権利者がニコニコ動画の運営会社にマジギレ


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■権利者がニコニコ動画の運営会社にマジギレ

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1 名前: no name :2007/11/09(金) 02:06:30 ID:ta3ydnm9

今更だがスレ立てとく
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
「放送開始19分30分ごろから、ネットで無料で提供されているメディア
についての言及が始まり、そこからYouTubeやニ○○○動画などに
アニメがアップロードされていることについて話が展開されています。」

↓の第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/

ラジオ内で言われている「DVD特典を全部くっ付けた動画」

29 名前: no name :2007/11/11(日) 16:06:08 ID:CksOAoea

>コメント機能ついて見られるサイトはここだけじゃないぞ
毎回「ここだけじゃない」って見るけど
駐車違反で捕まる奴もみんなそう言う「俺だけじゃない」って
画像ちゃんねるの中の人も「ここ以外にも画像掲示板はある」って
じゃあ何か?
ここだけじゃないから他も含めて全部見逃せってか?
アホか?バカなのか?

30 名前: no name :2007/11/11(日) 16:18:07 ID:VkMxKBMG

>>28
オタが思うほどニコニコやyoutubeって大衆に広く認知されてないんだよね
だから宣伝効果も論じるほどないし、提案できるほどの資料も出せない
無断うpは避けられないから宣伝に使えというのは結局詭弁でしかない
プロシューマーも玉石混交というよりは玉を探すほうが困難な状況で
石が多すぎてコンテンツの価値が限りなく0に近づいてるのはよく分かる
でもプロの作ったコンテンツの価値は変わらないどころか上がっている始末
ニコニコやyoutubeのUGCや無断うpは結局一過性の一部での流行物に過ぎないんだよ

31 名前: no name :2007/11/11(日) 16:32:36 ID:MkkDSkPT

>21
むかついてる時点で話にならない

32 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 16:41:46 ID:3pKwsw00

>>30
ありがとうです。おっしゃることよく分かります。
運営さんは規制する態度を取るべきだし、そのための処置方法を検討することが大事だと自分も思います。

ただ、コメント機能付の動画配信サイトっで動画みてると、
他の人がどんなこと思っているのかとか、リアクションのタイミングとかを動画を見ながら分かるので参考になるんですよね。
コメント機能付の動画配信サイトのサービスは、まだ日が浅いですけど、作る側も見る側も結構参考になることが多かったりするのかなって個人的に思います。例えば、ドラマで「こういうシチュなら自分ならどうするだろ」って参考に見たりするんですが(笑)、そこに他の人のリアクションコメントが入ることで感心したりして面白いんですよね。

ある意味、共感の提供物であるコンテンツと共感メッセージを発信できるコメント機能のマッチングって、瞬間流行的なものであってもその場ではとても面白いものだったりすると個人的には思うんです。
これから広がるものなのかどうかは、世間が決めていくことなので自分にも分かりませんが、
権利者はクレーム(権利)つけつつ、運営者は規制(立場)かけつつ、ユーザーはほどほどに騒ぎ(欲求)つつってバランスを維持して、
ただ、無くすとかの結論ではなく、得したり、面白くする方向を探るのがいいのかなとか思ったので書いてみた次第でした。

コンテンツの価値ってところは、品質の高いプロダクションで作られたものより、素人の品質が低いけど、面白いものが出てきたりってので、
「コンテンツ自体の価値=面白いもの」ってことが明確になってきたなぁ。ってことを最近しみじみ思ったってことでした。
あと、皆もの作れるようになって、ダンピング起こって、プロが飯食えなくなってきてるなぁとか・・・。けど、世の中の流れ的に職業価値が下がってるのだなぁと思う今日この頃です。自分は普通に困ってるんですが(笑)。
また長々と失礼しました。

33 名前: no name :2007/11/11(日) 16:48:27 ID:lqkecpWF

ニコニコのID数はうなぎのぼりだけど、市場の売り上げはそれに比例するほど増えてない
要するに複垢や削除→再取得が多くて、実際のニコ利用者数は伸びしろが少なくなってきてる気がする

34 名前: no name :2007/11/11(日) 17:04:22 ID:VkMxKBMG

>>32
海外のMOD文化然り日本のフリーソフトのゲーム然り
そこにビジネスを持ち込む試みは何度も為されてきた
その度に業界が思い知るのはたったひとつ

プロの作る物とユーザーの作る物は根本的な思想からして違っているってこと

プロは遊び3割仕事7割で作ってそれを生業にしている
ユーザーは遊び10割で作ってそれを娯楽としている

結局どこまで行ってもプロシューマーのUGCは"娯楽"でしかないんだよね
その中で、プロに転向する人間も多少なりは存在するけどそれは例外でしかない

仕事として作られたプロの作品と娯楽として作られたユーザーの作品を
同じ土俵に並べてしまうこと自体がそもそもの錯誤なんじゃないかな

仕事として作られるものにはそれなりの御都合ってものがあるし
たくさんの人材がいるし、金も時間も有り余ってるから大きなものが作れる

娯楽として作られるものには御都合はあまりないから自由だ
自由だけど個人だったり少人数が基本で金も時間もあまりないから小規模になる

それぞれ良い部分と悪い部分を併せ持っていて、別物なんじゃないかな
それと同じく地上波放送は仕事で人材と金がつぎ込まれて大規模だし
ニコニコやyoutubeは娯楽で人材も金も少なくて小規模なんだ

競合するよりも良い関係を結んでいくというのが新しいメディア
ひいてはUGCやプロのコンテンツの未来なんじゃないかな

技術や機材の普及で金をかけなくてもある程度の表現が可能になった時代だからこそ
もう一度そのあたりを見直してみる必要性があると思うよ

35 名前: no name :2007/11/11(日) 17:13:27 ID:wP64uHSI

いや、そんな同人レベルのコンテンツはどうでもいいんだよ
大半はタダでアニメ見たいだけなんだから

36 名前: no name :2007/11/11(日) 17:19:01 ID:VkMxKBMG

>>35
韓国とか中国とかが無法地帯削除なしのニコ動とかやりそう

37 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/11/11(日) 18:32:42 ID:DjcuHgU1

いやなら 作品作らなかったらいい


変なこと言う人は 人には見せずに 自己満足で終わることを請う

38 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 18:42:49 ID:3pKwsw00

>>34
ですよね。

コンシューム戦略は、某大手メーカー多数が90年代後半から行っていて、
プロの業務領域を一部消費者に開放することで、
多チャンネル化に対するコンテンツ供給の手段にしようとしたものです。

ツールを上手く扱う人ではなく、誰もが簡単に作れるツールを普及し、
プロとアマの境界を無くすメーカー側の試みが続けられています。

視聴者側から見れば、制作規模、人材、予算なんか関係なく、
面白いものをチョイスするんですから、某有名代理店さんなどは、
プロアマ問わずコンテンツをいかに確保するか、
ってことに重点をおいてコンテンツ戦略とっています。

こんな流れを作ってる人たちからすると、
これからのコンテンツは制作規模を問わず
「面白いもの」=思う「消費者発信コンテンツ」も含め
どう取りまとめるかの方が都合がいい。ってことだと思うんですよね。

消費者から見ても制作者側の都合関係なく面白いものを選ぶってことですし。
そういう意味で、コンテンツ制作はフラットになるんだとんです。

39 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 18:43:40 ID:3pKwsw00

一方、一部プロ化する人達の営業でダンピングなどが起こり、
業界の締め付けが発生しています。プロは残りますが
ある程度淘汰されていくと思うんですね。

一部プロダクションは
大規模制作で生き残る構図が出来ると思うので、
そういう意味でのお互いの領域の棲み分けが出来るだろうと思います。

で、結局、出てきたコンテンツは消費者にとって
「面白い」という基準の下プロアマ関係なく同列にみなされる。
そんな中で面白いコンテンツを作り続ける使命のあるプロは、
コメント付動画配信サイトを上手く活用するチャンスだとも思うんですね。
これが両者のいい関係になるのかなと思います。


広告などでビジネスにするには、
説得力のある数字をこの先頑張って獲得し収集して、
お金を出す人たちの概念を変える企画提案を努力していく必要があるんですが、
自分の作った制作物の視聴者のコメントを参考にしたり、
一般の投稿動画をみて、その人らの趣向を研究したりとか、
今でも色々活用できることはあると思うんです。

企画にとって重要な直接的なリサーチ(コメント)が
得られるんですから面白いなぁと自分は思います。
リサーチ、宣伝、視聴者(=面白ければいい)、
それを取り扱う代理店の戦略、これからのコンテンツ利用の概念の変化の可能性、
こういうものを取りまとめて可能性を残しながら、
答えを探すのはとても有意義なことだと思います。

プロの作り手側が儲け方や予算の取り方を考えて
さらに先の発想をしないと生き残れないだろうなという不安があります。

ただ運営さんは規制した方がいいってのは前提ですが(笑)。

というか、趣味を仕事にしたら苦労している俺がいます・・・。
プロダクションなんて食えねえよ(笑) 生き残れるだろうか・・・。

今後書き込み自重します・・・。

40 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 20:01:20 ID:3pKwsw00

すみません・・・。
>>38 冒頭から
コンシューム戦略×
プロシューム戦略○
でした。その後も色々誤字ばっかです・・・。

41 名前: no name :2007/11/11(日) 20:29:03 ID:MRPWaaf8

興味深い意見乙ですぜ 経済学部さん

42 名前: no name :2007/11/11(日) 22:21:54 ID:VkMxKBMG

>>39
ニコニコも結局2chのGeek文化というかハッカー文化の焼き直しなんで
オタの製作者や権利者側がGeek文化やハッカー文化に理解がないとは思えない
少なくともニコニコ単体では参考にはならないと思うね
2chでいううpろだやまとめサイトみたいな位置だからさ

俺としてあまりUGCに目を向けないほうがいいと思うんだ
結局娯楽でしかないから自分の作ったものへの責任とか
情報を発信する側としての心構えなんかがスッポリ抜け落ちてる
一まとめにしてプロ意識っていうのかな そういうのがない

だから安定した供給はできないし 責任なんてないからすぐ投げてしまう
たった数時間で急速に冷めて終わってしまうことさえあるわけで

だからUGC流通の流れに業界が踊らされてはいけないと思うよ
色々学ぶものはあるだろうけど、UGC主導の業界は有り得ない

まぁそのあたりを業界人は重々承知してると思うけどね

43 名前: no name :2007/11/11(日) 22:29:03 ID:VkMxKBMG

結局ニコニコではまだひとつも一般で通用するモノってのは出来てないんだ
何一つできないまま既存のコンテンツを消費してパロディして楽しんで
一過性の娯楽でしかない ここにビジネスを求めるのは野暮というもの

44 名前: no name :2007/11/11(日) 23:05:22 ID:LaWaenk5

>>42
ユーザーの「熱しやすく冷めやすい」気性に振り回されるな。とは思うね、本当

45 名前: no name :2007/11/13(火) 02:02:07 ID:m6Ondtwv

グダグダ言う必要ない。
違法アップロードした奴は犯罪者。
ソレを当てにして本気で見る奴は乞食。

46 名前: no name :2007/11/13(火) 02:04:47 ID:9aiMo7xY

国はその乞食も犯罪者とするように不正ダウンロード違法化作業を進めている。

47 名前: no name :2007/11/13(火) 02:29:40 ID:eQK+z7ak

>>45-46
馬鹿丸出しの乞食のせいでいきなりスレのレベルが下がったな

48 名前: no name :2007/11/13(火) 08:04:36 ID:uRXelH+d

乞食は軽犯罪法で処罰される犯罪者

49 名前: no name :2007/11/13(火) 12:21:05 ID:RtMCWViv

>>48
つまり軽犯罪法に定められた「乞食」行為に該当しない者を乞食呼ばわりすることは刑法の侮辱罪に該当するな。
告訴があれば>>45>>46>>47などは犯罪者だwwwwwwww

50 名前: no name :2007/11/13(火) 15:58:47 ID:sfz9OPAb

>>49
頭悪そー

51 名前: no name :2007/11/13(火) 17:36:05 ID:AnbGK4YV

権利者が権利を行使するのは当然だから、権利者の方はどんどん行使してください。
ここの運営の方々は権利者が権利を今までの方法とは比べ物にならないくらい簡単に行使できるように「専用削除ツール」間で用意してくれたそうではないですか。

(でも、間違ってオリジナルやコラージュなどを削除したら訴えますよwww)

権利とは主張・行使するもので、誰かに与えられるものではありません。
見たらわかるんだから運営に人に削除してくれって言う、気の抜けた「権利者」は気合を入れなおしてみたらいかがでしょ。

と、あおってみましたが。

52 名前: no name :2007/11/13(火) 17:50:10 ID:sfz9OPAb

そもそもうpしないさせない努力をしないことがありえないことです
気合を入れなおすのは利用者と運営だけ

53 名前: no name :2007/11/13(火) 18:02:24 ID:TQmPQa0S

マジギレするぐらいなら、賠償請求でも刑事告訴でも起こされる方がずっと良いね
被害被害と言いながら、弁護士に支払う費用すら惜しむのは、その程度の被害ですか?と
言われても仕方ない話
刑事告訴なら原則、警察任せだから、金銭的な負担は民事より遥かに低い
法的対処を起こしてファンからの反感を恐れるぐらいなら、マジギレ発言なんて更にムダ
あんなこと言って、当然の如く反感も買って、わずかでも前向きな効果があったのか?と

54 名前: no name :2007/11/14(水) 00:05:24 ID:A+83ibAG

>>53
権利者は会社であってクリエイターではない。
会社の立場から見れば削除で事足りると思っているんじゃない。
元々収入の半数以上は広告代理店に流れてるんだし、わざわざでかい会社に危険を犯してまで戦うほどの価値はないって事だろ。

でもまあ、アニメーターの給料に関しては根底のシステムから問題があるからな。
実際にその辺りを解決しないと、ここの影響がどのくらいのものなのかは+であっても−であっても判断しかねるだろ。
でも、>>1で言ってる事は正論であるのは確か。
これが原因でニコニコが潰れたとしても、文句を言える奴は誰もいない。

55 名前: no name :2007/11/14(水) 05:34:25 ID:IDLFQO+A

権利者の言いなりになりすぎても潰れるよ
ユーザーからそっぽを向かれるからね
どちらにしてももうここは長くない
俺達は別の場所で楽しむことを憶えた方がいい

56 名前: no name :2007/11/14(水) 05:55:22 ID:M0ogq48P

確かにタダで見ているのは罪悪感を感じるから
著作権のあるモノに関しては体験版みたいな意味で
酷く質の悪い状態でしかUP出来ない様にするか
もしくはニコニコ側で管理するのはどうでしょう?

57 名前: no name :2007/11/14(水) 06:15:03 ID:sr2YADYV

違法であることに画質も音質も関係ありませんからねぇ。
昔「数年間堂々と」mp3配布しててついに逮捕されたとこなんて
モノラル16khzだったし。

58 名前: no name :2007/11/14(水) 06:55:51 ID:Tj1YIVfW

つーか、ニコニコ動画のお陰で、普段売れない商品もボチボチ売れてるんだから、感謝すべきでは?w

著作権にガタガタうるさいし、バカみたい

59 名前: no name :2007/11/14(水) 07:10:04 ID:xbH2uStt

>>1で言ってる事は正論なんだろうけど、アニメのDVDを買う人の事とかはさして気を使ってないよね。
映像特典で御礼とか・・・・・・・
アニメーター救う努力ができるなら安くする努力もしてくれ

60 名前: no name :2007/11/14(水) 13:38:02 ID:SZtR0PTa

>>58
それはマーケティングの話になるから筋違いだろう。
その売れ行きによってニコニコに利益が落ちてるわけだし。

>>59
アニメのDVDを買ってくれた人が損をしないように、
こうした権利侵害は排除すべきだろう。

61 名前: no name :2007/11/14(水) 13:41:25 ID:jKSqqiPA

まああんまり権利権利言い過ぎると、
今度はDVD買ったやつが「地上波でタダで放送するのは権利侵害だ!」
とか騒ぎ出したりしてなw

62 名前: no name :2007/11/14(水) 14:00:05 ID:TG4b93s8

ヒント:地デジ画質はすでにDVDの画質を超えている

63 名前: no name :2007/11/14(水) 14:10:59 ID:arKp5o9p

確かに、定価6000円以上もするものが無料の地デジ以下の画質ってのも
おかしな話なんだよな。高価なら品質で勝負して欲しいんだが、そうなると
HDDVD等の次世代DVDじゃないとダメ。でもプレイヤー普及してないもんね。

となるとで手軽さや便利さをウリにした商売をした方がいいんだが...

64 名前: no name :2007/11/14(水) 14:41:20 ID:Psk9t6DJ

とりあえず今ある高画質のものはみんなエコノミーモードにしとけばおk

65 名前: no name :2007/11/14(水) 19:30:58 ID:9m8xJJKT

>>60
いやDVDなんて存在がすでに損なわけで、俺が言いたいのは6000円前後は高すぎって事なの。
オレだって好きなアニメのDVDは買うが、買って良かったなんて気分にはなれんね。ある程度の質で保存したいだけでこの価格は・・・

66 名前: no name :2007/11/14(水) 19:56:15 ID:bEMy2TEr

>>65
オタク用の搾取仕様コレクター商品だから、最初からそういう人間は相手にしてないんだよ
主購買層は1作品を3つずつ買っちゃうような人間だし

市場がもうちょっと広ければねぇ

67 名前: no name :2007/11/14(水) 19:57:07 ID:bLUE/Dss

それ言い出したら新作ゲームが一本5000円越えてるのはおかしいだろ
もっと安くしろ 安くしないならばら撒いてもいいだろ

こういう話になってくるじゃないか

68 名前: no name :2007/11/14(水) 20:10:50 ID:c4OAY02i

得点とか表紙とか無くしてディスクだけにして2000くらいにしてほしい。

69 名前: no name :2007/11/14(水) 20:11:24 ID:9m8xJJKT

>>66
まぁそうだろうが、つー事は田舎住まいはアニメ見るなってあの動画のお兄さんは言ってるのか。

>>67
それが楽しめる最低限の時間で言えばゲームはそんなもんでしょ。
ゲームなんてどれも10時間は遊べる物だしさ。だからこそ新作で買う人はまだまだ多いよ。

70 名前: no name :2007/11/14(水) 20:17:17 ID:c4OAY02i

そろそろTV版のUPは完全に認めて
DVD版だけ規制すればいいと思う。

71 名前: no name :2007/11/14(水) 20:26:57 ID:bLUE/Dss

>>68
まるで大阪のおばちゃんだな
要するに下品なおたくが増えたってことか

>>69
田舎住まいはアニメ見るなって発想がおかしい
レンタルもあればDVDもあるだろ?なんで違法うpなんだ?
テレビで放送されてないってだけでは割れに走る正当な理由にはならない

そんなこと言ったら海外ドラマや海外の番組なんかは
テレビで放送してないんだから割れで見てもいいじゃん

レンタルやDVDが来るまで待てないっていうなら
日本に来る前の洋画を勝手にファンサブつけてばら撒くのも正当じゃん

おかしいんだよ論点が

それにゲームは10時間は遊べるっていうけど
たかが10時間じゃん PCゲームなんか箱ばっかりでかくて9800円とかバカか
中身だけ2000円でよこせよ 搾取しすぎなんだよ
だから割れで落とすけど割れ厨っていわれる意味がわからない
俺にゲームをするなってことか? こんな話になるだろ

72 名前: no name :2007/11/14(水) 20:36:01 ID:c4OAY02i

>>71
同意!
何もDVDの得点のUPとかDVD版の高画質版のUPが合法とは言っていない。TV放送で流したのを見て何が悪いと思います。

73 名前: no name :2007/11/14(水) 20:36:59 ID:gdqmcihO

>>68
お前さんは海外版DVDの取り寄せをどうぞ。
例えば日本のDVDが1本5000円で2話収録+コメンタリーやその他特典映像みたいなのが主流とすると
海外版1本はそれより3〜4割引の値段で3〜4話収録、特典なしが主流だぞ。
海外版は大抵発売が1年以上遅いからつい最近のはないがな。

74 名前: no name :2007/11/14(水) 20:37:34 ID:bLUE/Dss

じゃあ韓国とか中国に移住してくれ
あそこ著作権の概念ないらしいから

75 名前: no name :2007/11/14(水) 20:42:29 ID:c4OAY02i

>>74
著作権は大事だけど、TVで放送した奴はビデオやDVDに録画した奴がいるんだしCM付きにすればUPしても問題ないと思う。
規制すべきはDVD版の得点とかOVAとかのUP

76 名前: no name :2007/11/14(水) 20:43:47 ID:9m8xJJKT

>>71
君は多分早とちりと妄想でオレにレスしてんだろうけど、俺は違法うpを庇護したつもりはないからね?
お兄さんの意見は正論だし、俺達はそれに従うべきだろう。
ただ、このスレはお兄さんがニコニコで怒ったことを題材にしてるんだ。
つまり、俺は著作権云々よりお兄さんの発言について話しただけさ。

下は意味が解らないんだが・・・
楽しむ時間ってのを頭に入れてほしいね。

77 名前: no name :2007/11/14(水) 20:47:37 ID:GqVy24Tx

>>75
問題ないって、他人の著作物を無断にアップロードする事のどこが問題ないんだよw
告訴されたら刑事罰と民事での賠償が確定するくらいの犯罪行為なんだぞ?
前科持ちになるってことだぞ、わかってんのか?

78 名前: no name :2007/11/14(水) 21:00:21 ID:c4OAY02i

DVDの奴のUPは絶対にだめだと思うけど
放送してない地域のためにTVで放送した奴をCM付きでUP
することまで規制したらDVD売れなくなって逆効果だと思うぞ。

79 名前: no name :2007/11/14(水) 21:02:06 ID:TG4b93s8

テレビ番組の無断アップロードもそう簡単に認められるのなら、
こんなサイトを設けるほど業界側も必死ではないと思うんだ
http://www.tv-copyright.jp/

ご丁寧に通報ページまであるしなぁ

80 名前: no name :2007/11/14(水) 21:06:29 ID:c4OAY02i

だったら放送しない地域にはネット放送か何かで放送すべき。
でないと地域格差になる。

81 名前: no name :2007/11/14(水) 21:09:25 ID:NncKL2rC

結局は面白い作品を作れない低脳の戯言だよ
「1回見ただけで満足できてしまう」程度の作品しか作れない
本当に能力のある人は
「この作品はぜひ手に入れたい」「これはもっておきたい」と思わせる作品を現に作ってるもの

極論を言ってしまえば上に書いてるように
テレビ放映自体をやめればいい
無料で見せる必要なんてないじゃない

82 名前: no name :2007/11/14(水) 21:12:46 ID:GqVy24Tx

>>80
公共放送じゃあるまいし、民間企業になんで地域格差を是正するために、
赤字を強いるような事をさせなくちゃいけないの?
例えば離島とかだとネット配信すら受けられないようなところもあるんだけどさ
そういうところにも平等にアニメを放映しなくちゃいけない義務がアニメ会社にあるとでも?

マーケティングなんて個々の会社によって自由なんだし、どこで放送しようと自由なんじゃないかな。

83 名前: no name :2007/11/14(水) 21:21:36 ID:c4OAY02i

>>82の言いたいことも分かるけど、アニメは見れない地域が多すぎると
思う。

84 名前: no name :2007/11/14(水) 21:26:26 ID:TG4b93s8

と、騒いでる一方、公式で調べてみたら、しっかりネット配信されてるケースも最近よくある話

85 名前: no name :2007/11/14(水) 21:29:27 ID:TG4b93s8

CS放送(AT-X)も意外にあるなぁ

86 名前: no name :2007/11/14(水) 21:32:24 ID:GqVy24Tx

>>83
BSCSは殆ど地域に縛られないし、ネット配信だって最近は盛んだし
少しのお金を支払う気になれば、見れないアニメって少ない気がするけどなあ。

87 名前: no name :2007/11/14(水) 22:25:48 ID:SZtR0PTa

>>72
TV版ってのはCMというスポンサーからの収入があって初めて成り立つんだよね。
ニコニコ動画でなぜTV放送されたものが問題になっているかっていうと、
そこから全くお金が入らないからなんだよ。
TV版のUPは完全に認める、ってのは根本から脱線している話なんだよ。

88 名前: no name :2007/11/14(水) 22:43:09 ID:fh6/vClH

今のアニメ文化は消えてくれればいい。
どんだけすごいのかと思って見てみたら、盛り上がってるのは
ロリコン・エロ・残酷のどれかに当てはまるのばっかじゃないか。
こんなん国外にまで輸出して恥ずかしいったらありゃしない。
おまえらこんなん作って生活してるの?

いりません。のしつけてお返ししますので権利者だか何者だか知りませんがさっさと規制してください。

89 名前: no name :2007/11/14(水) 23:00:38 ID:rtoLw5J4

>>88
どうせ、いつか、飽きて、いろんなジャンルの
アニメが増えてくるだろう。もう少しの辛抱だw

90 名前: no name :2007/11/14(水) 23:30:33 ID:bEMy2TEr

>ロリコン・エロ・残酷のどれかに当てはまるのばっかじゃないか。

この時点であんまりアニメ知らないんだろうなぁと
まあ、無駄に騒がれるのは確かにそういうのが多いけどね

91 名前: no name :2007/11/14(水) 23:32:06 ID:jKSqqiPA

>>88
グレンラガンは?

92 名前: no name :2007/11/14(水) 23:56:34 ID:pQ8wpVtU

実際著作権ってのは、
ジェネオンみたな制作側にあるのか、
実際にアニメを作ってるJ.C.STAFFみたいなアニメ制作会社にあるのか、
TV放映してるTV局にあるのか、
それとも、広告代理店みたいのが、著作権まで持っていってしまうのか、
そこん所ががよくわからないな。

93 名前: no name :2007/11/15(木) 00:24:16 ID:CTmK5fhz

アニメを知らなかろうがどうでもいい。
あの動画を見て不快だからここへ来たんだ。
内容自体は間違っていると思わないが、やり方がおかしい。
あのヘラヘラしたチンピラ崩れなしゃべりの奴が発言してるのもおかしい。
俺から見たら駐車場で落書きしてるのはむしろあの手の奴だよ。
同じ内容のものをいくつかアップロードしたり、それをコメントで擁護してる連中も同じ業界の人間と思っていいんだよね?
事あるごとに犯罪者・泥棒扱いしてるのを見てると胸糞悪いんだよ。
それが事実かどうかの問題じゃない。
どこの社会人が、どこの業界の人間が軽々しくあんな発言して公共の電波で流すんだよ。
言ってることが正しいかどうかの前に、ああいったものが容易に流れてしまう現状を問題視しろよ。

けどまあ、動画見て一時的に腹が立ってるだけで、本心はどうでもいいんだよね。
俺の給料が減るわけじゃないし、知ったことじゃないんです。すいませんね。
けれども、ああいったやり方で主張するのはいかがなものか。
大変大人げないし、もしかすると会社ぐるみでやってるのかもしれないと思うと、なんとも恥ずかしい業界だなあと思う。
ゆとり業界とでも言うのだろうか。
見る人がそれなりなら、作る人もやはりそれなり?

というのがアニメに詳しくない人から見た感想。
それではさようなら。

94 名前: no name :2007/11/15(木) 00:33:46 ID:ycfDhm4k

>>92
関係者間の合意が成り立たなければ、何処も一存では決められないというのが原則
無断で契約外のことに使用すれば、関係者間でも普通にモメる
勿論、契約内の使用については合意済みであり、それに基づく対外的な「窓口」役は
製作委員会の中でも何処かしらが引き受けてる

ぶっちゃけ動画サイトに無断でうpされることまで契約に加えて仕事してる業界なんて
何処にもないんだから、基本的には削除を求められるのが当然ということになる
というか、こういうのはアニメ業界に限ったことじゃなくて一次的な利用しか想定されて
いない契約での製作実態により二次的な利用が原則的に困難となっているため、古い
コンテンツが死蔵されやすいこともしばしば問題になってることだよ

95 名前: no name :2007/11/15(木) 02:43:18 ID:srEZozV0

>94
なるほど、
作品自体の著作権はある。著作権関係者、管理者はいる。
だが、権利者というのは実際にはいない。という事か。
その作品を契約以外のことで自由に出来ないということは、そういうことだな。

著作権、著作権と騒ぎ立てる割には、
随分いい加減なもんなんだな。
結局ラジオで騒いでた連中は、権利者でもなんでもないということか。

96 名前: no name :2007/11/15(木) 03:11:54 ID:aEdzsGKf

そもそも文化の自由とか宣伝してやってるとかビョーキだろ
許可も取らずに宣伝と称して商品ばら撒けば怒るのも当たり前
業界人の怒りを受け止めて自重しろよキチガイの犯罪者が
何をわけのわからんことを口走って逆切れしてんだ

97 名前: no name :2007/11/15(木) 03:32:24 ID:QKu+sk/1

古いコンテンツは会社が解散・倒産とかして、
権利者の行方も、権利者が誰なのかさえも分からなかったりするからな。
レトロゲームでもそういうのがいくつかあって、
リメイクできなかったりしてる。

98 名前: no name :2007/11/15(木) 06:16:04 ID:TrPJsA8N

>>95

最新の配信分を聞いた俺があの3人ってなんなのか説明してみる。
権利者では無いがその作品の「売れた」「売れない」の責任をとる製作側の総責任者ってところらしい。
制作側(アニメスタジオとか)は報酬が固定の代わりに話や絵が崩壊したり、スクイズやこじかみたいな問題になった時にも企業から強く責められたり損害請求とかをされないようなんだ。

じゃあそれらの問題の責任はどこに行くかっていうと売る方法を考えたり企画をやる「製作」、つまりあのラジオで喋っていた川瀬、伊平、里見プロデューサーなわけだ。
彼らは進退や死活問題がかかっているので全力でプロデュースする。
監督や脚本を原作者に会わしたたり、作監と原画師の打ち合わせとか。
その他にも広報とか宣伝とかの経緯を調節したり色々。
自分もなるべく把握するために会議に頻繁に出たりラジオで宣伝したりとか。
んで、ニコニコにDVDの内容がうpられてしまい、「買わなくてラッキー♪」が発生してDVDの売り上げに影響すると。
劇場は入場料で回収ができるけど、アニメはかかった制作費以上の売り上げのほとんどをDVDでまかなってるので必然的に値段が上がってしまう。海外はまた別の理由で日本より安いらしい。

新しいビジネスモデルとかも模索してるんだろうけど現状ギャオ辺りが限界みたい。パッケージや特典をつけるのが難しいし映像とかは流れちゃうしね。
ニコニコと組まないのはニコニコが今の所カオスすぎるからだと思う。
権利侵害、エロ・グロ動画が溢れかえってる。
組んだ次の日にどっかから殺人動画とかが大量にアップでもされたら警察やらマスコミが黙っちゃいないだろう。
そん時に手を組んでた企業にももちろん非難や批判が飛ぶわけだ、だからもっと検閲が厳しくないと組めない。

で、アニメなんか止めればいいと言う意見があったけど綱を掴んでる企業が前述のケースとかでいなくなるとその下の制作やってるクリエイターが死んでしまう。
監督とか原画の仕事が全部吹っ飛ぶから。
中抜きに関する事とかはちょいと聴けなかったけどあの人達が上から来た財布の金を抜くだけが仕事の人達ではない事は確かだと思う。

99 名前: no name :2007/11/15(木) 06:25:44 ID:3T/JcJBu

アニメとかは別に消してもいいが、
野球動画や、お笑い動画、ドラマは消さないで欲しいな。
アニメなんか所詮アニオタが見る物だしね。

100 名前: no name :2007/11/15(木) 06:48:56 ID:nk96eS77

違法アップロードは犯罪。
それを見るのは、犯罪者から恩恵受けていること。
例えると・・・銀行強盗した犯罪者から、お金をもらって喜んでいるようなもの
法律的には白でも、人間的には犯罪者以下。

配信の権利があるのはTV局。
局は、放映権を買い、無料で配信するためにスポンサーが金を出す。
ニコニコは、無料で配信し、かつ広告で儲けようとしている。
2重の意味で泥棒ビジネスになっている。


どんな理屈つけてもニコニコは泥棒ビジネスには変わりない。

101 名前: no name :2007/11/15(木) 07:13:55 ID:aEdzsGKf

と正論をいくら言っても宣伝になっているから問題ない
じゃあニコニコに来るな、反論するなと喚き散らす
しまいには業界の搾取が云々などと関係のないことを話し始める

102 名前: no name :2007/11/15(木) 07:21:47 ID:afpM0lom

>>99
アニメにも野球動画にもお笑い動画にもドラマにも
自主制作で権利者がアップするか権利そのものが放棄されてないかぎり
同じように権利は存在するんですが。

>>100
親告罪である以上アップするだけで犯罪とは言い切れないのが
難しいところなんだけどな。
ただし、あるいは捉え方によってはグレー、
権利者が訴えにくいってのを利用して商売してる今のIT業界が
今後のそんな形でしか商売できないとしたら
いつまでたってもIT系の企業はマザーズから出ることも
社会的信用をえることもないんだけどね。
まぁ彼らの考える会社ってその瞬間だけ儲けて
客に対してのサービスがどうとかそういうことは
あまり考えてないんだろうけど。
万が一訴える企業のせいで運営の差し止めとかくらっても
すがりつくことはないでしょ。

103 名前: no name :2007/11/15(木) 07:37:56 ID:hAxuLFPR

ニコニコが泥棒ビジネスなのは見りゃ分かる。
だが深夜アニメは製作側がTV局に金を払って
放送してることを知らないっぽい奴が言っても説得力ないな。

104 名前: no name :2007/11/15(木) 07:39:18 ID:aEdzsGKf

訴えられないだけで犯罪は成立してるよ?

単に今この瞬間までただ単に運良く訴えられてないだけであって
明日訴えられるか来年訴えられるか半年後訴えられるかはわからない

そんな状況をグレーとは呼べない
完全に真っ黒

105 名前: no name :2007/11/15(木) 07:40:52 ID:hAxuLFPR

別に良いんだよ黒くて
2chなんて黒いまま一般化しちまったんだぞ

106 名前: no name :2007/11/15(木) 07:42:22 ID:DW6/wAgB

悪いのは違法うpする連中であって、ニコニコも共犯者扱いしてるのが問題なんだろ。
コンビニ強盗(違法うp主)が悪いのに、コンビニ(ニコニコ)も悪いと言ってるのがおかしいんだよ。
実際、ニコニコは対応遅くても権利者申請で削除おこなってきたんだしな。
動画消さないのも、違法うpの証拠になるのに簡単に消す方がおかしいだろ。
権利者もうp主訴えればいいだけなのに、何故そうしないか考えてみろよ?
少なからず宣伝効果あるの認めてて、訴えると反感かって売れ行き落ちるの心配してんだよ。
実際、ネットラジオの反響だけでこんなに荒れてるんだから、確実に
売り上げに影響出るんだよ。それをニコニコ運営に見透かされてるから
くやしくてしょうがないんだよ。

107 名前: no name :2007/11/15(木) 07:42:27 ID:aEdzsGKf

>>103
そりゃTV局に金を払って放送するに決まってるじゃん
テレビの宣伝力と浸透力に勝るメディアなんてないし

それと勝手にばら撒くこととは無関係
"超有名なテレビ"だから金を払って放送してもらってるんであって
"糞以下のニコニコ"でタダで放送されてもありがたいとは誰も思わない

108 名前: no name :2007/11/15(木) 07:44:48 ID:nk96eS77

>>103
それは製作側が同時スポンサーなだけじゃないか

だからニコニコはアリという論法なのか?
意味が良く解らん

109 名前: no name :2007/11/15(木) 07:46:53 ID:hAxuLFPR

>>107
その通りだな。
糞以下のニコニコでブームになったからこそ
らきすたみたいな糞アニメは大ヒットしたしな。

110 名前: no name :2007/11/15(木) 07:48:33 ID:aEdzsGKf

>>106
どう考えたって悪いのはニコニコだろ
違法うpを厳重に禁じることは簡単なことじゃないか
うpを有料化して違法うpのうp主の垢をガンガン削除していけばいい
再取得もできないようにホストで規制すればいい

それをせず、アニメのタグまで公式で与えて放置してるんじゃん
その上文句つけられるまで放置してりゃニコニコも共犯だろ
場所を提供して規制もロクにせずにそれを目玉に利用者集めて金稼いでりゃ
共犯どころか主犯としか思えないんだが?

ニコニコのシステムを見て人間としての質に疑問を感じるのは当然だと思うよ
いくら宣伝になってるとか妄想を並べ立ててもそれを覆い隠すことはできない

111 名前: no name :2007/11/15(木) 07:50:03 ID:EljZNHe2

法律優先させようとするやつが多いけどさ、それ主張したからどうなるの?
まぁ犯罪なのは犯罪だとしましょう。じゃーなんで訴えられないんだろうね
いつ訴えられてもおかしくない?じゃ、偶然ニコニコにうpされたことを利用するって頭は無いのかな
犯罪成立しようが、訴えられないんなら、今の時代皆やるようなもんでしょ

112 名前: no name :2007/11/15(木) 07:51:11 ID:aEdzsGKf

>>109
ニコニコでブームになったかららきすたがヒット?
らきすたもハルヒと同じでもともとヒットすること前提のアニメじゃん
まーたヒットしたらニコニコのおかげで しなければアニメが糞だっただけ論法かよ

キチガイの妄想はもういいよ

113 名前: no name :2007/11/15(木) 07:52:59 ID:DW6/wAgB

アニメタグはどこのにも付いてるだろ?
クレイアニメに人形・CGもアニメだしな。

オタくさいアニメだけがアニメじゃないんだぜ

114 名前: no name :2007/11/15(木) 07:53:37 ID:nk96eS77

>>106
ニコニコが面白いコンテンツを違法うpに頼ってビジネスしているから共犯なんだよ。
アニメタブがあり本編うpでも垢BANにすらしない運営。
消しても再うpの繰り返しで人は集まる。

運営としては対応していると主張できるが、
再うpがあるのは知っていて持ちつ持たれつの関係で
根本的な対応をしない。

まあ訴えないのがヘタレだというのは同意。
もし訴えれば、
素人の自作動画だけになりニコニコは一発で潰れるのにな。

115 名前: no name :2007/11/15(木) 07:55:34 ID:EljZNHe2

>>112
だいーぶ前から著作権関連のスレ荒らしまわってる人だね。言い回しが随分と似てる

アニメの売れ行きとか、ニコニコで宣伝効果とか
「製作者から委託されたコンサルタント業者」の人じゃないと、口出せないよ
所詮全部「妄想」なんだから。

よって>>112>>109も、「妄想」で終了。
それが事実でも、証拠となるものが無ければ妄想と同じ

まぁニコニコのおかげで、音楽関係の商品は売れてるみたいだから、宣伝効果はあるんじゃないかなと言ってみる
あぁ、勿論俺の個人的妄想だから、本気に捉えないようにね

116 名前: no name :2007/11/15(木) 07:58:21 ID:aEdzsGKf

>>111
訴えて元が取れるわけでなし 経済活動に危急迫る状況でもない
訴訟に割く人手もなければ訴訟継続する金もない
でも、アニメ大手数社が法律関係の組合でも作ってまとめて訴訟にかかってくる可能性もある
大抵、業界全体に関わる問題はこれまでもこれからもそうやって訴訟してくるわけだしな

そもそもニコニコみたいな一部の層しか使ってないアングラサイトに
勝手にうpされたことを利用するなんてことが通用するなら
商品なんて全部タダでそこらじゅうにばら撒いて回ればいいじゃん
それで宣伝になって逆に大もうけできるんだろ?その論法でいけば

ニコニコを巨大な最強の動画サイトでアニメの中心地
みたいに考えてるキチガイで中二病のオタクには早く死んでもらいたい

まともなニコニコユーザーとしては本気で邪魔だよ

117 名前: no name :2007/11/15(木) 07:59:06 ID:aEdzsGKf

>>115
お前の妄想が罷り通って俺の妄想は罷り通らないと
とっても都合のいい世界ですね

118 名前: no name :2007/11/15(木) 08:01:21 ID:aEdzsGKf

その上訴えると言ってもいくつもの企業が複雑に絡み合った権利関係をまとめないと不可能

決して無料で商品をばら撒かれることに可能性を見出して
お前らキチガイの妄想の中だけの"超絶先進的アニメ中心地のニコニコの未来"に賭けてるわけじゃない

その可能性は0%

119 名前: no name :2007/11/15(木) 08:03:01 ID:nk96eS77

>>111
「ニコニコを宣伝として利用している」とかいつも言うけどな

コンテンツは本来、「内容を見る」こと自体に対価を払うもんだろ。

ニコニコがやってることは、
「デパートで売ってる食品勝手に持ち出して、
不特定多数に試食させていること」と同じだぞ。

結果、おいしいと思った誰が商品を正式に買うことがあっても、
宣伝になれば、何やってもいいのか?それも一般企業が。

120 名前: no name :2007/11/15(木) 08:09:18 ID:DW6/wAgB

任天堂がポケモン同人訴えて、大人ユーザーどん引きして離れたのに
今復活したからさ。
権利者にも訴えてみて欲しいわけよ、世間の一般人の意見でどう転ぶのか

俺はそれが知りたいんだよぅ

121 名前: no name :2007/11/15(木) 08:11:41 ID:EljZNHe2

>>116
んー・・・まぁ、起訴に問われたりっていうのが、ニコニコであれば、皆自重してくると思う。
ただ、ほとんどの人の頭が著作権侵害しても、罪に問われないから、大丈夫。って頭してるから
モラルが低い人は絶対流す。
商品をタダ撒きするとか、そうゆうことじゃなくてさ
アニメ本編とかがうpされる環境なんだから、「儲けたいなら」それを利用しないと難しいんじゃない?ってこと

>>115
音楽関係は広告効果があるって言ってるだけでアニメ全般には触れてない
だけど、JASRAC(音楽関係の著作権管理団体)がニコニコを容認したのは、ニコニコ経由での売上があったから。
JASがニコニコを容認したっていう事実があるから、音楽関係は宣伝効果があるんだと思うよ。
まぁJASはアニメとかの著作権は管理してないから、アニメに関しては一切触れることはできないけどね

122 名前: no name :2007/11/15(木) 08:13:16 ID:EljZNHe2

レス番ミス。>>115>>117

123 名前: no name :2007/11/15(木) 08:13:33 ID:nk96eS77

>>120
だな。一発訴えれば、違法うp者一気にゼロ近くなるのにな。
権利者もへタレとしか言えん。

124 名前: no name :2007/11/15(木) 08:15:14 ID:+v/N8KKE

つーかさ、TV放送でも「CM付きならおkだろ」とか言ってる奴はアホか。

125 名前: no name :2007/11/15(木) 08:16:19 ID:nk96eS77

>>121
カスラックがニコニコを容認した一番の理由はそれじゃない
ニコニコが上納金納めるのに同意したからだよ

126 名前: no name :2007/11/15(木) 08:19:25 ID:ycfDhm4k

質問交流板でも↓が著作権論議で賑わってるし、
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194265590/
つい先刻までメンテだったらしいけど、皆、朝から元気いっぱいだね

127 名前: no name :2007/11/15(木) 08:20:43 ID:DW6/wAgB

放送されてる地区しか宣伝効果なかったのに、ニコニコで世界に配信宣伝効果。すげぇ貢献してね?w

と、おもってるんだろな

128 名前: no name :2007/11/15(木) 08:22:22 ID:aEdzsGKf

>>120
大人ユーザードン引き?
はっきり言って世の中はオタク含めて同人屋にドン引きしたんだと思うんだが・・・
サトシとピカチュウがハード獣姦て・・・こっそりアングラでやれよ・・・

腐女子にありがちだが、自分が最低最悪な糞行為をやってるって自覚がない奴が同人関係には多い
子供の漫画を気持ちの悪い変態性癖で歪めて漫画を描いてしかもそれを販売して利益を得ておきながら
自分は無実だ、何故訴えられたのか分からない、任天堂は心が狭い、酷い犯罪企業だ

本気でこんなこと言ってるような屑は早く死ねばいいのに
死ねばいいのに

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