:24 ID:nPa+tu3l












これ一個なんだけど
5回見たから5回分貼っておくね

116 名前: no name :2007/11/25(日) 20:12:16 ID:1B5JHO2Y

>>113
>場所その物を否定するんだったら来なければいいんじゃないって話。

それはいわゆる著作権厨の方々にこそ言えるのでは? 
著作権的にグレーな場所である事は承知でニコニコに踏み込んでいるんのではないのか?
意識改革とか何様だよ お前等自身も利用者である事を自覚した方がいい

偉そうな御託を並べる場所なら2chを始めいくらでも有るだろうし
そこまでして此処に執着している連中は不思議で仕様が無い

117 名前: no name :2007/11/25(日) 20:18:02 ID:vyZ7cmkI

まあ、俺も結局は著作権厨に言いたいことは「何様だよ?」の一言に尽きるわけだ

118 名前: no name :2007/11/25(日) 20:57:28 ID:v1PGfmlI

>>116
ああ、ちなみに私は著作権厨なんてもんじゃなくて
ただ単に正式の手続きに乗っ取って消された動画に対して、
権利者や運営に対して暴言吐いたり再うp繰り返したり
タイトル偽装して上げまくったりする奴が死ぬほど嫌いなだけ。
明らかに運営にも権利者の意思にも反してるし、
そういうんだったらもっと黒いサイトだのP2Pだの好きなとこで
自分で責任とってやれよって思うしね。

まあだけれどもニコニコ掲示板で違う見が書き込まれることを、
私は悪だとは思わないし、禁止するなんてバカバカしいと思う。
どこかの掲示板で誰かがその主旨に乗っ取った何かの意見を言おうと、
それは自由ってもんだろ、意味がないから止めろとか、お前も同類だろとか言って
人の意見を論旨的な物以外で批判するなんて、
お前こそ何様だよって話じゃないですか?

119 名前: no name :2007/11/25(日) 21:37:26 ID:Drtz02qp

権利者や運営に対する暴言に対して
第三者が、それも同じ穴のムジナであるニコ厨が顔真っ赤にして怒ってるから
いろんな人に「何様だよ」って言われるんだと思うよ

特に、一部のキチガイは自分が警察か裁判官にでもなったつもりで調子に乗ってるからね

120 名前: no name :2007/11/25(日) 21:59:55 ID:v1PGfmlI

>>119
極論をあげれば、著作権厨もニコ厨もキチガイはいると思うけど
そうじゃない意見も多いでしょ、サイト内ルールを守る守らないに関して
提言する事が調子に乗ってるって事なのかな?
それは自治ってもんじゃないの?

121 名前: no name :2007/11/25(日) 22:08:05 ID:/+XfRKfO

例えばの話、権利者や運営に対する暴言に「それは逆恨みだよ」と指摘する程度でも
「何様だよ」といった反応が当然であるのなら、つまり、権利者や運営に対する暴言と、
その暴言への賛同だけが、ここにあるべき発言と言うことなのかねぇ・・・

122 名前: no name :2007/11/25(日) 22:16:13 ID:vyZ7cmkI

>>118
まあ、俺も著作権を盾に他人を嘲り、まるで著作権を主張することで自分が相手より立派な人間だと勘違いして偉そうな態度とったり
正義や悪といった概念を押し付けて法の執行人を気取ってるやつが死ぬほど嫌いなだけなんだけどな
おまえはどうかしらんけど、例の鉄ヲタとかな

123 名前: no name :2007/11/25(日) 22:32:26 ID:Drtz02qp

>>120
「第三者のくせに正義を振りかざして、高圧的に、上から目線で調子にのってるやつがウザイ」
って話なのに、なんでそんな分かりにくい極論を持ち出す必要があるわけ?
話がまったく見えてないなお前

124 名前: no name :2007/11/25(日) 22:33:03 ID:5c0Vw2y2

著作権厨、著作権厨レッテル貼りして
個人中傷繰返してるお前もどう考えたって同じ穴の狢だろ

125 名前: no name :2007/11/25(日) 22:35:29 ID:v1PGfmlI

>>123
第三者が法立論や倫理の観点から物事に対して
何かを言うことが何が悪いのかって言ってるの。
あなたも話が見えてないですね。

126 名前: no name :2007/11/25(日) 23:23:33 ID:ijUMhhcQ

惜しいIDだ

127 名前: no name :2007/11/25(日) 23:57:56 ID:jgWhDohb

ざっと見てみたが、結局どちら側も極端なことをしてる奴が嫌われてるんだろ。

価値観が多様なのは当然、議論大いに結構。

ただ、著作権主張側は、あまり高圧的に価値観の押し付けをやってると
「グレーゾーンサイトに来ておいて権利者でもないのに何様だ。
そんなに遵法をさせたいならサイトごと潰せ」みたいな反感をもたれる。
逆に権利者削除に文句を言ったり再アップをするような奴は、
「サイトルールも守れない馬鹿」という事になる。

こいつらを除けば大きな問題はないだろ。

「それは逆恨みだよ」程度の指摘が気に食わない奴、
権利者や運営を第三者が少しでも擁護すると気に食わない奴、
相手に遵法精神・道徳心を押し付けないとどうしても気がすまない奴は、
そもそも議論版に向いてないとしか言いようがない。

128 名前: no name :2007/11/26(月) 00:04:04 ID:ms4+tTIU

>>125
「どうせ同じ穴のムジナのくせにウザイ」で終わりだっつーの
法律論だの倫理の観点だの振りかざす「いい子ちゃん」は
小中高、社会に出てからも大抵はウザがられて嫌われるんですよ

別に俺は違法がどうとか問題にしてるわけでも、違法うpを擁護してるわけでもなんでもなくて
「第三者が正義を振りかざして顔真っ赤にしてる状態」が死ぬほどウザイってだけ

129 名前: no name :2007/11/26(月) 00:15:19 ID:oJC9KNPn

考え方の多様性はあるべきだし、
極論持ち出して犯罪者だから死ねとか自分の正義が絶対みたいな事言う奴は問題だと思うけど、
だからと言って著作権厨ってレッテル貼ったりニコ住民がそんな事言っても意味ねーよとか
言いだす人は議論板なんか来なければいいんじゃないのかなあと、
議論その物を否定する人間が議論板にいる事自体がおかしいとしか言いようがない。

130 名前: no name :2007/11/26(月) 00:43:09 ID:nfa9escI

>>128
>「どうせ同じ穴のムジナのくせにウザイ」で終わりだっつーの
ここまで決めつけ

>法律論だの倫理の観点だの振りかざす「いい子ちゃん」は
>小中高、社会に出てからも大抵はウザがられて嫌われるんですよ
ここまでレッテル貼り

>別に俺は違法がどうとか問題にしてるわけでも、違法うpを擁護してるわけでも>なんでもなくて
>「第三者が正義を振りかざして顔真っ赤にしてる状態」が死ぬほどウザイってだけ
間違った意見だと思うなら反論すればいいし、
キチガイっぽかったらスルーすればいいんじゃない。
議論するのが嫌でレッテル貼りと中傷しか出来ないなら議論板向いてないよ。

131 名前: no name :2007/11/26(月) 01:07:13 ID:ms4+tTIU

>極論持ち出して犯罪者だから死ねとか自分の正義が絶対みたいな事言う奴は問題だと思うけど、

まさにこれが問題でウザイって言ってるんだけどね。
>>130みたいなのは、なんで自分が全否定されたかのように必死になってるのかわからん。
こういう風に必死になるキチガイがいるから著作権厨はウザイって話だ。
レッテルってのは往々にして自ら証明してしまうことのほうが多いんだよ。

132 名前: no name :2007/11/26(月) 01:23:49 ID:oJC9KNPn

>>131
議論の場においてレッテル貼りはタブーだと思うし
そういうことをする人の発言は軽んじられるよ。
俺から見ればあなたも十分必死だしレッテル貼りや中傷に夢中になってるように見えるね。
あとウザイってのは主観的すぎて議論の場の反論とするには不適格だと思いますよ。

133 名前: no name :2007/11/26(月) 01:51:48 ID:kERU2W9V

>>131の主張は一貫はしてるんだがな。

>>119での表現は広義にもとれる紛らわしいものだったから、>>120の疑問は当然。
「第三者のくせに正義を振りかざして高圧的に
上から目線で調子にのってるやつがウザイってだけ。
他をことさら否定する趣旨ではない」
と素直に釈明しとけばそれで終わったものを。

レッテル貼りも議論を横道にそらせるための常套手段という評価が一般的だろう。

134 名前: no name :2007/11/26(月) 03:00:35 ID:ms4+tTIU

>>132
俺は最初から反論なんてしてないが。
レッテル貼りだの決めつけだのも、俺からすればどうでもいいこと。本質的じゃない。
ただ「正義を傘にきてやりたい放題やって調子に乗ってるやつは嫌われる」という一般的な話をしてるだけ。
>>133の言ってるのと大体一緒。

あんたがそんなに俺と”議論”をしたいのなら、まずは
「正義を傘にきてやりたい放題やっても嫌われないし、ウザくもない」という根拠でも出せば?
まあ、こんな主観的な命題を議論したところで何が得られるもんでも無いと思うが。

135 名前: no name :2007/11/26(月) 03:47:20 ID:oJC9KNPn

>>134
「正義を傘にきてやりたい放題やって調子に乗ってるやつは嫌われる」
これに関しては同意、
でも「権利者でもない、ニコ住人が議論版で法律関係やルールについて語るのがうざい」
って意見がなんでこんな局地的な批判にシフトしたのか謎だけど。

あなたが非難されてるのは他人に対して暴言を吐くからじゃないの?
>>130に対してキチガイ呼ばわりしたり、法律の話してる人間全体に対して
鼻つまみものだって決めつけたりね。

一般的な事を言うなら「他人を軽々しくキチガイ呼ばわりする人間」は
ちょっとアレな人だと思いますよ。

136 名前: no name :2007/11/26(月) 12:54:28 ID:ms4+tTIU

この程度で暴言とか、お前ネットに向いてないんじゃないの?

そうやって必死になるからキチガイ呼ばわりもされるんだよ
法律を話してる人間全体とか、勝手に対象広げて憤慨されても困るしな
法律の話ぐらい俺もするっつーの

137 名前: no name :2007/11/26(月) 13:17:26 ID:EvHAF6UR

>>136が必死なキチガイって事は確かだな

138 名前: no name :2007/11/26(月) 18:42:03 ID:CkrH9lQ/

馬鹿は自分のことを馬鹿だとわからない

139 名前: no name :2007/11/26(月) 19:56:15 ID:rMYQlxeb

キチガイしかいない

140 名前: no name :2007/11/26(月) 20:05:18 ID:kERU2W9V

まだやってたのかw
>>134
お前は時々表現に紛らわしいものがある上、余計な煽り文句を付け加えるから、
誤解が生じるし議論が横道にそれるんだよ。
煽りあいながらでも、軸をぶらさず議論できる集団内ならそれでもいいんだが、
ここではどうみてもうまくいってないだろw
>>135
あなたも気持はよくわかるんだが、誤読があるし、ちょっと食いつきすぎだと思う。

141 名前: no name :2007/11/27(火) 00:07:49 ID:eC3E/X14

ZIP動画撲滅委員会もそうだが、ニコニコに居る奴がいくら著作権がどうとか騒ぎ立てても説得力は感じられんよな

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