ニコニコユーザーモラル向上委員会


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■ニコニコユーザーモラル向上委員会

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1 名前: ◆Tjqthyj6hU :2007/10/29(月) 17:09:16 ID:nJDz3EGM

昨今、様々な所で取り上げられる著作権問題ですが
ここではそういった難しい問題・ニコ動の在り方を
難しい法令などに基づいて議論するのではなく
客観的な見方から、ユーザーの利益だけではなく
ユーザー・権利者双方のバランスを考えつつ
双方がニコニコできるような環境を作れるように
ユーザーのモラルを向上していきたいと思っています。

自治などというつもりはありませんが
ユーザー・権利者双方の利益を考えつつ
ローカルルールの提案・議論・流布などをスレの基本として
まったりと進行して頂ければと思います。

2 名前: ◆Tjqthyj6hU :2007/10/29(月) 17:25:22 ID:nJDz3EGM

とりあえず私の考えを提起しておきます。

基本的には現状のニコ動は、法律に照らし合わせれば違法の動画も多く
権利者からの申請による削除も日々行われております。
(運営から月別でもこういった削除件数などが分かればいいのですが)
しかしながらユーザーは無視してUpはしますし
権利者との関係は平行線を辿ってると思います。

私も利用者の一人として客観的に考えると
ユーザーは自分個人の欲求を第一に考えており
あまりにも権利者の利益というものを無視してると思いますし
そういった利用状況では、権利者はとてもニコニコできるとは思えません。

じゃあどうするのか。そんな事を言ったらUPできるものなんてない。
なんて思ってしまうわけですが、私はそういう事を言いたい訳ではないです。
例えばTV番組などのUPなど止められるものではないと思いますし
私も普通に見ています。

私が思うのは、例え違法動画をUPするのであっても
最低限、権利者の利益も考え配慮してUPしていったらと思います。

例えばTV番組ですが、仮に権利者が全く削除申請をしないで
なんでもニコ動で見れてしまう場合、視聴率に若干かもしれませんが
影響が現れると思います。
TV番組はスポンサーが制作費を出し制作されるわけであり
スポンサーは宣伝料としてそれを投資しています。
ニコ動でしかTV番組を見ない視聴者には、CMを見てもらう事はできず
スポンサーの利益は皆無となります。

ですのでまず一つ目の提案としては
TV番組のアップロードは、CMを入れる様に心掛けてはどうかと思います。
放送後に別メディアで販売がある番組などはまた少し変わりますが(アニメなど)
そういった事の無い通常番組であれば
CMさえ入れていれば、単純に言えばスポンサーの利益は守られますし
むしろ何度もCMを見てもらえる機会が増え、実際の視聴率以上の宣伝効果が生まれます。
勿論入れてあっても、シークして飛ばす人がほとんどでしょうが
それは実際にTVを見ていても、CM中大人しく見てる人の割合を思えば
似たようなものだと思いますし、逆に面白いCMなどはコメントもつくでしょうし
こういったマイナス要素は大して気にならないと思います。

3 名前: ◆Tjqthyj6hU :2007/10/29(月) 17:29:35 ID:nJDz3EGM

>>2
上記の続きになります。
長くなりましたが、単純にまず一つの提案として
TV番組のアップは、CMを切らずに権利者の利益も考えてあげようという事です。

最初はなんの効果もなく削除されるでしょうし
動画作成は余計な容量を食いますし
視聴する人も邪魔に思うでしょう。
しかし、これが広まっていけば
確実に権利者側の対応も変わってくると思いますし
多少のデメリットで権利者の利益が守られるならば
そこはユーザーは率先して行うべきと考えます。

見る側だけの権利を視聴していては、ただの乞食と言われてしまいますし
権利者の削除も当然の措置と思います。
まずは最低限の権利者に配慮した上で、楽しめればと思います。

4 名前: no name :2007/10/29(月) 17:30:36 ID:2Gxf7c5G

だから、視聴率に反映しないCMなんて誰も得をしないって
スポンサーがアニメを作ってるわけじゃないんですよ
んなTV収益のシステムを丸ごと勘違いしたようなアホなこといってんなって

5 名前: ◆Tjqthyj6hU :2007/10/29(月) 17:35:30 ID:nJDz3EGM

それ以外の単純な提案をまとめて1行書きしていきます。

・TV番組のCMカットの自粛(>>2-3
・DVD/CDなどは発売日から半年間のUP自粛
・DVD/CDなどのフルアップ自粛(CDなら1番のみなど)
・有料チャンネル放映中番組の自粛

6 名前: no name :2007/10/29(月) 17:46:43 ID:TrRAxdOj

モラルを語るならまず乱立からどうにかしろよ。
著作権に関するスレがどれだけあると思ってる??

7 名前: no name :2007/10/29(月) 17:57:07 ID:XJwb1JQx

我々がいくら自重を見せても、権利者にそれは通じないだろう。
現実に削除依頼を出したりツールで削除している人間は、
ただ上からの指示で与えられた仕事をこなすだけのバイト君たち。
実際に指示を出している人間に我々の誠意は通じない。

それより、我々の購買力を見せていくことだ。
我々に好意的な権利者の商品はニコニコを通して大量に売れるという実績を見せていくことだ。
つまり、そのために市場があるという考え方だな。

逆に我々を敵視する権利者に対してはどんどん不快感を表明する。
市場での売り上げも出さない。そういう差をハッキリと見せつけていく。

こういうやり方の方がずっと強く権利者に響いていく。
卑屈な自重作戦よりも効果が大きい。

8 名前: みずいろ :2007/10/29(月) 18:13:55 ID:KJYFCBLa

>>7
とりあえず サンライズに対しては非買運動やたほうがいいな

9 名前: ◆Tjqthyj6hU :2007/10/29(月) 19:09:36 ID:nJDz3EGM

>>7
仰る事は分かりますし
現にニコ動経由でヒットを飛ばした分野などもあり
権利者によっては、宣伝効果を重視してあまり削除しない会社もあります。
が、宣伝効果が十分あるのに削除が続くものもありますし
なんといっても自重しても通じないだろうという論調は
一度してみて初めて言える事と思います。
例えばCM付き動画しか無い状態でも、削除状況の推移が変わらないなど
権利者側の歩み寄りが見られなければ、それこそユーザーの反発を浴びるでしょうし
机上で言うのとは説得力も変わるかと思います。

不買云々や、ニコ動の宣伝効果をアピールすることで
権利者の有益さを保ち、ある程度の配慮を求めるというのは賛成ですし
すでにそのおかげもあるかと思いますが
そうであれば尚更、CM残しは各社メーカー側には有益なんじゃないでしょうか。

10 名前: no name :2007/10/29(月) 20:29:49 ID:HVLn7FIN

動画をけなすコメは付けないことだなあ。
無料で見といてさらにけなしまくる奴がいるがアホだよ。
面白くなければスルーもしくは見るのやめればいいのに。
作った側からすれば腹も立つしそんなやつらには見せたくもないだろうし。

11 名前: no name :2007/10/29(月) 20:45:00 ID:Sm0cqAqz

めんどくさいかもしれないけど、
運営さんが、いちいち、
著作者にあらかじめ、許可とか取ったらどうかな?

変な意見出してごめん。

あと、運営の0:00の時報はやめたほうがいいと思う。

12 名前: no name :2007/10/29(月) 21:01:24 ID:2Gxf7c5G

>>10
MADとかならともかく、市場に売り出された作品に
つっこみの一つも入れられないとすりゃコメントの意味ないな
ずっとマンセーしてればいいわけ?

まあ、「つまんね」とか「みるのやめるわ」とかこういうそれ自体が糞つまんないようなコメは
別にどの動画に限らず存在する必要は無いと思うけど

13 名前: ◆Tjqthyj6hU :2007/10/30(火) 07:56:59 ID:oH5QFMEa

>>10
それはどうかと思うな。
賛否両方出るのは当たり前だし
作者だって批判を参考にする機会が生まれるし

一部のまともな批判じゃなくて単なる荒らしのようなコメントや
行き過ぎたコメントはフィルターやNGが実装された事で消せるわけだし。

>>11
それは現実的には厳しいのでは。
まともに権利者に申請していては全く別の環境になっちゃうよ。
運営の方針としては、著作権の捉え方として
権利者が申請して初めて削除の必要が生まれるし
権利者側が宣伝効果などを考慮し、申請しない=違法ではない
という状況で運営されるのがベストという考えだし。

運営がCMカットの自粛をUP規約に入れてみるとかは
実験的には是非やってみて欲しいけども。
毎月の権利者申請削除数の推移を発表しつつ
そういったの規約を入れて、それが減少していくのが分かれば
ユーザーも納得するのではないかなぁ。
試しに1.2ヶ月やってみて欲しい

14 名前: no name :2007/10/30(火) 08:19:27 ID:txEdYipd

ぶっちゃけたこと言えば、ユーザーすらコメントに対するNG機能ではなく「削除」機能を
求める意見を出してくる以上、作品から現実的な「利害」が生じるメーカーにしてみたら、
権利者専用のコメント削除機能ぐらいは用意されないと、ユーザー以上にコメントへの
不信感を示してくる権利者を理屈で説得できるものではないと思うね

15 名前: no name :2007/10/30(火) 08:22:37 ID:txEdYipd

というか、ユーザー相手なら「そんなにコメント機能がイヤならYouTube行け」と
吐き捨てられるのに、権利者相手だと引き止めるような態度を示すのも、酷く
二枚舌な話だよね

16 名前: no name :2007/10/30(火) 12:06:35 ID:qF13mZJR

>>9
CM残しについて。
放送番組は放送局によってスポンサーが異なる作品もあるので
特定の局のCMを残すだけで業界サイドからの評価が得られるとは思いにくい。
やはり権利者を納得させるもっとも効果的なアピールは、
やはりニコニコを通じて商品が売れるという実績の積み重ねだろう。
動画そのものが宣伝媒体という認識を深めてもらうということだ。

我々としても、市場に作品のスポンサーを意識した商品を並べていく。
単純に作品に直結する商品ばかりでなくスポンサー企業の商品も並べていくなどして
スポンサーに利益を還元することを考えたうpの仕方をしていく。
そういうやり方が定着してくれば権利者の考え方も変わってくる可能性があると思うよ。

もちろん削除乱発がいかに損をしているかを見せつけることも大切だから、
即消し権利者商品非買キャンペーンなどとセットで推進していくのが大切だけど。

17 名前: no name :2007/10/30(火) 12:18:57 ID:cGaoJA4e

法律変える事よりむずかしいわこれ。

18 名前: no name :2007/10/30(火) 13:10:59 ID:lOUsKiHp

>>CM残しの話し
CMにも著作権もあることをお忘れなく。

19 名前: no name :2007/10/31(水) 02:14:16 ID:lxVx60k2

ニコニコ動画で見るのが一番楽で簡単、ってところも
問題ですよね
この楽さを知ってしまうとレンタルビデオ屋に行ったり、時間通りにテレビの前に座ってるとか、もう無理だ
だから、ニコニコ動画にあげられているものをみると権利者にお金が行くようなシステムができてくれればなー

20 名前: no name :2007/10/31(水) 08:39:46 ID:2VBZzvyG

著作権運営がチェックしきれないならユーザに通報させて運営の無能を補うべきだろ。あのハゲだってヤフオクで形だけは違反出品の指摘を募集してるんだから。
現状の「この動画に関する情報をSMILEVIDEO管理者に提供」では飛び先での通報種別が「性的表現」「暴力的表現」「残酷な表現」しかない。
著作権侵害の申告は著作権者か代理人だけなんて、要するにやる気がないだろ。
判断が難しいのもなかにはあるかもしれないが誰が見ても著作権侵害がはっきりしてるのが大半だ。
仮に判断を誤って削除してしまったとしても、現状の運営がやってることそのままだろ。

21 名前: no name :2007/10/31(水) 09:48:53 ID:E0rCLtHO

>>19
その上タダだしな

22 名前: no name :2007/10/31(水) 12:36:01 ID:inkHGZXf

発売前のCDを高音質で上げてる奴は逮捕されるべきだろ

23 名前: no name :2007/10/31(水) 12:55:23 ID:ljAG/r1x

>>20
著作権侵害の申告が著作権者か代理人だけなのは当然のこと。
権利関係のない第三者がいくら通報しても法的に何の意味もないからね。
役立って、せいぜい運営さんパトロールの参考にしてねという程度。
むしろみんながそれをやれば運営はその対応だけに忙殺されて肝心の業務が麻痺してしまう。
かえって邪魔になるから無関係な人は介入しない方がいいんだよ。
直接の権利者とだけ向き合いたい運営にとって「告発マニア」は招かれざる客なんだ。

24 名前: no name :2007/10/31(水) 12:59:45 ID:UXxJWIew

私は既に184コメントは表示されないようにしている。

25 名前: no name :2007/10/31(水) 19:18:55 ID:2VBZzvyG

>>23
法的な話をしてるんじゃない。
そこに行く前に、誰でもわかるものはニコが自主的に始末しろと言ってる。
だいたい邪魔になるというのがおかしい。
人手が足りなければ専任のスタッフを増やせばいいだけだ。
もうやってることは金儲けなんだから必要なコストは払え。

具体的には>>22が言ってくれたことそのまんまだ。
今日発売のCDが昨日から高音質をうたって競ってアップされてる現状はどう考えてもおかしい。

26 名前: no name :2007/10/31(水) 19:31:19 ID:Fp74yQD/

通報機能には賛同しかねるけど、すでに何度も権利者削除されてるタイトルの再うpとか、
ハッシュを弄ってなければ機能的にも弾かれてるモノなんだから、積極的に見つけだして
削除するぐらい、権利者の意向レベルでも確認済みに該当する部類だからね

ちょっとタイトル偽装すれば大半無事とか、そういう半端さはかえって、権利者削除への
理解に乏しい利用者に、対抗意識を抱く余地を与えるだけ

27 名前: no name :2007/10/31(水) 19:47:27 ID:jbV9XrqT

著作権侵害の通報機能つければ、「チェックしきれないから」とかの言い逃れはもう通用しなくなるね。
IDで管理してるんだから、通報者の多かったものから削除していくっていう方法も取れるよね。
対応に忙殺されるとかありえないよね。それでも忙しいと言うんなら、通報者の数次第で自動的に削除されるとかでもいいよね。

28 名前: no name :2007/10/31(水) 20:13:29 ID:iYIgdScc

現在は動画を「盗み見すればそれで満足」なのが問題だと思う
ならば「盗むに値しない」、「盗んでも満足できない」状態にすれば良いと思う

その方法として提案したいのが、著作物もしくはこれは著作権上だめかな?
と思うものを低画質でアップロードする(自己申告する)
高画質な著作物は申請した時点で、運営側で自動的に画質を落として公開。
 逆に著作権上問題ないよと言うものはそのままアップロード、公開。
 「気に入ったムービーを高画質で楽しみたいならばDVD購入やレンタルして
下さいね、ニコニコ市場のご利用も便利ですよ」と誘導出来る。

中には約束を破って、著作物を高画質で上げる不届き物も出てくるだろう、
 でも、取り締まりは今より簡単になると思う、アニメを例にするならば10分以上の
著作権に問題の無い物なんて、数えるほどだろうからチェック側の負担が激減するだろう。

運営者側には、「高画質」「高画質」のタグがついてる動画をもう1度見て、もっと適切な
画質をもう一度考えてもらいたい。

29 名前: no name :2007/10/31(水) 20:14:31 ID:ljAG/r1x

お前らさあ、権利関係を持たない第三者がいくらニコニコの運営に通報してもそれは無駄なんだよ。
どうしても通報したいならそれは権利者に対して行わなければ意味がない。
各権利者とも、ちゃんと連絡受付窓口はあるわけなんだから、
通報したければそこにすることだ。
きちんと手だてはあるのにそれをやらずに運営の怠慢と決めつけるのは慎んだ方がいい。

30 名前: no name :2007/10/31(水) 20:18:42 ID:Fp74yQD/

>>28
536 名前:no name[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 08:44:39 ID:txEdYipd
何の許諾契約もないところで著作物が流されている問題に画質云々は関係ないにも
ほどがあるし、今やインターネットの時代!利用者主体の時代!時代遅れの野暮は
言うな!と喚き立てる子も沸いてくるけど、それがまかり通るなら、
http://www2.accsjp.or.jp/news/news060704.html
この事件で捕まった人も、じつは画質が良過ぎたせいで捕まったんだ!ということに
なりそうで、ちょっとドキドキするな

31 名前: no name :2007/10/31(水) 20:44:18 ID:2VBZzvyG

>>29
>お前らさあ、権利関係を持たない第三者がいくらニコニコの運営に通報してもそれは無駄なんだよ。
お前はバカか?
現状では通報すらできないんだよ。
間違いなく運営の怠慢だ。
それらはニコがなければもともとうpされないものだから
運営が手間がかかろうがなんだろうが手入れをする義務がある。
著作権者の怠慢のせいにするのはずうずうしいにもほどがある。

32 名前: no name :2007/10/31(水) 20:47:55 ID:2VBZzvyG

モラル向上とか他人が言ったって
違法ものをうpする人間はモラルもなければ
自分のしてることが悪いとも思っていないのが現状だろう。
運営がまめに削除してまずやってることが悪いのだと
気づかせてやる必要があるだろ。
めんどくさいならID削除でいい。

33 名前: no name :2007/10/31(水) 21:08:06 ID:jbV9XrqT

「ニコニコは場所を提供しているだけです」とうそぶいて逃げるなら、
削除権もユーザー側に引き渡すべき。
著作権侵害通報機能もないのにそんな逃げ口上は通用しない

34 名前: no name :2007/10/31(水) 21:47:06 ID:0+K6A868

だな
VoteKick実装すればいいだけだろ
yes多数で自動的に削除みたいな
手間もかからないし

35 名前: no name :2007/11/01(木) 00:51:46 ID:wBcdkLym

こういうのがずっと垢BANされないのはどう考えてもおかしい
http://www.nicovideo.jp/mylist/2450897/2252738#at_d
削除権よこせよ

36 名前: no name :2007/11/01(木) 01:09:07 ID:M6ROAttm

何でこんなんがうpされてんだよ!と腹が立っても、
コチラからはなんにもできないクソ仕様。

イライラすんだよ。はやく削除権よこせ。

37 名前: no name :2007/11/01(木) 01:53:19 ID:5tVnRkk0

削除権よこせとか、それこそ何様だよ
現在の著作権じゃ、お前には削除する権利すらないんだってのばーか

権利者に直接通報すりゃいいし、それができるんだから
権利者が文句言うならともかく、お前らがうだうだいうことじゃねーよ

38 名前: no name :2007/11/01(木) 01:59:08 ID:5tVnRkk0

>>31
できるだろ、アホか
アニメ本編だったら制作会社、製作、スポンサー、流通、
これぐらい通報するところがあるっての

ニコニコじゃなくてこっちに通報しろって話だろ
著作権に関しての運営の怠慢っていうのは権利者に対してではあっても、
お前みたいな第三者に対してのものではありませんよ

39 名前: no name :2007/11/01(木) 02:28:30 ID:wBcdkLym

>>37
そうだね、君の言うとおりだね。ランティスに通報しときました
でも運営も違法うp動画はできるだけ削除していくべきだと思う

40 名前: no name :2007/11/01(木) 06:09:43 ID:Qmx3LLU0

>>38
あのー・・・もしかしてバカ?

41 名前: no name :2007/11/01(木) 09:22:52 ID:UNFv8wek

バカだと思うよ。
著作権法が親告罪になってるのは、著作権者にとってどこまで許されるかの基準が千差万別で、他者が犯罪と決め付けることが難しいから。

違法行為の被害者である著作権者自身の“告訴”があって、はじめて「犯罪かどうか」が問われることになるけど、
しかし親告がなくても、違法行為は違法行為。
訴えられるまで何をやってもいいということではない。

アニメDVDやサントラCDをそのまま上げている自重できない連中を放置しておくことは、
著作権法の非親告罪化という最悪の結果を招くことになる。
実際その準備は進んでいるらしい。

42 名前: no name :2007/11/01(木) 11:50:01 ID:5tVnRkk0

違法行為かどうかはこの点において問題じゃない
モラルがどうのならともかくお前らが削除権よこせとか、調子に乗ったこと言い始めてるのが問題

それこそ、違法行為をしてる人間がいるのをいいことに、なんでもやっていい気になってる馬鹿の言い分だろ
近所で殺人事件が起こると勝手に聞き込みや取調べを始める主婦がいるらしいが、なんともねぇ・・・

分をわきまえた主張もできないようじゃ50歩100歩もいいところですね

43 名前: no name :2007/11/01(木) 14:03:50 ID:PZZYmJqU

いやはや。単に自分らで満足にできないようだから
お手伝いいたしましょうということだろ。
MADやREMIXなどの判断に苦しむものは置いておいて
CD・DVD直うpみたいな、誰がどう見ても著作権侵害のものを排除するだけでも
相当に印象はよくなる。
仮に著作権者自身がうpしてたなら削除にクレームが来るだろうから
間違って削除しても謝ってまたうpしてもらえばいいから全然問題ないな。

44 名前: no name :2007/11/01(木) 14:31:18 ID:0LWOml0Q

>>43
疑わしきは運営の判断で削除。そういうサイトがあってもいい。
疑わしきは権利者の申告を待って判断。そういうサイトがあってもいい。
どちらの方針を望むユーザーを運営が好むかで結果は決まる。
どちらを選ぶかは運営の判断次第だ。どちらをとっても間違いではない。

ニコニコが現状、著作権に関する第三者からの通報を受け付けていないのは、
ここを告発厨の巣にしたくないからだろう。
通報通報と目の色を変えてうp主攻撃をするようなユーザーは歓迎されていないということだ。
だからそういう連中を勝ち誇らせるような削除の仕方もしない。
あくまで権利者からの申告に基づくという理由のある削除を貫く。
そうしないとサイトが荒れる。
そういうことなんだと思うよ。

みんなが社会の秩序を守りたいという良心で行動できればいいんだが、
最近は正義を装ってかえって秩序を乱している荒らしが多すぎるからね。
そのへんの事情も考えようよ。大人なんだからさ。

45 名前: no name :2007/11/01(木) 14:40:44 ID:Qmx3LLU0

共有サイトでありプロシューマーのUGCの場でもあり
コメントによる非同期コミュニケーションの場なわけで
そういう構造や指針から考えれば当然民主制を重視してるわけだろ?

じゃあkuso機能がニコニコにあってもおかしかないよな

削除ってのはアレだから投票制を施行して糞動画は
糞タグつけて糞カテゴリのみで表示されるようにすればいい

垂れや実況が文化に昇華された大本のVIPは
kuso機能から生まれた糞の申し子だろう

確か、何万台まで開放だから捨て垢で投票なんて不可能だろ?
組織票が入るなら入るでそれも仕方なしだろう
話題になってる動画への嫉妬からくる荒らしならその都度対処するしかないな

秩序なんて最初から誰にも求められていない
こういう場に必要なのは善でも悪でもなく単なるカオスだ

kuso機能からVIPが生まれたようにカオスから文化の広がりが生まれる

46 名前: no name :2007/11/01(木) 14:47:14 ID:Qmx3LLU0

例えばの話だが
kuso機能実装でまず標的にされるのは腐女子動画だろう
腐は失せろ!きめぇんだよ!女はニコニコに来るな!って糞投票されて軒並み糞カテゴリに放り込まれると
そこで腐にも人権があるとか、腐も自由だとか、見なければいいだろとか凄まじい論争になるだろう

そういう雑多なネットユーザーの種族同士の激しい紛争が今日における
2ちゃんを中心とするネット文化を育ててきたといっても過言じゃない

最近はとかく争いを避けてしたり顔で秩序だの平和だのを語る人間が多過ぎる
争わねば分からないこともある 争いの中で生まれる何かもある

それが"○○しちゃいけません"世代のゆとりにはわからないんだろうな

47 名前: no name :2007/11/01(木) 15:05:14 ID:xH1JY+7I

誰か産業にまとめろ

48 名前: no name :2007/11/01(木) 15:15:34 ID:Qmx3LLU0

長レスなんて日常茶飯事じゃんこのスレと板

つまんねー奴

49 名前: no name :2007/11/01(木) 16:05:02 ID:/I/uCuFz

>>47
犯罪者

50 名前: no name :2007/11/01(木) 17:13:16 ID:jM3OKd56

3行どころか3文字きたこれ

51 名前: no name :2007/11/01(木) 22:19:49 ID:PZZYmJqU

難しく考えすぎだろ。
これは違法だろう(ユーザー)→はい違法ですね。削除(運営)
これは違法だろう(ユーザー)→判断できません。放置(運営)
これだけでいい。
現在「性的表現」「暴力的表現」「残酷な表現」についてやってることをそのまま著作権侵害についてもやればいいだけ。
「性的表現」「暴力的表現」「残酷な表現」が減ってたとしたらまじめに削除してきた効果だろ。
著作権侵害について同様にしたらコンテンツが超激減するのは目に見えてるからこっちは知らんぷりか?

52 名前: no name :2007/11/01(木) 22:28:02 ID:rTgkIEtv

初音ミクのように、権利者の周りに職人が集まって、
なにらかの支援ができるような仕組みがあるといいと
思う。

53 名前: no name :2007/11/02(金) 05:11:14 ID:DT0woMIM

>>51
「性的表現」「暴力的表現」「残酷な表現」については
「公序良俗」という公共の利益を守るための削除。
だが著作権は私的な利益だから同列には論じられないよ。

法律違反は公序良俗の問題だろと言いたいやつもいると思うが、
違反かどうかは権利者に問いただしてみないとわからない。

54 名前: no name :2007/11/02(金) 07:30:58 ID:1nYDcFN9

>著作権は私的な利益
(^ω^;)

55 名前: no name :2007/11/02(金) 09:46:10 ID:hFreA8iT

>>51
違反かどうかは権利者に問いただしてみないとわからない。

違反なのは明らかだろ。
各著作物には必ず、著作権法で保護されていると書いてある。
映像コンテンツには冒頭に表示されるし、
音楽CDには裏に書いてある。
最近増えているプレイ動画に関しても、グラフィックや音声が著作権法で保護されていると記載されている。
どんなに御託を並べたところで、犯罪行為には変わりない。

56 名前: no name :2007/11/02(金) 10:31:13 ID:1nYDcFN9

>>55
削除されにくいものは著作権者が広告として黙認してるんだってさ
だから了解は後で取るとしてどんどん宣伝するべきなんだって
しかも親告罪だから訴えられるまでは犯罪じゃないんで何してもいいんだって

57 名前: no name :2007/11/02(金) 11:33:44 ID:hFreA8iT

>>56
削除されにくいものは著作権者が広告として黙認してるんだってさ
だから了解は後で取るとしてどんどん宣伝するべきなんだって
〉それならば、権利を所持した人間がうpするべき。
 黙認するとしても、無権利者からはどの程度まで許容するか
 判断できない訳であるし、無権利者が他人の権利を侵害している
 違法状態に変わりはない。

しかも親告罪だから訴えられるまでは犯罪じゃないんで何してもいいんだって
〉そもそも、親告罪の考え方が間違っている。
 これは法律を知らない人間の勝手な誤った解釈である。
 親告罪とは、権利者が許容しているにも関わらず、第三者が勝手に
 犯罪であると決め付けるのを防ぐ目的で定められている。
 これは第三者が勝手に判断することで、かえって権利者が被害を
 受ける事があるからである。
 無権利者が他人の権利を行使してよいという事にはならない。
 どの道、違法うpの根拠となるものではなく、
 訴えられるまで何をしても良いと身勝手で誤った解釈は
 即刻、正すべきである。

58 名前: no name :2007/11/02(金) 11:44:47 ID:1nYDcFN9

>>57
・JASRACの工作員様午前中からお仕事お疲れ様ですwww
・お前もニコニコ見てる癖にgdgd言うなよwww
・企業の損益を計上した書類を出せ!宣伝になっているのに騒ぐな!
・そんなこと言っても権利者が黙認してるんだからお前が言うことじゃない
・法律なんてどうでもいい!新しいニーズにこたえられない法律なんて守る必要ない!

お好きな回答をお選びください

59 名前: no name :2007/11/02(金) 12:16:12 ID:hFreA8iT

>>58
逆に問う。
宣伝になっているという根拠はドコにある。
ニコニコのうpによって全てのメーカーが利益を得たと証明できるか。
権利者が黙認していると確認は取ったのか。
権利者の目の届かない場所で権利侵害されているという
可能性は考えられないか。

どの様な御託を並べた所で、違法行為には変わりない。
まともな議論が出来ないのなら、レスしてくるな。

60 名前: no name :2007/11/02(金) 13:06:24 ID:1nYDcFN9

>>59
>宣伝になっているという根拠はドコにある。
じゃあDVDがニコニコのせいで売れなくなった証拠を出せよ
>ニコニコのうpによって全てのメーカーが利益を得たと証明できるか。
利益になっていないという証拠を出してから言え工作員
>権利者が黙認していると確認は取ったのか。
"黙認"わかる?黙認って黙って認めるってことでしょ?
どこの世界に堂々と認める黙認があるの?もう少し考えて口開けな
>権利者の目の届かない場所で権利侵害されているという
>可能性は考えられないか。
それは権利者の怠慢。ニコ動にもうp主にも責任はない。

>どの様な御託を並べた所で、違法行為には変わりない。
>まともな議論が出来ないのなら、レスしてくるな。
はい、これが頭の固い目先の利益しか考えていない権利者側の典型的な意見な
違法行為という4文字を印籠のように振りかざして思考停止
まともな議論ができていないのはどっちなのかをしっかり考えてみてはいかが?


というのがニコ厨がよく言ってる話ね

61 名前: no name :2007/11/02(金) 13:13:38 ID:AUhDatPd

ほんといいわけもクズだよな。
CDを公式発売日の前日に高音質をうたってうpすることのどこが
>違反かどうかは権利者に問いただしてみないとわからない。
んだよ。アホか。死ねや低脳。
せめてこういうわかりやすいのだけでも自主的に削除しろと何度も言ってるだろ。

62 名前: no name :2007/11/02(金) 13:46:06 ID:lxgPzWQE

クロそのものへの指摘であることを再三強調してるのに、グレーゾーンへの指摘だと
脳内変換される構造について説明を聞きたくなってくるよな

63 名前: no name :2007/11/02(金) 13:57:30 ID:FEkhL8uV

>>60
あなたの仰る通り、私の考え方は
頭の固い目先の利益しか考えていない権利者側の典型的な意見
かもしれない。
あなたには私には考え付かない、
何か新しい画期的な考えがあるのかもしれない。
私は、あなたの新しい画期的な意見は否定しない。

しかし、考えて欲しい事は、
現状では違法行為には変わりはないということである。
その行為によって、どんなに利益を得ようが損害を被ろうが、
現状では、無権利者が他人の著作物を使用することは違法行為である。
その行為が善意であれ悪意であれ、
他人の権利を勝手に行使することはこれは許されるべき事ではない。
これは、どんなに批判されようとも現法がそうなので覆らない。

今更スレの趣旨を確認したが、私の書き込みは的を外していたようである。
場の雰囲気を壊してしまって本当に申し訳なかった。

64 名前: no name :2007/11/02(金) 14:03:51 ID:1nYDcFN9

>>62
物事の二面性をわざと混同して悪の面を批判されると
くるっとひっくり返して善の面だけを批判したことにしてしまう
これは弁護士とかプロ市民とかがよく使う手だよ

>>63
俺は単にこれまで見てきた池沼のニコ厨の自己正当化をまとめて揶揄しただけなんだが

65 名前: no name :2007/11/03(土) 01:30:55 ID:Zbs7zy9K

http://www.nicovideo.jp/mylist/616294/3333259
こういう人は、どうすればいいの?

66 名前: no name :2007/11/03(土) 01:37:05 ID:pjgHxvjO

通報すれば?

67 名前: no name :2007/11/03(土) 02:24:32 ID:8q0e/oeB

はいはい、著作厨乙

68 名前: no name :2007/11/03(土) 07:50:29 ID:2mz3HzF2

購入厨とか著作厨とかほんと異常な単語がまかり通ってるよな

69 名前: no name :2007/11/03(土) 11:56:42 ID:XKk4LRRH

ここで何を言っても
工作員乙とか○○厨乙とか言われて
まともに議論にならないからな。
てか、まともに議論出来るほど
頭が足りてないんだろうけど。
こいつらの頭では一体どんな変換をされているのか気になる。

70 名前: no name :2007/11/03(土) 16:06:29 ID:8q0e/oeB

>>68
購入厨とか初めて聞いたが、著作厨はブロクの頃からあっただろうが

71 名前: no name :2007/11/03(土) 17:03:03 ID:0naIH/0m

著作厨を初めて聞いたよ。
購入厨はかなり前から金出して買うバカ呼ばわりであったよ。
キチガイとしか言いようがない。
早く捕まって賠償請求されて青くなればいい。

購入厨 に一致する日本語のページ 約 11,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
著作厨 に一致する日本語のページ 約 770 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)

72 名前: no name :2007/11/03(土) 17:07:09 ID:2mz3HzF2

もともと購入厨って突き抜けた面白さがあるからネタとして使われてただけ
開発厨とか販売厨とか割れ神以外全部厨になってた図がすばらしかった

73 名前: no name :2007/11/03(土) 19:06:31 ID:8q0e/oeB

ブログでの討論は楽しかった・・・・知らないのか('A`)

74 名前: 削除済 :削除済

削除済

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