アニメ制作者がネットラジオでニコ動を痛烈に批判


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■アニメ制作者がネットラジオでニコ動を痛烈に批判

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1 名前: no name :2007/10/27(土) 00:07:50 ID:zkQQiDc6

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
正論過ぎて吹いた。

37 名前: no name :2007/10/27(土) 04:38:54 ID:HI+bsnRi

>>36
2ちゃんねるはニワンゴ代表取締役ひろゆき個人の掲示板だ
ニワンゴもドワンゴも関係ない

38 名前: no name :2007/10/27(土) 04:40:00 ID:95kRL3mq

>>33
ひろゆきがそういう発言をしている

39 名前: no name :2007/10/27(土) 04:40:20 ID:/CpK3Gvu

ぐぐったらあったよ ほいよ
http://www.j-cast.com/2007/03/20006305.html

40 名前: no name :2007/10/27(土) 04:42:31 ID:/CpK3Gvu

>>37
じゃあそれでいいよ
ニコニコも同じようなもんだろ

実は財産を差し押さえるための財産調査義務は原告にあって
その財産さえ隠し通せば実は払わなくて済む

そもそも2ちゃんねるって最初は"交通違反のもみ消し方"って掲示板だったしなあ

そもそも法的な責任を負うという考えがまるっきり欠如してるとみていい

41 名前: no name :2007/10/27(土) 04:46:13 ID:HI+bsnRi

おまえら・・・真性か?釣りだよな?

2ちゃんねるはドワンゴやニワンゴのものではなく、ひろゆき個人が運営している掲示板
役員個人の賠償金を会社が負担することなんてない

>>40
法的な責任を負う事を欠如してるからひろゆき個人の賠償金が4億円になってるだろ?
財産さえ隠し通せばというが、ドワンゴの収益は株式会社である以上隠し通せるわけがない
あとニコニコはドワンゴの子会社ニワンゴが運営している列記とした企業コンテンツだよ
ここは2ちゃんねるのような(建前上)個人運営のサイトじゃない

42 名前: no name :2007/10/27(土) 04:50:57 ID:lEQtZlrL

その賠償金払わないひろゆきがこの前ニコニコ録画訴えるぞ、訴訟上等とか言ってるのには笑った

43 名前: no name :2007/10/27(土) 04:56:25 ID:HI+bsnRi

ちなみにひろゆき個人が財産を隠し通せている理由は、
単にひろゆき名義の口座がない、もしくは秘密銀行などの匿名性の高い海外の口座を利用しているからだよ。
財産調査義務は原告側にあるのも当然だが、個人は企業と違ってフットワークが軽いから、どうとでも隠し通せるのが現状。

>>42
会社と個人とでは違うからな
会社の利益は会社の利益としてしっかり主張していかないと他の企業に舐められる
当然、ひろゆき本人の人格がどういうという個人的なモラルの話は別な

44 名前: no name :2007/10/27(土) 05:11:47 ID:/CpK3Gvu

企業でも同じじゃない?

45 名前: no name :2007/10/27(土) 05:17:56 ID:HI+bsnRi

小さい企業ならともかく、たとえ収益が0でもドワンゴはスパイクやチュンソフトの株を持ってるから、その株が賠償金に当てられる。
町工場や零細企業になるとまた話が違ってくるけど、少なくともドワンゴならどう考えても無理。

46 名前: no name :2007/10/27(土) 05:20:15 ID:JzYbC/Jl

登記済みの民間企業の財産を隠しとおせるとか、どんだけ〜
脱税ってレベルじゃねーぞ

47 名前: no name :2007/10/27(土) 05:22:24 ID:HI+bsnRi

最悪、資本金も引っこ抜かれてハイソレマデだな

48 名前: no name :2007/10/27(土) 05:27:05 ID:JzYbC/Jl

ていうか、企業が財産隠し通してなんとかなるのなら
脱税し放題、経費誤魔化し放題、架空利益計上し放題だな
ちょっと俺も会社建ててくるわ

49 名前: no name :2007/10/27(土) 05:31:31 ID:HI+bsnRi

実際、個人経営に近い零細企業だと、会社の金でキャバクラとか日常茶飯事だよ
社長は常に上様領収書を欲しておりますw

まあ、その分経営が大変だが・・・

50 名前: no name :2007/10/27(土) 05:45:42 ID:/CpK3Gvu

それがなんとかなりそうで困る

51 名前: no name :2007/10/27(土) 06:28:38 ID:p2G5L7vp

いまさらお前らお利口さんになっても遅いんだよww
会員は全員無法者だよwwwwww

52 名前: no name :2007/10/27(土) 07:00:31 ID:YcmfQaNX

まーあれだ。
別にニコ動を正当化したりする必要は無く、無言で楽しんでればいいのだよ。
訴えられれば負けるのは確実だしなーw

53 名前: no name :2007/10/27(土) 08:31:36 ID:wuIi4GNj

>>51
プレミアでクレカ情報を運営に教えた会員はな

54 名前: no name :2007/10/27(土) 09:50:35 ID:bCa57YWB

しかし馬鹿だよなこのプロデューサー、後先考えられないのかね
何で他の奴がこういったことを言ってないのかてんでわかってないな
違法ユーザーと正規ユーザーって完璧に別れてるわけじゃねーんだよ
ある程度ごちゃまぜになってるもんだ、それを視聴者に反感買うようま真似をすりゃそのアニメの心象も悪くなる

誰かがこいつがプロデュースしたの調べ上げて、それでスレ立てられてみろ
ぽんぽんうpされまくるぞ、広報も止めろよw

55 名前: no name :2007/10/27(土) 11:16:52 ID:6VYDfeA+

俺的には全然興味ないコンテンツホルダーだからバシバシ消して良いと思うよ
また元ネタワカランオタ動画が減って助かる

56 名前: ”管理”長 ◆JQxQAYTWJE :2007/10/27(土) 12:04:29 ID:iG0eyBL2

配信元に凸容認

57 名前: no name :2007/10/27(土) 12:16:15 ID:H+c2YdUc

高い商品は万引きしても許されるんです。

質の悪い商品は万引きしても許されるんです。

10円の菓子を盗んで食ってうまかったら、100円の菓子を買う人がいるかもしれない。
販促にもなるから10円の菓子の万引きは許されるべきなんです。
100円の菓子が買われなかったら、それは買いたくなるような菓子を売ってない方が悪いんです。

58 名前: IP :2007/10/27(土) 12:24:46 ID:7xsFCMTm

とりあえずTV本編とDVD丸々うpなんかは問答無用で削除すればいいんじゃないかなあ。MADとかは議論もあるだろうけど。
そのくらいは運営にやる気があれば今日から出来るだろ。

59 名前: no name :2007/10/27(土) 12:34:51 ID:/YTlAFCP

なんだみんな手のひら返したように
アニメ削除を声高に叫び出したなw

60 名前: no name :2007/10/27(土) 12:38:40 ID:MYXiG00X

いいことじゃないかw

61 名前: no name :2007/10/27(土) 12:41:53 ID:bCa57YWB

>>57の脳内では知的財産の保護と窃盗が同じらしいwww

62 名前: no name :2007/10/27(土) 12:42:32 ID:PkJ6sJ5E

作る側がこうやって批判してるのに
企業側が「宣伝になるんじゃね?」
とか言いはじめてるんだぜ?
なるほど給料が低いわけだwww

63 名前: no name :2007/10/27(土) 13:50:27 ID:pGxsp2F5

アニメ界の現状を全てネットのせいにするの(・A・)イクナイ!!
自分のいる業界の環境をもっとよくしたいのならその業界人が自ずからやらないといけない。
ラジオで外部の人に対して言う暇があるのなら、その時間で業界の仕組みを改善すべき。
でもそれは大変だなどと愚痴ってる場合ではない。だって業界はそいつらの活動場所なんだから。
外部の人間はそれに興味を覚える者もいるが所詮は外部。なにもしてやれない。だからこそ好き勝手にやってる。
アニメ業界の劣悪な環境はネットが整備される以前からの問題。今までなんとかごまかしてやってきたのがネットへのアップロードというたったひとつの行為によって眼前に突きつけられて混乱しているだけ。

アニメ業界人が食っていけるか否かは業界そのものの問題であって決してネットのせいではない。
アップロードが一切無くなっても元のごまかしていた頃に戻るだけ。
いい機会だと思ってアニメ業界は総力を挙げて変革すべき。

64 名前: no name :2007/10/27(土) 13:50:32 ID:aRaJUzwp

乱立したすれをあげるなって。
ツールとサイトがある以上現実は変化しないんだから。

65 名前: no name :2007/10/27(土) 13:58:15 ID:MYXiG00X

>>63
だからまぁ、こういう団体もできたってことだよ
http://white-screen.jp/2007/10/janica.php

66 名前: no name :2007/10/27(土) 14:10:55 ID:pGxsp2F5

>>65
絵に描いた餅にならないことを祈る

67 名前: no name :2007/10/27(土) 20:34:25 ID:fSYS+2yD

どうせDVDで稼いだ金はアニメーターにはいかないんだろ

68 名前: no name :2007/10/27(土) 21:16:36 ID:g5eKqMEP

DVD版はダメとして、テレビ版なら無料で放送したんだからいいと思うんだけどな

69 名前: no name :2007/10/27(土) 21:31:18 ID:CW711Gbh

さすがに今のニコ動はまずいよな。
DVD版だろうが特典だろうが上げさせるだけ上げさせて、
どう対処するのかと思ったら
権利者側にツール配って「困るんだったらお前らで勝手に消しとけよ」だもんな。
しかも、あまつさえ他人の著作権で金まで取ってるんだからね。

70 名前: no name :2007/10/27(土) 21:40:10 ID:DduX916u

動画共有サイトは海外も含めて色々あるが、この製作者がニコニコに怒ってるのはもちろん著作権侵害が第一だが
・ニコニコ(株式会社ニワンゴ)が気に入らない
・運営(ブログなどを書いてるスタッフ)の態度が気に入らない
・「あの」ひろゆきがいることが気に入らない
・2ch的なノリが気に入らない
ってのも大きいだろうな。

71 名前: no name :2007/10/27(土) 21:42:40 ID:DduX916u

>>68
ダメに決まってんだろ。法律的にはどっちも一緒。
つーか、画質的にはDVDよりテレビ版の方がいいわけだし。
実際、テレビ版がバンバン削除されてる。

72 名前: no name :2007/10/27(土) 22:02:08 ID:JzYbC/Jl

>>68
つーか、>>1の人たちもテレビで放送された分に関しては仕方ないっていうか、
自分達の預かり知るところではないってスタンスだぜ
ニコニコに文句があるのはその態度と手際の悪さだと

まあ、それこそ電通が100%出資のジェネオンがどの面下げてって気もしないでもないが

73 名前: no name :2007/11/09(金) 19:16:39 ID:RpOXpFVO

この製作者、晒し上げて逮捕して一億円くらい払わせろとか言ってるが
払ってもらえると思ってるのか?
損害賠償なんて払わなくても逮捕されないんだから

74 名前: no name :2007/11/10(土) 00:10:49 ID:pRK5C/Qu

今のニコニコは
「私の所有地では毎日フリーマーケットが開かれます。
店主からはショバ代を、入場客からは入場料をもらってます。
たまに泥棒が盗品を売り出すかもしれませんが、誰が泥棒で何が盗品かはあなたたちで調べてください」って感じ。
製作者や権利者はそりゃ怒るわ。

75 名前: no name :2007/11/23(金) 07:45:34 ID:AgLc4EFO

>>73
まあ1億円の賠償なんて出るわけがないわなw

76 名前: no name :2007/11/24(土) 01:53:14 ID:79U64tLM

だいたいネット絡みの事件は、犯人を特定してみたら未成年だの無職だの家事手伝いだの、
支払い能力のない人間が浮かび上がる割合も異常に高いから、民事から仕掛けること自体、
徒労に終わりかねない話

警察にゲタ預けてしまう方が見せしめ効果も高いんだし、賠償なんていうのは、どうにも口が
滑った感じだなw

77 名前: no name :2007/11/24(土) 01:57:42 ID:eBCVYyvg

というか実際には法的な権利を何も持たない単なる「関係者」だから言える絵空事だな
そろそろ「権利者」と一介の「関係者」との区別を付けろよ
でないとまともな議論にはならないぞ

78 名前: no name :2007/11/24(土) 02:35:13 ID:QR3nohzl

製作委員会方式のアニメなら、製作委員会の何処かしらが「窓口」役を引き受けて、
そこが実務上の「権利者」となってるし、さらに実務上、その会社でその作品を担当
してる人間が実際の処理にあたるわけで、プロデューサーなら、そういった役割に
ついていてもおかしくはない立場なんだよ
あのプロデューサーも、そういう役割を引き受けた作品のひとつぐらい抱えていても
全く不思議はないと思うね

流石に作画監督や演出家が言ったのなら、一介の関係者と思うところだけどな
ただ、プロデューサーなら、「窓口」役を引き受けた会社次第だよ

79 名前: no name :2007/11/24(土) 04:52:11 ID:HX1DCPvg

ごちゃごちゃ言ってるけど、ドクロちゃんのDVD特典だなんだを権利者削除申請するのなんて、ほとんど時間かからないでしょ
単に、「社内」で意見調整する時間がかかるだけなのを、ニコニコにぶつけてるだけじゃね

80 名前: no name :2007/11/24(土) 08:07:41 ID:MJb8CUe9

>>79
いや。労力の問題じゃなく、何で自分達がそんな仕事をしなきゃいけないのか?って面での問題なんだろ。
極端な話、ニコニコのようなサイトが100個できたとして、それぞれに「違法動画はそっちで削除してね」と言われてもしょうがないって事になるわけで。


ところで、こないだリアルの友人にアニメ業界の惨状を説明してみた。
多少は同情的なコメが返ってくるかと思ったけど、その場にいた七人のほとんどが「そういう業界に入った人の責任」と返してきた。
冷たいとも思ったけど、何だかはっとさせられた気がした。

アニメは何だかんだ言って客商売。
客により快適で安価なサービスを提供する事はどこの業界も同じ。気軽に手が出せない商品ばかり出して「売れない」と叫んでもそれは業者の責任だ。
店がガラガラな原因を一方的に客に押し付けるのはどうだろうか?
もちろんサービスを受ければ対価を支払うことは客として当然の義務。というか払わなければ食い逃げ=犯罪。

権利に関して言ってるならラジオの二人はこの上なく正しい。
ただ、DVDの売り上げに関して言えば、恐らくは「増えも減りもしない」
DVD買う位熱心な層の奴っていうのは、ニコニコが始まった今も昔も変わってない。

そういう意味で京アニはニコ動を「上手く」使ってると思う。良くも悪くも。

81 名前: no name :2007/11/24(土) 09:10:45 ID:gBtY7E76

本人達もたんなる愚痴だってわかってるんじゃねーの
さすがにそこまでバカじゃないだろ

82 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/11/24(土) 11:05:48 ID:gmyImljI

某関西のラジオで

「9月末までの放送分をmp3化しました。
 また販売すると思うけど、
 それとあんまりニコニコするなよ。
 俺らも商売だから 買ってくれないと番組が続かない。」

なんでしょうか? 思うところがありますけど大部分が知らない見れないことを考えれば
UPせざるをえない

83 名前: no name :2007/11/24(土) 11:15:46 ID:EFkuvwdh

>79はタダでニコニコを監視してくれるらしい

84 名前: no name :2007/11/24(土) 12:30:18 ID:EFkuvwdh

>80
>ただ、DVDの売り上げに関して言えば、恐らくは「増えも減りもしない」
>DVD買う位熱心な層の奴っていうのは、ニコニコが始まった今も昔も変わってない。

結局これがお前の「願望」でしかないじゃん。
ま、仮にその通りだとしても
企業からすれば売上ってのは「”今よりも”上がらなくてはならない」んだ。
もっと売上を上げるにはお前のいう「DVDを買わない」連中にも買わせる必要がある。
そんなことネット上で公開していては到底達成できないだろう?
ただでさえアニメDVDなんて少ないパイを取り合ってる状態なんだから
現状維持で良いなんてとてもとても。

85 名前: no name :2007/11/24(土) 16:09:46 ID:xhtL67S/

>もっと売上を上げるにはお前のいう「DVDを買わない」連中にも買わせる必要がある。
>そんなことネット上で公開していては到底達成できないだろう?

「ニコニコに居る人間は犯罪者!
 訴訟起こされたくなきゃ黙って俺達を買い支えろ糞オタ共」

のような態度で販売促出来るとはとても思えんがな
逆にネットに公開して売り上げが下がった、というデータも見当たらん
連中の言うように程度の問題だろ、特典や他サイトで有料配信中の物はマズイというだけで

86 名前: no name :2007/11/24(土) 17:11:07 ID:RToGplvQ

程度と態度の問題じゃね

87 名前: no name :2007/11/24(土) 20:31:14 ID:QXbICn12

現実的な解決策ってのは難しいよね。
どんな対策も抜け道はあるだろうし、海外のものも手を出せない。

その他にも
・首都圏で地上波無料放送(公共電波)に対し
 ローカルではレンタルかDVD購入
・本当にDVD購入層が減っているのか
・レンタル層ry
・掘り起こし効果(宣伝効果)
・アニメ業界自体のry
・著作権のあり方
などなど、将来を見据えてするべき論議はあるはずなのだが、
ネット悪しだけで切って捨てられても根本的な解決には
ならんと思う。

88 名前: no name :2007/11/24(土) 21:51:05 ID:gBtY7E76

>>83
権利を守りたいなら自分で動くべきだな
それができないなら最初から作ったり公開したりすんじゃねーよ

違う関係者の人はニコニコのプログラムについて
「他のところより対応が早くなったので、評価してる」って話だったけどな
別にみんな同じように思ってるわけじゃないんでしょ

89 名前: no name :2008/02/02(土) 21:53:03 ID:9j9pLD6s

そのラジオにニワンゴ代表取締役が出演するぞー
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/

90 名前: no name :2008/02/02(土) 23:42:54 ID:BpHUGpgN

>>89
マジだww
これは聞きたいww

91 名前: no name :2008/02/03(日) 01:07:48 ID:+xuHX82s

>>89
第四回の内容の引用と質問をいくつか送ってある。
もし読まれたら楽しいことになりそうだけどな・・・

92 名前: no name :2008/02/03(日) 01:24:09 ID:/qThzxxe

つうか、出演するってことはもう二者間である程度合意ができてるんじゃないの

93 名前: no name :2008/02/03(日) 12:47:23 ID:Ra5oa6uL

3ヵ月遅れで今更ながら>>1を読んだが正論過ぎるほど正論。
著作権が悪法とかのたまってる馬鹿は代替案を出しなさい。
業界が細ってコンテンツが減っていくだけだというのに…

94 名前: no name :2008/02/03(日) 16:10:15 ID:XHenF3jB

アニメ業界はこのまま消えてなくなれ
必要とされていない業界の著作権など、なくて十分

95 名前: no name :2008/02/04(月) 07:17:27 ID:AzaNIjr2

最近削除されてるよな・・・
なぜこういう生の声を残さない

96 名前: no name :2008/02/04(月) 13:36:19 ID:gPARn3qB

>>1
駐車場の例え、糞ワロタわw

97 名前: no name :2008/02/04(月) 17:20:35 ID:XDaqlObu

アニメ業界は元ネタすらも使い捨てしすぎだからなあ

アニメ化するとほとんど原作よりもレベルが下がりまくるって現状は、
ちょっとやばいと思うよ

あとさ、原作付アニメって権利処理はしてあるけど、中身だけを考えれば、それって二次創作だよな
でもこのあたりの意識もうっすいんだよねー、アニメ業界は
なんでだろ?

98 名前: no name :2008/02/04(月) 23:31:37 ID:4GP6guie

え?

99 名前: no name :2008/02/07(木) 19:11:49 ID:2yehED0M

さあ配信されたぞ

100 名前: no name :2008/02/07(木) 20:48:23 ID:+K5adw1/

で?っていう

101 名前: no name :2008/02/08(金) 07:07:25 ID:gqrY/JTS

「勉強会」とか言ってトーンダウン

102 名前: no name :2008/02/16(土) 15:40:25 ID:H+0kFh7W

いつも通りの建前言っただけで終わったな

103 名前: no name :2008/02/21(木) 04:44:56 ID:TiGoLtF5

つーかそんなことより、
アニメ系の人らは、こじかEDとか菅野よう子とかを、何とかしろよマジで

恥さらしってレベルじゃねーぞ

104 名前: no name :2008/04/26(土) 18:33:28 ID:5WR1ueZ4

なつかしいのであげ

105 名前: no name :2008/04/26(土) 22:36:42 ID:rdCNza5I

あげんな
メール欄にsgeっと

106 名前: no name :2009/04/17(金) 01:22:00 ID:7YmOgr4Z

あげ

107 名前: no name :2015/09/15(火) 17:32:11 ID:YOWjiAzC

>>106
何故あげたし(笑)

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メール
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