今更だがスレ立てとく
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
「放送開始19分30分ごろから、ネットで無料で提供されているメディア
についての言及が始まり、そこからYouTubeやニ○○○動画などに
アニメがアップロードされていることについて話が展開されています。」
↓の第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
ラジオ内で言われている「DVD特典を全部くっ付けた動画」
さすがにココの住人でこれ知らないヤツはモグリだろ
本編にしろ特典にしろ違法は違法。
これ以降アフィでDVD売れてるとか抜かすヤツには前もって
それはヘリクツだと言っておく。
アフィだの宣伝だの言わずに
は？犯罪だけど？それがどうした俺はうｐするし見る
って言っとけばいいんじゃねーの
言い訳がいちいち見苦しい
既存スレをageれば済むことだろうに
少しは探したのかよ、ここのスレ主は
アニメ制作者がネットラジオでニコ動を痛烈に批判
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193411270/
【ニワンゴ涙目】違法アップロード問題提起
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193366672/
>>5
この手の話は無限ループだからね。
どっちサイドの意見も同じことしか言わないし、議論というより罵倒のしあい。
スレ立てたいんだろ
どっちサイドって片方は完全に開き直りだけどな
ループっつうより、潰しても潰しても同じ蟲がわいてくる、って感じだよな
どっちの虫が悪いんだ？
①DVD売れないのはクオリティが低いからだよ
②見て面白ければ買うよ
③田舎じゃアニメ見れないよ
④宣伝になるから大丈夫だよ
⑤DVD高いよ
つーか「権利者」と「制作者」を混同しているようでは
まともな議論にはならんだろ
そんな甘い認識だから、ちょっと工作員が議論の誘導をすると
一斉に付和雷同することになる
底が浅いよ
著作権著作権と騒ぎ立てる連中は
売り上げが高いのはニコニコのおかげだよ！
売り上げが低いのは作品がわるいからだよ！
売り上げが高いのは作品が良いからだよ！
売り上げが低いのはネットのせいだよ！ byGONZO
ドラゴノーツはたとえニコニコがなくても売れないだろ…GONZOさんよ
>11
意味わかんね
>>11
底が浅いのは、今始まった話じゃない。
まともな話が出来る人間がここまで少ないと、話す気も失せるよな。
>>16
ニコニコにまともな人間は少ないと思う
俺もまともじゃないし
世の大体のまともな人間はニコニコの存在すら知らんと思う
某有名私立大学の講堂内でもノーパソやら学内設置ＰＣやらでニコニコにアクセスしてる輩は結構いる
世のまともな人間、というよりはネットの利用強度が低い層と言い換えた方が適切ではないか？
某有名私立大学に通ってるからといって「＝まとも」とは限らないだろ
まあそうなんだが「まとも」という抽象的な概念で分類しようとしても
「まとも」ってなに？で意見が錯綜するのは目に見えてるからな
一般に「まとも」として評価されるレッテルとしては
「それなりの学歴」「それなりの収入」「会話が成り立つ」が
重要なファクターになるだろうが、そうではないと言われればそれまでだからな
それよりは「ネットを頻繁に利用するもの」でくくった方がいい
掲示板やらにカキコミするのに躊躇しないようだとかなり使ってると考えていいんじゃないかと
あの発言はちょっとむかついたけど、製作サイドに金の
流れを作らないとアニメ産業が崩壊するのも事実
月額2000円で本編見放題とかどうだろうか？
再生数に応じて製作サイドに還元していくと
いいと思うよ
ちゃんとテレビで見るとかレンタルするとかDVD買うとかしろよ
何で異常な格安で安売りしなきゃいけないのん？頭おかしいのん？発作か？
そんなこと真顔で言ってるからたかがアニメの製作にバカにされてむかつく結果になるんだろ
私立じゃなあ
まあ国立でもかわらんだろうけど
>>21
金払うくらいなら別サイトに行くだろ。プレミア入るにもケチってる連中が2000円も出すわけないし。
それに、ニコニコ消えたらアニメの知名度ガタ落ちだぞ。俺はニコニコでどんなアニメやってるか知ったし・・・
ニコニコは市場もあって、ちゃんと宣伝してるから、以上の事を含めて＋－０なんじゃないかと思う
コメント機能のお陰で、ほかのアニメ情報も
得られるしね。グレンラガンコメントの中から、
ノエインという存在を知ったし。
コメント機能ついて見られるサイトはここだけじゃないぞ
ここで削除されまくりの動画が見られる穴場的存在もある
ニコニコだけが世界の全てじゃないとそろそろ知ろうぜ
宣伝効果もある一方で購買意欲がなくなるってのもあると思うけど。
まーアニメ全話うｐとか映像特典うｐは間違ってると思うよ。
そもそもアニメは１～２話あれば十分じゃねーの？
てか全話うｐする必要性ってあるの？
１～２話みてつまんねーと思ったらそれで終わりでいいし。
本当に面白ければＤＶＤ買えばいいし。
まだやってる作品ならＴＶで見ればいいし。
見る事ができなくてもさ、少しでも興味持ったらさ、作品の評価だってそこらのサイト回ればわかるでしょ。それこそいい作品なら盛り上がってるでしょ。
ニコニコがなくなるのはイヤだけどね！
いいか悪いかは別にしてってこと前提で書きます。著作権的にはマズいことなんだけど、状況的にはこれは避けられないんじゃないだろうかとも思う。消費者がコンテンツメイキングするプロシュームの流れになっている現状で、コンテンツ自体の商品価値は0に近づいてきている。ある意味、コンテンツメーカーのプロの概念＝商品価値は、ＣＭスポンサーがついて商売するってことに落ち着つくんだろうなぁ。そして、ＤＶＤとかレンタルとかの物販収益はタナボタ儲け的なものになってくるんだろうなって個人的には思います。ターゲット(一般・コアファン)一つでもコンテンツの売り方変わるしね。あと、ＣＭ＝媒体枠としてのコンテンツの意味自体も、地上波がなくなることで、変化していることも含めってことで。
コンテンツが流用されること自体を侵害と取るか、コマーシャルと取るか。ドラマの中で、「攻殻」みたいに商品ＣＭする手法も出てきているし。その上での著作権＆版権ってどう扱うのがこの先の「権利者にとっておいしい」のかを検討するのが有益なのかなと個人的に思いました。
いま怒っている権利者の方々は、DVD販売とかのことを気にされてるから怒っているんだろうと思うので、権利者＝スポンサー・プロダクションが得する配信動画サイトの得する利用の仕方を、「媒体側＝配信動画サイト」に見立てて配信サイトが提案するのがいいのかな。とか思いました。運営さんはとっくに考えてるだろうけどさｗ
長々と失礼しましたm(･_･)m
>コメント機能ついて見られるサイトはここだけじゃないぞ
毎回「ここだけじゃない」って見るけど
駐車違反で捕まる奴もみんなそう言う「俺だけじゃない」って
画像ちゃんねるの中の人も「ここ以外にも画像掲示板はある」って
じゃあ何か？
ここだけじゃないから他も含めて全部見逃せってか？
アホか？バカなのか？
>>28
オタが思うほどニコニコやyoutubeって大衆に広く認知されてないんだよね
だから宣伝効果も論じるほどないし、提案できるほどの資料も出せない
無断うｐは避けられないから宣伝に使えというのは結局詭弁でしかない
プロシューマーも玉石混交というよりは玉を探すほうが困難な状況で
石が多すぎてコンテンツの価値が限りなく０に近づいてるのはよく分かる
でもプロの作ったコンテンツの価値は変わらないどころか上がっている始末
ニコニコやyoutubeのUGCや無断うｐは結局一過性の一部での流行物に過ぎないんだよ
>21
むかついてる時点で話にならない
>>30
ありがとうです。おっしゃることよく分かります。
運営さんは規制する態度を取るべきだし、そのための処置方法を検討することが大事だと自分も思います。
ただ、コメント機能付の動画配信サイトっで動画みてると、
他の人がどんなこと思っているのかとか、リアクションのタイミングとかを動画を見ながら分かるので参考になるんですよね。
コメント機能付の動画配信サイトのサービスは、まだ日が浅いですけど、作る側も見る側も結構参考になることが多かったりするのかなって個人的に思います。例えば、ドラマで「こういうシチュなら自分ならどうするだろ」って参考に見たりするんですが(笑)、そこに他の人のリアクションコメントが入ることで感心したりして面白いんですよね。
ある意味、共感の提供物であるコンテンツと共感メッセージを発信できるコメント機能のマッチングって、瞬間流行的なものであってもその場ではとても面白いものだったりすると個人的には思うんです。
これから広がるものなのかどうかは、世間が決めていくことなので自分にも分かりませんが、
権利者はクレーム(権利)つけつつ、運営者は規制(立場)かけつつ、ユーザーはほどほどに騒ぎ(欲求)つつってバランスを維持して、
ただ、無くすとかの結論ではなく、得したり、面白くする方向を探るのがいいのかなとか思ったので書いてみた次第でした。
コンテンツの価値ってところは、品質の高いプロダクションで作られたものより、素人の品質が低いけど、面白いものが出てきたりってので、
「コンテンツ自体の価値＝面白いもの」ってことが明確になってきたなぁ。ってことを最近しみじみ思ったってことでした。
あと、皆もの作れるようになって、ダンピング起こって、プロが飯食えなくなってきてるなぁとか･･･。けど、世の中の流れ的に職業価値が下がってるのだなぁと思う今日この頃です。自分は普通に困ってるんですが(笑)。
また長々と失礼しました。
ニコニコのID数はうなぎのぼりだけど、市場の売り上げはそれに比例するほど増えてない
要するに複垢や削除→再取得が多くて、実際のニコ利用者数は伸びしろが少なくなってきてる気がする
>>32
海外のMOD文化然り日本のフリーソフトのゲーム然り
そこにビジネスを持ち込む試みは何度も為されてきた
その度に業界が思い知るのはたったひとつ
プロの作る物とユーザーの作る物は根本的な思想からして違っているってこと
プロは遊び3割仕事7割で作ってそれを生業にしている
ユーザーは遊び10割で作ってそれを娯楽としている
結局どこまで行ってもプロシューマーのUGCは"娯楽"でしかないんだよね
その中で、プロに転向する人間も多少なりは存在するけどそれは例外でしかない
仕事として作られたプロの作品と娯楽として作られたユーザーの作品を
同じ土俵に並べてしまうこと自体がそもそもの錯誤なんじゃないかな
仕事として作られるものにはそれなりの御都合ってものがあるし
たくさんの人材がいるし、金も時間も有り余ってるから大きなものが作れる
娯楽として作られるものには御都合はあまりないから自由だ
自由だけど個人だったり少人数が基本で金も時間もあまりないから小規模になる
それぞれ良い部分と悪い部分を併せ持っていて、別物なんじゃないかな
それと同じく地上波放送は仕事で人材と金がつぎ込まれて大規模だし
ニコニコやyoutubeは娯楽で人材も金も少なくて小規模なんだ
競合するよりも良い関係を結んでいくというのが新しいメディア
ひいてはUGCやプロのコンテンツの未来なんじゃないかな
技術や機材の普及で金をかけなくてもある程度の表現が可能になった時代だからこそ
もう一度そのあたりを見直してみる必要性があると思うよ
いや、そんな同人レベルのコンテンツはどうでもいいんだよ
大半はタダでアニメ見たいだけなんだから
>>35
韓国とか中国とかが無法地帯削除なしのニコ動とかやりそう
いやなら 作品作らなかったらいい
変なこと言う人は 人には見せずに 自己満足で終わることを請う
>>34
ですよね。
コンシューム戦略は、某大手メーカー多数が90年代後半から行っていて、
プロの業務領域を一部消費者に開放することで、
多チャンネル化に対するコンテンツ供給の手段にしようとしたものです。
ツールを上手く扱う人ではなく、誰もが簡単に作れるツールを普及し、
プロとアマの境界を無くすメーカー側の試みが続けられています。
視聴者側から見れば、制作規模、人材、予算なんか関係なく、
面白いものをチョイスするんですから、某有名代理店さんなどは、
プロアマ問わずコンテンツをいかに確保するか、
ってことに重点をおいてコンテンツ戦略とっています。
こんな流れを作ってる人たちからすると、
これからのコンテンツは制作規模を問わず
「面白いもの」＝思う「消費者発信コンテンツ」も含め
どう取りまとめるかの方が都合がいい。ってことだと思うんですよね。
消費者から見ても制作者側の都合関係なく面白いものを選ぶってことですし。
そういう意味で、コンテンツ制作はフラットになるんだとんです。
一方、一部プロ化する人達の営業でダンピングなどが起こり、
業界の締め付けが発生しています。プロは残りますが
ある程度淘汰されていくと思うんですね。
一部プロダクションは
大規模制作で生き残る構図が出来ると思うので、
そういう意味でのお互いの領域の棲み分けが出来るだろうと思います。
で、結局、出てきたコンテンツは消費者にとって
「面白い」という基準の下プロアマ関係なく同列にみなされる。
そんな中で面白いコンテンツを作り続ける使命のあるプロは、
コメント付動画配信サイトを上手く活用するチャンスだとも思うんですね。
これが両者のいい関係になるのかなと思います。
広告などでビジネスにするには、
説得力のある数字をこの先頑張って獲得し収集して、
お金を出す人たちの概念を変える企画提案を努力していく必要があるんですが、
自分の作った制作物の視聴者のコメントを参考にしたり、
一般の投稿動画をみて、その人らの趣向を研究したりとか、
今でも色々活用できることはあると思うんです。
企画にとって重要な直接的なリサーチ(コメント)が
得られるんですから面白いなぁと自分は思います。
リサーチ、宣伝、視聴者(＝面白ければいい)、
それを取り扱う代理店の戦略、これからのコンテンツ利用の概念の変化の可能性、
こういうものを取りまとめて可能性を残しながら、
答えを探すのはとても有意義なことだと思います。
プロの作り手側が儲け方や予算の取り方を考えて
さらに先の発想をしないと生き残れないだろうなという不安があります。
ただ運営さんは規制した方がいいってのは前提ですが(笑)。
というか、趣味を仕事にしたら苦労している俺がいます･･･。
プロダクションなんて食えねえよ(笑) 生き残れるだろうか･･･。
今後書き込み自重します･･･。
すみません･･･。
>>38 冒頭から
コンシューム戦略×
プロシューム戦略○
でした。その後も色々誤字ばっかです･･･。
興味深い意見乙ですぜ 経済学部さん
>>39
ニコニコも結局2chのGeek文化というかハッカー文化の焼き直しなんで
オタの製作者や権利者側がGeek文化やハッカー文化に理解がないとは思えない
少なくともニコニコ単体では参考にはならないと思うね
2chでいううｐろだやまとめサイトみたいな位置だからさ
俺としてあまりUGCに目を向けないほうがいいと思うんだ
結局娯楽でしかないから自分の作ったものへの責任とか
情報を発信する側としての心構えなんかがスッポリ抜け落ちてる
一まとめにしてプロ意識っていうのかな そういうのがない
だから安定した供給はできないし 責任なんてないからすぐ投げてしまう
たった数時間で急速に冷めて終わってしまうことさえあるわけで
だからUGC流通の流れに業界が踊らされてはいけないと思うよ
色々学ぶものはあるだろうけど、UGC主導の業界は有り得ない
まぁそのあたりを業界人は重々承知してると思うけどね
結局ニコニコではまだひとつも一般で通用するモノってのは出来てないんだ
何一つできないまま既存のコンテンツを消費してパロディして楽しんで
一過性の娯楽でしかない ここにビジネスを求めるのは野暮というもの
グダグダ言う必要ない。
違法アップロードした奴は犯罪者。
ソレを当てにして本気で見る奴は乞食。
国はその乞食も犯罪者とするように不正ダウンロード違法化作業を進めている。
乞食は軽犯罪法で処罰される犯罪者
>>48
つまり軽犯罪法に定められた「乞食」行為に該当しない者を乞食呼ばわりすることは刑法の侮辱罪に該当するな。
告訴があれば>>45>>46>>47などは犯罪者だｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>49
頭悪そー
権利者が権利を行使するのは当然だから、権利者の方はどんどん行使してください。
ここの運営の方々は権利者が権利を今までの方法とは比べ物にならないくらい簡単に行使できるように「専用削除ツール」間で用意してくれたそうではないですか。
（でも、間違ってオリジナルやコラージュなどを削除したら訴えますよｗｗｗ）
権利とは主張・行使するもので、誰かに与えられるものではありません。
見たらわかるんだから運営に人に削除してくれって言う、気の抜けた「権利者」は気合を入れなおしてみたらいかがでしょ。
と、あおってみましたが。
そもそもうｐしないさせない努力をしないことがありえないことです
気合を入れなおすのは利用者と運営だけ
マジギレするぐらいなら、賠償請求でも刑事告訴でも起こされる方がずっと良いね
被害被害と言いながら、弁護士に支払う費用すら惜しむのは、その程度の被害ですか？と
言われても仕方ない話
刑事告訴なら原則、警察任せだから、金銭的な負担は民事より遥かに低い
法的対処を起こしてファンからの反感を恐れるぐらいなら、マジギレ発言なんて更にムダ
あんなこと言って、当然の如く反感も買って、わずかでも前向きな効果があったのか？と
>>53
権利者は会社であってクリエイターではない。
会社の立場から見れば削除で事足りると思っているんじゃない。
元々収入の半数以上は広告代理店に流れてるんだし、わざわざでかい会社に危険を犯してまで戦うほどの価値はないって事だろ。
でもまあ、アニメーターの給料に関しては根底のシステムから問題があるからな。
実際にその辺りを解決しないと、ここの影響がどのくらいのものなのかは＋であっても－であっても判断しかねるだろ。
でも、>>1で言ってる事は正論であるのは確か。
これが原因でニコニコが潰れたとしても、文句を言える奴は誰もいない。
権利者の言いなりになりすぎても潰れるよ
ユーザーからそっぽを向かれるからね
どちらにしてももうここは長くない
俺達は別の場所で楽しむことを憶えた方がいい
確かにタダで見ているのは罪悪感を感じるから
著作権のあるモノに関しては体験版みたいな意味で
酷く質の悪い状態でしかUP出来ない様にするか
もしくはニコニコ側で管理するのはどうでしょう？
違法であることに画質も音質も関係ありませんからねぇ。
昔「数年間堂々と」mp3配布しててついに逮捕されたとこなんて
モノラル16khzだったし。
つーか、ニコニコ動画のお陰で、普段売れない商品もボチボチ売れてるんだから、感謝すべきでは？ｗ
著作権にガタガタうるさいし、バカみたい
ま>>1で言ってる事は正論なんだろうけど、アニメのDVDを買う人の事とかはさして気を使ってないよね。
映像特典で御礼とか・・・・・・・
アニメーター救う努力ができるなら安くする努力もしてくれ
>>58
それはマーケティングの話になるから筋違いだろう。
その売れ行きによってニコニコに利益が落ちてるわけだし。
>>59
アニメのDVDを買ってくれた人が損をしないように、
こうした権利侵害は排除すべきだろう。
まああんまり権利権利言い過ぎると、
今度はDVD買ったやつが「地上波でタダで放送するのは権利侵害だ！」
とか騒ぎ出したりしてなｗ
ヒント：地デジ画質はすでにDVDの画質を超えている
確かに、定価6000円以上もするものが無料の地デジ以下の画質ってのも
おかしな話なんだよな。高価なら品質で勝負して欲しいんだが、そうなると
HDDVD等の次世代DVDじゃないとダメ。でもプレイヤー普及してないもんね。
となるとで手軽さや便利さをウリにした商売をした方がいいんだが...
とりあえず今ある高画質のものはみんなエコノミーモードにしとけばおｋ
>>60
いやDVDなんて存在がすでに損なわけで、俺が言いたいのは6000円前後は高すぎって事なの。
オレだって好きなアニメのDVDは買うが、買って良かったなんて気分にはなれんね。ある程度の質で保存したいだけでこの価格は・・・
>>65
オタク用の搾取仕様コレクター商品だから、最初からそういう人間は相手にしてないんだよ
主購買層は1作品を3つずつ買っちゃうような人間だし
市場がもうちょっと広ければねぇ
それ言い出したら新作ゲームが一本5000円越えてるのはおかしいだろ
もっと安くしろ 安くしないならばら撒いてもいいだろ
こういう話になってくるじゃないか
得点とか表紙とか無くしてディスクだけにして２０００くらいにしてほしい。