権利者がニコニコ動画の運営会社にマジギレ


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■権利者がニコニコ動画の運営会社にマジギレ

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1 名前: no name :2007/11/09(金) 02:06:30 ID:ta3ydnm9

今更だがスレ立てとく
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
「放送開始19分30分ごろから、ネットで無料で提供されているメディア
についての言及が始まり、そこからYouTubeやニ○○○動画などに
アニメがアップロードされていることについて話が展開されています。」

↓の第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/

ラジオ内で言われている「DVD特典を全部くっ付けた動画」

66 名前: no name :2007/11/14(水) 19:56:15 ID:bEMy2TEr

>>65
オタク用の搾取仕様コレクター商品だから、最初からそういう人間は相手にしてないんだよ
主購買層は1作品を3つずつ買っちゃうような人間だし

市場がもうちょっと広ければねぇ

67 名前: no name :2007/11/14(水) 19:57:07 ID:bLUE/Dss

それ言い出したら新作ゲームが一本5000円越えてるのはおかしいだろ
もっと安くしろ 安くしないならばら撒いてもいいだろ

こういう話になってくるじゃないか

68 名前: no name :2007/11/14(水) 20:10:50 ID:c4OAY02i

得点とか表紙とか無くしてディスクだけにして2000くらいにしてほしい。

69 名前: no name :2007/11/14(水) 20:11:24 ID:9m8xJJKT

>>66
まぁそうだろうが、つー事は田舎住まいはアニメ見るなってあの動画のお兄さんは言ってるのか。

>>67
それが楽しめる最低限の時間で言えばゲームはそんなもんでしょ。
ゲームなんてどれも10時間は遊べる物だしさ。だからこそ新作で買う人はまだまだ多いよ。

70 名前: no name :2007/11/14(水) 20:17:17 ID:c4OAY02i

そろそろTV版のUPは完全に認めて
DVD版だけ規制すればいいと思う。

71 名前: no name :2007/11/14(水) 20:26:57 ID:bLUE/Dss

>>68
まるで大阪のおばちゃんだな
要するに下品なおたくが増えたってことか

>>69
田舎住まいはアニメ見るなって発想がおかしい
レンタルもあればDVDもあるだろ?なんで違法うpなんだ?
テレビで放送されてないってだけでは割れに走る正当な理由にはならない

そんなこと言ったら海外ドラマや海外の番組なんかは
テレビで放送してないんだから割れで見てもいいじゃん

レンタルやDVDが来るまで待てないっていうなら
日本に来る前の洋画を勝手にファンサブつけてばら撒くのも正当じゃん

おかしいんだよ論点が

それにゲームは10時間は遊べるっていうけど
たかが10時間じゃん PCゲームなんか箱ばっかりでかくて9800円とかバカか
中身だけ2000円でよこせよ 搾取しすぎなんだよ
だから割れで落とすけど割れ厨っていわれる意味がわからない
俺にゲームをするなってことか? こんな話になるだろ

72 名前: no name :2007/11/14(水) 20:36:01 ID:c4OAY02i

>>71
同意!
何もDVDの得点のUPとかDVD版の高画質版のUPが合法とは言っていない。TV放送で流したのを見て何が悪いと思います。

73 名前: no name :2007/11/14(水) 20:36:59 ID:gdqmcihO

>>68
お前さんは海外版DVDの取り寄せをどうぞ。
例えば日本のDVDが1本5000円で2話収録+コメンタリーやその他特典映像みたいなのが主流とすると
海外版1本はそれより3〜4割引の値段で3〜4話収録、特典なしが主流だぞ。
海外版は大抵発売が1年以上遅いからつい最近のはないがな。

74 名前: no name :2007/11/14(水) 20:37:34 ID:bLUE/Dss

じゃあ韓国とか中国に移住してくれ
あそこ著作権の概念ないらしいから

75 名前: no name :2007/11/14(水) 20:42:29 ID:c4OAY02i

>>74
著作権は大事だけど、TVで放送した奴はビデオやDVDに録画した奴がいるんだしCM付きにすればUPしても問題ないと思う。
規制すべきはDVD版の得点とかOVAとかのUP

76 名前: no name :2007/11/14(水) 20:43:47 ID:9m8xJJKT

>>71
君は多分早とちりと妄想でオレにレスしてんだろうけど、俺は違法うpを庇護したつもりはないからね?
お兄さんの意見は正論だし、俺達はそれに従うべきだろう。
ただ、このスレはお兄さんがニコニコで怒ったことを題材にしてるんだ。
つまり、俺は著作権云々よりお兄さんの発言について話しただけさ。

下は意味が解らないんだが・・・
楽しむ時間ってのを頭に入れてほしいね。

77 名前: no name :2007/11/14(水) 20:47:37 ID:GqVy24Tx

>>75
問題ないって、他人の著作物を無断にアップロードする事のどこが問題ないんだよw
告訴されたら刑事罰と民事での賠償が確定するくらいの犯罪行為なんだぞ?
前科持ちになるってことだぞ、わかってんのか?

78 名前: no name :2007/11/14(水) 21:00:21 ID:c4OAY02i

DVDの奴のUPは絶対にだめだと思うけど
放送してない地域のためにTVで放送した奴をCM付きでUP
することまで規制したらDVD売れなくなって逆効果だと思うぞ。

79 名前: no name :2007/11/14(水) 21:02:06 ID:TG4b93s8

テレビ番組の無断アップロードもそう簡単に認められるのなら、
こんなサイトを設けるほど業界側も必死ではないと思うんだ
http://www.tv-copyright.jp/

ご丁寧に通報ページまであるしなぁ

80 名前: no name :2007/11/14(水) 21:06:29 ID:c4OAY02i

だったら放送しない地域にはネット放送か何かで放送すべき。
でないと地域格差になる。

81 名前: no name :2007/11/14(水) 21:09:25 ID:NncKL2rC

結局は面白い作品を作れない低脳の戯言だよ
「1回見ただけで満足できてしまう」程度の作品しか作れない
本当に能力のある人は
「この作品はぜひ手に入れたい」「これはもっておきたい」と思わせる作品を現に作ってるもの

極論を言ってしまえば上に書いてるように
テレビ放映自体をやめればいい
無料で見せる必要なんてないじゃない

82 名前: no name :2007/11/14(水) 21:12:46 ID:GqVy24Tx

>>80
公共放送じゃあるまいし、民間企業になんで地域格差を是正するために、
赤字を強いるような事をさせなくちゃいけないの?
例えば離島とかだとネット配信すら受けられないようなところもあるんだけどさ
そういうところにも平等にアニメを放映しなくちゃいけない義務がアニメ会社にあるとでも?

マーケティングなんて個々の会社によって自由なんだし、どこで放送しようと自由なんじゃないかな。

83 名前: no name :2007/11/14(水) 21:21:36 ID:c4OAY02i

>>82の言いたいことも分かるけど、アニメは見れない地域が多すぎると
思う。

84 名前: no name :2007/11/14(水) 21:26:26 ID:TG4b93s8

と、騒いでる一方、公式で調べてみたら、しっかりネット配信されてるケースも最近よくある話

85 名前: no name :2007/11/14(水) 21:29:27 ID:TG4b93s8

CS放送(AT-X)も意外にあるなぁ

86 名前: no name :2007/11/14(水) 21:32:24 ID:GqVy24Tx

>>83
BSCSは殆ど地域に縛られないし、ネット配信だって最近は盛んだし
少しのお金を支払う気になれば、見れないアニメって少ない気がするけどなあ。

87 名前: no name :2007/11/14(水) 22:25:48 ID:SZtR0PTa

>>72
TV版ってのはCMというスポンサーからの収入があって初めて成り立つんだよね。
ニコニコ動画でなぜTV放送されたものが問題になっているかっていうと、
そこから全くお金が入らないからなんだよ。
TV版のUPは完全に認める、ってのは根本から脱線している話なんだよ。

88 名前: no name :2007/11/14(水) 22:43:09 ID:fh6/vClH

今のアニメ文化は消えてくれればいい。
どんだけすごいのかと思って見てみたら、盛り上がってるのは
ロリコン・エロ・残酷のどれかに当てはまるのばっかじゃないか。
こんなん国外にまで輸出して恥ずかしいったらありゃしない。
おまえらこんなん作って生活してるの?

いりません。のしつけてお返ししますので権利者だか何者だか知りませんがさっさと規制してください。

89 名前: no name :2007/11/14(水) 23:00:38 ID:rtoLw5J4

>>88
どうせ、いつか、飽きて、いろんなジャンルの
アニメが増えてくるだろう。もう少しの辛抱だw

90 名前: no name :2007/11/14(水) 23:30:33 ID:bEMy2TEr

>ロリコン・エロ・残酷のどれかに当てはまるのばっかじゃないか。

この時点であんまりアニメ知らないんだろうなぁと
まあ、無駄に騒がれるのは確かにそういうのが多いけどね

91 名前: no name :2007/11/14(水) 23:32:06 ID:jKSqqiPA

>>88
グレンラガンは?

92 名前: no name :2007/11/14(水) 23:56:34 ID:pQ8wpVtU

実際著作権ってのは、
ジェネオンみたな制作側にあるのか、
実際にアニメを作ってるJ.C.STAFFみたいなアニメ制作会社にあるのか、
TV放映してるTV局にあるのか、
それとも、広告代理店みたいのが、著作権まで持っていってしまうのか、
そこん所ががよくわからないな。

93 名前: no name :2007/11/15(木) 00:24:16 ID:CTmK5fhz

アニメを知らなかろうがどうでもいい。
あの動画を見て不快だからここへ来たんだ。
内容自体は間違っていると思わないが、やり方がおかしい。
あのヘラヘラしたチンピラ崩れなしゃべりの奴が発言してるのもおかしい。
俺から見たら駐車場で落書きしてるのはむしろあの手の奴だよ。
同じ内容のものをいくつかアップロードしたり、それをコメントで擁護してる連中も同じ業界の人間と思っていいんだよね?
事あるごとに犯罪者・泥棒扱いしてるのを見てると胸糞悪いんだよ。
それが事実かどうかの問題じゃない。
どこの社会人が、どこの業界の人間が軽々しくあんな発言して公共の電波で流すんだよ。
言ってることが正しいかどうかの前に、ああいったものが容易に流れてしまう現状を問題視しろよ。

けどまあ、動画見て一時的に腹が立ってるだけで、本心はどうでもいいんだよね。
俺の給料が減るわけじゃないし、知ったことじゃないんです。すいませんね。
けれども、ああいったやり方で主張するのはいかがなものか。
大変大人げないし、もしかすると会社ぐるみでやってるのかもしれないと思うと、なんとも恥ずかしい業界だなあと思う。
ゆとり業界とでも言うのだろうか。
見る人がそれなりなら、作る人もやはりそれなり?

というのがアニメに詳しくない人から見た感想。
それではさようなら。

94 名前: no name :2007/11/15(木) 00:33:46 ID:ycfDhm4k

>>92
関係者間の合意が成り立たなければ、何処も一存では決められないというのが原則
無断で契約外のことに使用すれば、関係者間でも普通にモメる
勿論、契約内の使用については合意済みであり、それに基づく対外的な「窓口」役は
製作委員会の中でも何処かしらが引き受けてる

ぶっちゃけ動画サイトに無断でうpされることまで契約に加えて仕事してる業界なんて
何処にもないんだから、基本的には削除を求められるのが当然ということになる
というか、こういうのはアニメ業界に限ったことじゃなくて一次的な利用しか想定されて
いない契約での製作実態により二次的な利用が原則的に困難となっているため、古い
コンテンツが死蔵されやすいこともしばしば問題になってることだよ

95 名前: no name :2007/11/15(木) 02:43:18 ID:srEZozV0

>94
なるほど、
作品自体の著作権はある。著作権関係者、管理者はいる。
だが、権利者というのは実際にはいない。という事か。
その作品を契約以外のことで自由に出来ないということは、そういうことだな。

著作権、著作権と騒ぎ立てる割には、
随分いい加減なもんなんだな。
結局ラジオで騒いでた連中は、権利者でもなんでもないということか。

96 名前: no name :2007/11/15(木) 03:11:54 ID:aEdzsGKf

そもそも文化の自由とか宣伝してやってるとかビョーキだろ
許可も取らずに宣伝と称して商品ばら撒けば怒るのも当たり前
業界人の怒りを受け止めて自重しろよキチガイの犯罪者が
何をわけのわからんことを口走って逆切れしてんだ

97 名前: no name :2007/11/15(木) 03:32:24 ID:QKu+sk/1

古いコンテンツは会社が解散・倒産とかして、
権利者の行方も、権利者が誰なのかさえも分からなかったりするからな。
レトロゲームでもそういうのがいくつかあって、
リメイクできなかったりしてる。

98 名前: no name :2007/11/15(木) 06:16:04 ID:TrPJsA8N

>>95

最新の配信分を聞いた俺があの3人ってなんなのか説明してみる。
権利者では無いがその作品の「売れた」「売れない」の責任をとる製作側の総責任者ってところらしい。
制作側(アニメスタジオとか)は報酬が固定の代わりに話や絵が崩壊したり、スクイズやこじかみたいな問題になった時にも企業から強く責められたり損害請求とかをされないようなんだ。

じゃあそれらの問題の責任はどこに行くかっていうと売る方法を考えたり企画をやる「製作」、つまりあのラジオで喋っていた川瀬、伊平、里見プロデューサーなわけだ。
彼らは進退や死活問題がかかっているので全力でプロデュースする。
監督や脚本を原作者に会わしたたり、作監と原画師の打ち合わせとか。
その他にも広報とか宣伝とかの経緯を調節したり色々。
自分もなるべく把握するために会議に頻繁に出たりラジオで宣伝したりとか。
んで、ニコニコにDVDの内容がうpられてしまい、「買わなくてラッキー♪」が発生してDVDの売り上げに影響すると。
劇場は入場料で回収ができるけど、アニメはかかった制作費以上の売り上げのほとんどをDVDでまかなってるので必然的に値段が上がってしまう。海外はまた別の理由で日本より安いらしい。

新しいビジネスモデルとかも模索してるんだろうけど現状ギャオ辺りが限界みたい。パッケージや特典をつけるのが難しいし映像とかは流れちゃうしね。
ニコニコと組まないのはニコニコが今の所カオスすぎるからだと思う。
権利侵害、エロ・グロ動画が溢れかえってる。
組んだ次の日にどっかから殺人動画とかが大量にアップでもされたら警察やらマスコミが黙っちゃいないだろう。
そん時に手を組んでた企業にももちろん非難や批判が飛ぶわけだ、だからもっと検閲が厳しくないと組めない。

で、アニメなんか止めればいいと言う意見があったけど綱を掴んでる企業が前述のケースとかでいなくなるとその下の制作やってるクリエイターが死んでしまう。
監督とか原画の仕事が全部吹っ飛ぶから。
中抜きに関する事とかはちょいと聴けなかったけどあの人達が上から来た財布の金を抜くだけが仕事の人達ではない事は確かだと思う。

99 名前: no name :2007/11/15(木) 06:25:44 ID:3T/JcJBu

アニメとかは別に消してもいいが、
野球動画や、お笑い動画、ドラマは消さないで欲しいな。
アニメなんか所詮アニオタが見る物だしね。

100 名前: no name :2007/11/15(木) 06:48:56 ID:nk96eS77

違法アップロードは犯罪。
それを見るのは、犯罪者から恩恵受けていること。
例えると・・・銀行強盗した犯罪者から、お金をもらって喜んでいるようなもの
法律的には白でも、人間的には犯罪者以下。

配信の権利があるのはTV局。
局は、放映権を買い、無料で配信するためにスポンサーが金を出す。
ニコニコは、無料で配信し、かつ広告で儲けようとしている。
2重の意味で泥棒ビジネスになっている。


どんな理屈つけてもニコニコは泥棒ビジネスには変わりない。

101 名前: no name :2007/11/15(木) 07:13:55 ID:aEdzsGKf

と正論をいくら言っても宣伝になっているから問題ない
じゃあニコニコに来るな、反論するなと喚き散らす
しまいには業界の搾取が云々などと関係のないことを話し始める

102 名前: no name :2007/11/15(木) 07:21:47 ID:afpM0lom

>>99
アニメにも野球動画にもお笑い動画にもドラマにも
自主制作で権利者がアップするか権利そのものが放棄されてないかぎり
同じように権利は存在するんですが。

>>100
親告罪である以上アップするだけで犯罪とは言い切れないのが
難しいところなんだけどな。
ただし、あるいは捉え方によってはグレー、
権利者が訴えにくいってのを利用して商売してる今のIT業界が
今後のそんな形でしか商売できないとしたら
いつまでたってもIT系の企業はマザーズから出ることも
社会的信用をえることもないんだけどね。
まぁ彼らの考える会社ってその瞬間だけ儲けて
客に対してのサービスがどうとかそういうことは
あまり考えてないんだろうけど。
万が一訴える企業のせいで運営の差し止めとかくらっても
すがりつくことはないでしょ。

103 名前: no name :2007/11/15(木) 07:37:56 ID:hAxuLFPR

ニコニコが泥棒ビジネスなのは見りゃ分かる。
だが深夜アニメは製作側がTV局に金を払って
放送してることを知らないっぽい奴が言っても説得力ないな。

104 名前: no name :2007/11/15(木) 07:39:18 ID:aEdzsGKf

訴えられないだけで犯罪は成立してるよ?

単に今この瞬間までただ単に運良く訴えられてないだけであって
明日訴えられるか来年訴えられるか半年後訴えられるかはわからない

そんな状況をグレーとは呼べない
完全に真っ黒

105 名前: no name :2007/11/15(木) 07:40:52 ID:hAxuLFPR

別に良いんだよ黒くて
2chなんて黒いまま一般化しちまったんだぞ

106 名前: no name :2007/11/15(木) 07:42:22 ID:DW6/wAgB

悪いのは違法うpする連中であって、ニコニコも共犯者扱いしてるのが問題なんだろ。
コンビニ強盗(違法うp主)が悪いのに、コンビニ(ニコニコ)も悪いと言ってるのがおかしいんだよ。
実際、ニコニコは対応遅くても権利者申請で削除おこなってきたんだしな。
動画消さないのも、違法うpの証拠になるのに簡単に消す方がおかしいだろ。
権利者もうp主訴えればいいだけなのに、何故そうしないか考えてみろよ?
少なからず宣伝効果あるの認めてて、訴えると反感かって売れ行き落ちるの心配してんだよ。
実際、ネットラジオの反響だけでこんなに荒れてるんだから、確実に
売り上げに影響出るんだよ。それをニコニコ運営に見透かされてるから
くやしくてしょうがないんだよ。

107 名前: no name :2007/11/15(木) 07:42:27 ID:aEdzsGKf

>>103
そりゃTV局に金を払って放送するに決まってるじゃん
テレビの宣伝力と浸透力に勝るメディアなんてないし

それと勝手にばら撒くこととは無関係
"超有名なテレビ"だから金を払って放送してもらってるんであって
"糞以下のニコニコ"でタダで放送されてもありがたいとは誰も思わない

108 名前: no name :2007/11/15(木) 07:44:48 ID:nk96eS77

>>103
それは製作側が同時スポンサーなだけじゃないか

だからニコニコはアリという論法なのか?
意味が良く解らん

109 名前: no name :2007/11/15(木) 07:46:53 ID:hAxuLFPR

>>107
その通りだな。
糞以下のニコニコでブームになったからこそ
らきすたみたいな糞アニメは大ヒットしたしな。

110 名前: no name :2007/11/15(木) 07:48:33 ID:aEdzsGKf

>>106
どう考えたって悪いのはニコニコだろ
違法うpを厳重に禁じることは簡単なことじゃないか
うpを有料化して違法うpのうp主の垢をガンガン削除していけばいい
再取得もできないようにホストで規制すればいい

それをせず、アニメのタグまで公式で与えて放置してるんじゃん
その上文句つけられるまで放置してりゃニコニコも共犯だろ
場所を提供して規制もロクにせずにそれを目玉に利用者集めて金稼いでりゃ
共犯どころか主犯としか思えないんだが?

ニコニコのシステムを見て人間としての質に疑問を感じるのは当然だと思うよ
いくら宣伝になってるとか妄想を並べ立ててもそれを覆い隠すことはできない

111 名前: no name :2007/11/15(木) 07:50:03 ID:EljZNHe2

法律優先させようとするやつが多いけどさ、それ主張したからどうなるの?
まぁ犯罪なのは犯罪だとしましょう。じゃーなんで訴えられないんだろうね
いつ訴えられてもおかしくない?じゃ、偶然ニコニコにうpされたことを利用するって頭は無いのかな
犯罪成立しようが、訴えられないんなら、今の時代皆やるようなもんでしょ

112 名前: no name :2007/11/15(木) 07:51:11 ID:aEdzsGKf

>>109
ニコニコでブームになったかららきすたがヒット?
らきすたもハルヒと同じでもともとヒットすること前提のアニメじゃん
まーたヒットしたらニコニコのおかげで しなければアニメが糞だっただけ論法かよ

キチガイの妄想はもういいよ

113 名前: no name :2007/11/15(木) 07:52:59 ID:DW6/wAgB

アニメタグはどこのにも付いてるだろ?
クレイアニメに人形・CGもアニメだしな。

オタくさいアニメだけがアニメじゃないんだぜ

114 名前: no name :2007/11/15(木) 07:53:37 ID:nk96eS77

>>106
ニコニコが面白いコンテンツを違法うpに頼ってビジネスしているから共犯なんだよ。
アニメタブがあり本編うpでも垢BANにすらしない運営。
消しても再うpの繰り返しで人は集まる。

運営としては対応していると主張できるが、
再うpがあるのは知っていて持ちつ持たれつの関係で
根本的な対応をしない。

まあ訴えないのがヘタレだというのは同意。
もし訴えれば、
素人の自作動画だけになりニコニコは一発で潰れるのにな。

115 名前: no name :2007/11/15(木) 07:55:34 ID:EljZNHe2

>>112
だいーぶ前から著作権関連のスレ荒らしまわってる人だね。言い回しが随分と似てる

アニメの売れ行きとか、ニコニコで宣伝効果とか
「製作者から委託されたコンサルタント業者」の人じゃないと、口出せないよ
所詮全部「妄想」なんだから。

よって>>112>>109も、「妄想」で終了。
それが事実でも、証拠となるものが無ければ妄想と同じ

まぁニコニコのおかげで、音楽関係の商品は売れてるみたいだから、宣伝効果はあるんじゃないかなと言ってみる
あぁ、勿論俺の個人的妄想だから、本気に捉えないようにね

116 名前: no name :2007/11/15(木) 07:58:21 ID:aEdzsGKf

>>111
訴えて元が取れるわけでなし 経済活動に危急迫る状況でもない
訴訟に割く人手もなければ訴訟継続する金もない
でも、アニメ大手数社が法律関係の組合でも作ってまとめて訴訟にかかってくる可能性もある
大抵、業界全体に関わる問題はこれまでもこれからもそうやって訴訟してくるわけだしな

そもそもニコニコみたいな一部の層しか使ってないアングラサイトに
勝手にうpされたことを利用するなんてことが通用するなら
商品なんて全部タダでそこらじゅうにばら撒いて回ればいいじゃん
それで宣伝になって逆に大もうけできるんだろ?その論法でいけば

ニコニコを巨大な最強の動画サイトでアニメの中心地
みたいに考えてるキチガイで中二病のオタクには早く死んでもらいたい

まともなニコニコユーザーとしては本気で邪魔だよ

117 名前: no name :2007/11/15(木) 07:59:06 ID:aEdzsGKf

>>115
お前の妄想が罷り通って俺の妄想は罷り通らないと
とっても都合のいい世界ですね

118 名前: no name :2007/11/15(木) 08:01:21 ID:aEdzsGKf

その上訴えると言ってもいくつもの企業が複雑に絡み合った権利関係をまとめないと不可能

決して無料で商品をばら撒かれることに可能性を見出して
お前らキチガイの妄想の中だけの"超絶先進的アニメ中心地のニコニコの未来"に賭けてるわけじゃない

その可能性は0%

119 名前: no name :2007/11/15(木) 08:03:01 ID:nk96eS77

>>111
「ニコニコを宣伝として利用している」とかいつも言うけどな

コンテンツは本来、「内容を見る」こと自体に対価を払うもんだろ。

ニコニコがやってることは、
「デパートで売ってる食品勝手に持ち出して、
不特定多数に試食させていること」と同じだぞ。

結果、おいしいと思った誰が商品を正式に買うことがあっても、
宣伝になれば、何やってもいいのか?それも一般企業が。

120 名前: no name :2007/11/15(木) 08:09:18 ID:DW6/wAgB

任天堂がポケモン同人訴えて、大人ユーザーどん引きして離れたのに
今復活したからさ。
権利者にも訴えてみて欲しいわけよ、世間の一般人の意見でどう転ぶのか

俺はそれが知りたいんだよぅ

121 名前: no name :2007/11/15(木) 08:11:41 ID:EljZNHe2

>>116
んー・・・まぁ、起訴に問われたりっていうのが、ニコニコであれば、皆自重してくると思う。
ただ、ほとんどの人の頭が著作権侵害しても、罪に問われないから、大丈夫。って頭してるから
モラルが低い人は絶対流す。
商品をタダ撒きするとか、そうゆうことじゃなくてさ
アニメ本編とかがうpされる環境なんだから、「儲けたいなら」それを利用しないと難しいんじゃない?ってこと

>>115
音楽関係は広告効果があるって言ってるだけでアニメ全般には触れてない
だけど、JASRAC(音楽関係の著作権管理団体)がニコニコを容認したのは、ニコニコ経由での売上があったから。
JASがニコニコを容認したっていう事実があるから、音楽関係は宣伝効果があるんだと思うよ。
まぁJASはアニメとかの著作権は管理してないから、アニメに関しては一切触れることはできないけどね

122 名前: no name :2007/11/15(木) 08:13:16 ID:EljZNHe2

レス番ミス。>>115>>117

123 名前: no name :2007/11/15(木) 08:13:33 ID:nk96eS77

>>120
だな。一発訴えれば、違法うp者一気にゼロ近くなるのにな。
権利者もへタレとしか言えん。

124 名前: no name :2007/11/15(木) 08:15:14 ID:+v/N8KKE

つーかさ、TV放送でも「CM付きならおkだろ」とか言ってる奴はアホか。

125 名前: no name :2007/11/15(木) 08:16:19 ID:nk96eS77

>>121
カスラックがニコニコを容認した一番の理由はそれじゃない
ニコニコが上納金納めるのに同意したからだよ

126 名前: no name :2007/11/15(木) 08:19:25 ID:ycfDhm4k

質問交流板でも↓が著作権論議で賑わってるし、
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194265590/
つい先刻までメンテだったらしいけど、皆、朝から元気いっぱいだね

127 名前: no name :2007/11/15(木) 08:20:43 ID:DW6/wAgB

放送されてる地区しか宣伝効果なかったのに、ニコニコで世界に配信宣伝効果。すげぇ貢献してね?w

と、おもってるんだろな

128 名前: no name :2007/11/15(木) 08:22:22 ID:aEdzsGKf

>>120
大人ユーザードン引き?
はっきり言って世の中はオタク含めて同人屋にドン引きしたんだと思うんだが・・・
サトシとピカチュウがハード獣姦て・・・こっそりアングラでやれよ・・・

腐女子にありがちだが、自分が最低最悪な糞行為をやってるって自覚がない奴が同人関係には多い
子供の漫画を気持ちの悪い変態性癖で歪めて漫画を描いてしかもそれを販売して利益を得ておきながら
自分は無実だ、何故訴えられたのか分からない、任天堂は心が狭い、酷い犯罪企業だ

本気でこんなこと言ってるような屑は早く死ねばいいのに
死ねばいいのに

129 名前: no name :2007/11/15(木) 08:24:16 ID:DW6/wAgB

だから任天堂は潰れなかったんだろ^^

130 名前: no name :2007/11/15(木) 08:28:53 ID:aEdzsGKf

確か小学館のコナンでもあったな・・・
ほんとやりたい放題犯罪犯しておきながら
いざ責任を取る段になったら被害者ぶって
しまいには原告を悪役扱いしちゃうキチガイ女

早く死ねばいいのに
死ねばいいのに

あ、ニコニコでうpして「うp主乙ー♪」「神降臨!」とか言われて大喜びしてたバカも
いざサンライズだのに訴えられて敗訴して数千万の賠償請求されたらサイト作って騒ぐんだろうなー

コンテンツは自由だ!とか 著作権の狭量さに反吐が出る!とか
私たちは私たちなりにアニメを愛し、アニメの為と思ってやったことでした
それをサンライズは踏みにじり、利潤第一主義の悪の企業として善良な視聴者を迫害したのです
とか本気で告発サイト(笑)作りそうで笑い事じゃねえw

131 名前: no name :2007/11/15(木) 08:31:34 ID:nk96eS77

>>127
マジでそんなこと思っている奴いるのかと思ったら
本当にいるんだよな・・・

こういう奴らが大人になると思うと本気で恐いわ
既に大人でそう思っている奴は終わってるけどなw

132 名前: no name :2007/11/15(木) 08:33:24 ID:EljZNHe2

>>125
仮にカスラックがアニメ関係の著作権を管理していて
ニコニコが上納金を納めることに同意すれば、ニコニコ容認するのか?

しないだろ。確かにアニメDVDと音楽CDは比較することが間違ってるのは明らかだが
ニコニコ市場を見る限り、著作権侵害ってだけで売上が減ってるとはやや言い難い。製品の質とかの問題もありそうだけど

まぁ、一度でいいから、権利者がニコニコやyoutubeを気に食わないと思うなら、訴えを起こしたほうが効果的だろうね
コストはかかるんだろうが、皆自重してくれると思うぞ。
MADとかは解らんが、MAD製作者側もやりにくくはなるんだろうけどな

133 名前: no name :2007/11/15(木) 08:36:05 ID:ycfDhm4k

飲酒運転も、法的罰則抜きのモラル論だけになったら、酷いことになるだろうしなぁ

134 名前: no name :2007/11/15(木) 08:40:22 ID:aEdzsGKf

まぁ、ここまでモラルの崩壊も来れば非親告罪化もやむなしじゃね
自分たちで追い詰めて火をつけたんだから自業自得

135 名前: no name :2007/11/15(木) 08:40:31 ID:DW6/wAgB

道路上にあるパーキングエリアも、お金払えば無断駐車にならずに警察にも捕まらない。
上納金納めれば、本当に容認されそうだけどな・・・

136 名前: no name :2007/11/15(木) 08:41:22 ID:nk96eS77

>>132
>仮にカスラックがアニメ関係の著作権を管理していて
>ニコニコが上納金を納めることに同意すれば、ニコニコ容認するのか?
>
>しないだろ。

この根拠が解らん。
視聴された分の対価を得られるならどう考えてもするだろ。

137 名前: no name :2007/11/15(木) 08:41:58 ID:aEdzsGKf

というか、単にアニメの放送ライセンス買えば済むことじゃね

138 名前: no name :2007/11/15(木) 08:45:16 ID:nk96eS77

>>134
だな。そもそも現状の著作権は、
コピー容易なコンテンツに対応しきれていない。

明確に非親告罪化、第三者告発可能にしないといけないな。
今も本当はできるんだがな。

まあダウンロード違法化で、少しは変わると期待する。

139 名前: no name :2007/11/15(木) 08:47:16 ID:DW6/wAgB

権利者は、ダウンロード違法化待ちしてるような気がする

140 名前: no name :2007/11/15(木) 08:48:00 ID:aEdzsGKf

というか、送信可能化権侵害は親告罪じゃないしね

141 名前: no name :2007/11/15(木) 08:53:02 ID:EljZNHe2

× 権利者が利益になると考えれば著作権侵害は罪にはならないようになっている

権利者が利益になると考えようが考えまいが著作権侵害は犯罪でしかない
第三者である警察が勝手に公訴してしまうことで裁判になった場合に
複数の著作者や権利者による複雑な権利関係がこんがらがってしまうため親告罪となっているだけ
ちゃんと複雑な関係を整理してから裁判に持ち込めるようにある法律だと考えて問題ない

別に黙認のためにわざわざ親告罪なんて面倒な制度にしてあるわけではないし
著作権者の目の届かない場所での犯罪行為を助けるために親告罪になっているわけではない

例の交流スレでの「アニメ見てる奴は罪悪感は〜」のスレからの引用


著作権侵害でも、権利者が「あったほうがいいのかな」と判断したら残す理由は何なんだろうね?
DL違法化に繋がったらインターネット自体が終わる状況にも繋がるんだがな。
まぁなってもまた「法律改正」が何回続くことになるのか見物ですね

142 名前: no name :2007/11/15(木) 08:54:55 ID:Cp/ITuy6

このスレのスレ主的にはアップロードは著作者の利益になってる事は明らかです、
著作者側が正しいと思ってる馬鹿どもは今すぐここの>>1を論破してこいよw
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194265237/

143 名前: no name :2007/11/15(木) 08:56:32 ID:EljZNHe2

アニメ本編や特典とかに限って言えば、現状は何かしないと駄目だと思う。そこは同意だけど

MADとかまで根絶やしにするのは少し理解できないな。DL違法化っていうのはそうゆうことでしょ
まともなニコニコユーザーなら、MADが消えるとかに抵抗感覚えると思うんだけどね。
もっとも、ニコニコユーザーにまともなヤツが居るのかどうかって話になりそうだけど。

144 名前: no name :2007/11/15(木) 09:02:29 ID:DW6/wAgB

メンテ終ったのか

145 名前: no name :2007/11/15(木) 09:04:33 ID:aEdzsGKf

>>141
"権利者が「あったほうがいいのかな」と判断したら残す"って何?

146 名前: no name :2007/11/15(木) 09:06:25 ID:nk96eS77

>>142
アホすぎて行く気にもならん。交流板なんかでやらずにこっちでやれ。

違法は違法。
コンテンツは見ること自体に対価を払うもの。
利益になっていようといまいと犯罪には変わりない。

以上。

147 名前: no name :2007/11/15(木) 09:07:04 ID:aEdzsGKf

>>143
>MADとかまで根絶やしにするのは少し理解できないな。
違法ファイルのダウンロード違法化からそこまで飛躍できるお前の思考が理解できない
立ちションは軽犯罪法違反だけど禁止されてるか?そういう問題じゃね

148 名前: no name :2007/11/15(木) 09:08:18 ID:DW6/wAgB

いざ起訴する時の為の証拠にするとか。

書き込みコメントが作品大絶賛で、アマゾンで商品売れてる時じゃね?w

149 名前: no name :2007/11/15(木) 09:11:33 ID:aEdzsGKf

というか、権利者がニコニコをひとつの放送の場だと認識してるかどうかさえ怪しい
末端はどうかしらんけど、広報としては単なる違法海賊サイト程度の認識しかないだろ

動画の下に通販の広告が載ってることさえ知らないってのが実情な気がする

150 名前: no name :2007/11/15(木) 09:12:06 ID:nk96eS77

>>143
まあ気持ちは解らんでもない。
著作権素材を使っている以上、著作権違反だが、
MADこそ格好の宣伝になりうる(本編じゃないため)
可能性があるからな。

ただ一般企業が提供する場でやるもんじゃない
それこそ2chでヤレと言うことになる。

151 名前: no name :2007/11/15(木) 09:17:06 ID:nk96eS77

>書き込みコメントが作品大絶賛で、アマゾンで商品売れている時

売れようが売れまいが著作権違反には関係ない
それが成り立つのは、権利者側が自分の意志で
ニコニコを宣伝媒体として使った場合のみ

前から提案しているんだが、
うp権利があるのは、
動画の作成者・権利者のみにすればクリアになるんだがな・・・

その見極めは不可能か

152 名前: no name :2007/11/15(木) 09:23:42 ID:aEdzsGKf

>>151
たかが違法共有の海賊サイトに無料でばら撒く権利者はいてもごく一部だと思うよ
そもそもグレーどころか真っ黒の企業にいくら宣伝効果があっても興味なんてないと思う

もし提携でもしてニコニコが起訴されて社会問題になったとき仲間扱いされるのは勘弁してもらいたいだろうし

誰が責任取るの?って話になったらニコニコ程度の宣伝力ではその対価には値しないかと

153 名前: no name :2007/11/15(木) 09:28:31 ID:DW6/wAgB

プロ目指してる連中の練習場所にはいいとこなんだがなぁ

編集技術や、歌・演奏なんかは視聴者の意見書き込まれるから

154 名前: no name :2007/11/15(木) 10:55:05 ID:hAxuLFPR

>>112
その通り。京アニが関わった時点でヒットするのは目に見えていた。

だが土壌の問題なんだよ。
らきすたの場合はニコニコのおかげだったし
ハルヒはようつべのおかげ。
商品をどこでヒットさせるかは著作者の自由。
少なくとも京アニとランティスはニコニコを「利用」している。

つかお前はなんでそんなにニコニコ嫌いなのにここ居るんだよ。

155 名前: no name :2007/11/15(木) 11:20:24 ID:aEdzsGKf

>らきすたの場合はニコニコのおかげだったし
>ハルヒはようつべのおかげ。
は?

156 名前: no name :2007/11/15(木) 11:58:43 ID:uznOsFvN

しょうじきこのままこの問題解決しないまま膨らんでいったら
オタク界自体がヤヴァイ事になりそうだと感じるのは俺だけか?
違法アップロードはヤメロとだけ言われてるうちにおとなしくいう事聞いた方がいいんじゃね?
なし崩しに2次創作まで禁止とかになったらマジ死ぬぞw
ただでさえ世間では暗黙の了解で許されてきた分野なのに。

157 名前: no name :2007/11/15(木) 13:23:12 ID:dMwaKqBz

お前らがネットの中でも、
ちゃんと著作者に金を落としていれば問題ないんだよ。

・広告はウザイからイヤだ思ってる(時報もムカつく)
・プレミアムで金払ってるのに重いから解約した
・みんな喜ぶからDVDでしか見れない特典映像をうpした
・見てるだけで、自作動画を作ってうpしようなんて気はさらさらない
・同人誌はエロ本と同じ愛しいオカズでしかなく、
 パロディ系の全年齢向け同人誌やオリジナル同人誌は糞だと思ってる
・自分が気に入らないことに関しては、社会性や一般性を度外視して
 ひたすら独自の論理で否定を繰り返し、自分勝手な振る舞いをする 
(事情も考慮しないで「客」であるという理由だけでクレームを入れまくるなど)
・視聴者側の論理だけ振りかざし、製作者の事情や意図を理解せずに、
 勝手な批評を繰り返したことがある
・どんなに好きなアーティストの音楽や制作会社のアニメでも
 絶対に買わないし、買うことがバカバカしいと思ってる 
・働いていない

とりあえず、上記に挙げた項目に3つ以上あてはまる奴が、
世の中のヲタやネットユーザーの中で50%以上減らんことには、
「全部禁止」みたいな法律が出来ても無理ないかもな。
上記の考え方は、全部最終的には「この手のものに金は一切払わない」
という結論に直結する危険な考え方だけど、
残念ながら正直、主流な考え方だと思っていいと思う。

この辺の価値観をどうにかせんと、ネット上に生まれるであろう
非常に自由な表現や、ビジネス的に有益な広報資源を無に帰すことに
なってしまうだろうね。

>>151
少なくともネットメディアに関わったことがある企業は、
そんな印象もたないのが普通。
どんだけ、世の中見てないんだよwwwニートかよwww

ただ、どう使って良いか解らないと考えてる企業が大半なのは確か。
だから、様々な場所で企業向けのITセミナーが開催されてるわけよ。

「らき☆すた」や「ハルヒ」などを扱ってる角川は、
メディアミックスにおいては、
業界最高水準のマーケターが揃ってるので、
ネットを利用して地上波電波料を抑えつつ作品とそれに関連する商品を
ヒットさせる方法論としてネット「も」利用したのは事実だし、
業界ではちょっとした伝説めいた話にまでなってるよ。

とりあえず、私見を語って悦に入る前に働けよ。

158 名前: no name :2007/11/15(木) 13:25:25 ID:dMwaKqBz

>>157の安価はミスです>>152に対してね。

159 名前: no name :2007/11/15(木) 16:13:38 ID:YCm8EciF

マジギレとかいってるわりにはまだ>1消されてないのな

160 名前: みずいろ :2007/11/15(木) 21:51:46 ID:tH3tmLLd

京アニはニコニコのMADのネタ使ってますよ
もってけセーラーふくリミックス なぜかWAWAWAWAとかあった。
CLANNAD 「ういーす」 どう考えても谷口です。

161 名前: no name :2007/11/15(木) 22:35:49 ID:TY8Cx3Wy

>>155
そこに疑問を持つようならお前の目は節穴だな。
ログイン時間を見るに学生みたいだけど将来は商売だけはやらないほうがいい。
警察官にでもなって報われない正義感をふりかざしてな。

162 名前: no name :2007/11/15(木) 22:40:42 ID:TY8Cx3Wy

というかID:aEdzsGKfはJAMのコラボのことを知らないの?
これだけ見てもランティスはニコニコの宣伝能力
をそれなりに認めてるという動かない証拠だよ。

さあ、論破してみてくれ。
顔真っ赤にして書き込む前に深呼吸するのを忘れんなよ^^

163 名前: no name :2007/11/15(木) 23:20:11 ID:d+znetCw

>>162
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news090.html
この例もってくりゃ一発でしょ
いろんな企業や管理団体がすでにニコニコと契約を結ぶ段階に入ってるしね

164 名前: no name :2007/11/16(金) 01:50:46 ID:VLbBdCQO

>>161
マジで言ってるなら病気じゃね?
売れたアニメは全部違法共有のおかげ
売れなかったアニメはつまらんアニメ作った会社自身の責任

そろそろ本気で大学病院にでも行って頭の検査してきてくれ

>>162-163
そんなごく一部の一例を持ち出されても困る
ニコニコに上がっているコンテンツの権利者の全員が完全に知らない、
もしくはものすごーい極悪サイトだと思ってるなんて言ってないし・・・

ごく一部の特殊な例を持ち出して「これがすべてだ!」って喚かれても正直困ります><

ニコニコがあと半年持つかどうかもわからないのに(笑)

165 名前: no name :2007/11/16(金) 01:55:03 ID:sfIuTFf0

これはいいカオスですね

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