http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
正論過ぎて吹いた。
こいつは検索ワード荒らしとして消されるべきですね
正論過ぎて吹いたｗｗｗ
しかしユーザとしてはアニメDVDとか高すぎるからなぁ
しかも買いたくなるアニメってのはTVで全部見てるわけだし
特典映像数分のために数千円も出せないってのが現実だし
この辺が難しいところなのかしらね
sm1372981
ここに上がってるみたいですね。
検索に引っかかってうざいですよ
死ね うp主
スレあったのね 失礼
カスは黙ってなさい（ ＾ω＾）
>>3
それにニコニコで後から全部見直せるし
落として変換してDVDに焼けばいつでも見れるしね
>>1
まぁ実際にこいつらが提訴を始めてもウプ主はまだまだ粘ってくれよ
お前らが矢面に立ってくれてるお陰で割れ厨は風当たり弱くなってるんだし
まあ、映像特典は確かにやば過ぎるわなぁ。他のもまずいといえば当然まずいのだけれども。
とは言え、空気読めない人間は当然居るわけで、必ず何処かにそういうアホなことやる馬鹿はいる。
頑張って削除するしかないな。権利者側もいらん労力背負わされて面倒なことだな。しかし、これも
時代の流れってやつかもね。そんな言葉で片付けられたくはないだろうが。
買うには高すぎるとか言ってる連中はレンタルすりゃいーじゃん
メール便レンタルならマイナーな作品でも借りれるよ？
レンタル料が払えないとかいう社会のゴミクズは今すぐ派遣行け
制作者側の努力が足りない。
そろそろコンテンツを自由に流通させればさせるほど儲かるような新しいビジネスモデルを開発すべき時に来てる、
みたいに頭を切り換えていかないと、これからのアニメ業界は先がないよ。
著作権厨はすぐ「そんなの不可能だ」とか煽ると思うけど、↓↓↓なんか有望な案だと思うよ。
6 名前： no name :2007/10/19(金) 19:54:26 ID:31kEaGmZ
動画と企業広告を一体不可分とした動画フォーマットを開発し、
全権利者にそのフォーマットを用いたネット公開用ファイルの提供を求める。
権利動画はニコニコ上でもDLしてローカルで再生する場合でも専用のプレーヤーでのみ再生され、
再生時にはプレーヤー上に必ずバナー的な広告が表示される。
権利者はその広告収益で必要な利益を確保することとし、
ニワンゴは独自にスポンサーが探せない権利者に対する広告主の紹介事業も行う。
これによってインディーズ的な弱小権利者も
ニコニコを使って収益を得ることが可能になるというオマケが付いて、
ニワンゴは一躍各方面から注目を浴びるようになる。
メデタシ、メデタシ。
>>12
レンタルした金は一部の契約のあるところをのぞいて製作側、制作側共に行かないんですけどね＞＜
だったら動画配信見てたほうがよっぽどいいよアホ
ネットのレンタルとか何も借りなくても月3000円、一定以上借りればさらに上乗せ
マイナーなタイトルは3ヶ月~半年待ち、1作品ずつしか借りられないとか、そんなもん誰が利用するか
>>14
万引き犯が何言ってんだよ
今は合法か非合法かという根源的な話、犯罪前提で火病んなよアホ
>>15
いいかげん著作権法は時代に取り残された稀代の悪法だって気付けよ。
>>15
火病ってんのはお前だろ
俺はレンタルなんかなんの問題解決にもならん、意味もない、
経済的面から考えればネットのレンタルなんて割りにあわなくてやってられっかって言ってんだけど？
大体、そのレンタルそのものも最初は「商品が売れなくなる」って反対の声があったの知らんの？
当然「買わないで見るとか泥棒だ」って言ってるやつもいただろうね
>>17
だから何で盗みありきで考えてるの？
合法的にアニメが補完できるんだから盗む必要無いじゃん
経済的に割りに合わないから万引きもしゃーないとかｗ倫理観ぶっ飛んでんなｗ
>>17
>>大体、そのレンタルそのものも最初は「商品が売れなくなる」って反対の声があったの知らんの？
お前はレンタルもしないし買いもしないんだろ？
窓を開けて空でも見てなよ。どれだけみても合法だぞ。
>>18
盗みありきって考えてるのはお前の決め付けだろ？
俺は「レンタルなんか意味がない。”動画配信見てるほうがマシ”」って書いてるけど？
あと、ネットレンタルとかいう意味のないものをやれとかいう君の不思議な経済感覚を注意してあげただけだぜ
特典映像のＵＰとかは怒るのは当然だから何も言わない。
だが動画の削除は権利者がやるしかないでしょう。自分の権利は自分で守らなきゃ、誰かに守ってもらうんじゃなくて。現行の著作権法じゃ第三者が違法だと決め付けるのは無理なんだし。
ニコニコのせいでアニメ製作が儲からなくなったってのは、
ユーザーとの間にズレがあんじゃないのかなぁ……。
似たような問題として音楽のネット配信でCDが儲からなくなったってのがあると思うけど、
これには本来アルバムごと買わなきゃならなかったのが一曲単位で買えるようになったという
固有の問題があるわけでこの件には当てはまらないし(余談だが、CDみたいに金を出さなければ
視聴できないコンテンツをうpするとかに関してはある程度自粛すべきだと思う。
ただMADが衰退しそうなので発売直後のとかで妥協点を見つけたいけど)。
アニメに関しては、映像特典がうpされてるのなら問題だが、
テレビで放送されたコンテンツに関しては規制するメリットが分からない。
CMが切られてるっていうなら、そもそも録画の段階でCMカットできるレコだってあるみたいだし。
自分の体験から話すと、先日買ったDVDに関して言えばニコニコで全部見ることもできたわけで、
DVDを買ったのはいい画質で見たいのが半分と、あとは寄付って気持ちがある。
この辺、他のDVD買う人にもどういう動機でDVDを買うのかは聞いてみたい。
DVDを売る側としては、ネットでアーカイブしちゃったら録画ミスった人間を対象に
DVD売れなくなるじゃんって思うのかもしれないが、そもそもそれってズルい商売じゃね？
まぁこれは感情論だけど……。
というわけで、DVD買う奴に質問だけど、DVD買う動機って何？
お布施
>>21
権利者が自分の権利を守るのは当然だけどさ、
だからって運営が違法動画に対して積極的に対応しない理由にはならんくないか？
建前上さ、権利者保護をうたってるんだかさ。
サーバーを増強したりする前に、スタッフ雇って削除人ふやして健全化すべきじゃない？
あの動画でメーカーが怒ってるのは、違法アップはいけませんよ。
→でも上げれます。削除したいんですが人が少ないので後手にまわってしまいます。
→嫌なら権利者がスタッフを雇ってお金をかけて対応してください。
→さらに、うちで宣伝しませんか
ってのがふざけんなじゃね？
>>24
今はもうソフトで全部削除するってのも技術的には十分可能だぜ
MADとかも軒並み消えちゃうのが問題かもしれんけど
いずれはニコニコもそういう技術とりいれるんじゃないの
すでに包括的に削除の取り決めをするとか歩寄りは見せてるみたいだし
>>22
CMだって勝手に流せば著作権侵害だぞ。
>>25
歩みよりも何も犯罪者が歩み寄ってやってるとか･･･
北朝鮮みたい
>>24
健全化する必要がないだろ
「削除はやってますよ・権利者にも削除ツール渡してますよ」というポーズは既に取ってるんだし、権利者削除も行われているのが現状。
これに対して、運営の法的責任を問うには、制作会社がニワンゴを相手取って裁判を起こし、それに勝訴する必要があるが、
知っての通り、企業対企業の裁判は長期化する事が多く、当然裁判費用も嵩んで行く。
資金繰りが難しいアニメ制作会社ではリスクが大きすぎる（敗訴したら目も当てられない状況になる）
ならば、その矛先はどこに向かうのかと言うと、アニメをうｐした人の刑事責任になるわけです
当然、ニコニコ運営の行動はグレーゾーンでも、うｐ主の行動は法的にアウト
運営は全ての責任をうｐ主に押し付け、自分達は場を提供しているだけ（実際そうなんだが）と言い張り、ニコニコ動画を続ける。
アニメ制作者も言ってる通り、かなり良く出来たシステムだよ、これは・・・
もうね、財産権として見た著作権なんて、NTTの電話加入権みたいなもんよ。
時代の移り変わりによってどんどん資産価値は下落してるわけ。
どんな時代にも決して色褪せないのは人権としての「著作者人格権」くらいのもの。
権利者達は早くそこに気が付かないと大損だよ。
ニコニコが気に入らないなら、権利者達で新しいビジネスモデルを創案して、
ニコニコに匹敵するサイトを作ってそこで利益を上げればいい。
サイトが作れないなら（ニコニコはサーバだけで数億かけてるって話だからね）、
ニコニコに歩み寄って共同で新しいビジネスモデルを立ち上げればいい。
そういう先見性を見せた会社はこれから伸びると思うよ。
もしニワンゴが敗訴しても賠償金は死刑にならないなら払わないし
>>31
できるよ
ドワンゴはやってるじゃん
>>32
つか、ググってもムスってもそんなソースどこにも出て来ないな
常識で考えて、企業が賠償金を支払わずに居られるわけがないんだよ
特にドワンゴなんて企業資産の塊だぞ
賠償金なんて一括で払う必要ねーしな
ニワンゴ代表取締役ひろゆき個人問題と勘違いしてるんなら、お前さんは世の中の出来事をちゃんと把握することから勤めろ
>>33
民事だよ？
J-CASTや他の新聞社のサイトで記事になってたよ
２ちゃんねるはドワンゴのものでしょ
２ちゃんねるという事業自体訴えられて何度も敗訴してるけど
一銭も払ってないよ 強制執行から逃げるために財産コロコロ移動させてるし
その記事の名言が「死刑にならないなら払う気はない」だったし
＞＞33
ひろゆきがそういう発言をしている
ぐぐったらあったよ ほいよ
http://www.j-cast.com/2007/03/20006305.html
>>37
じゃあそれでいいよ
ニコニコも同じようなもんだろ
実は財産を差し押さえるための財産調査義務は原告にあって
その財産さえ隠し通せば実は払わなくて済む
そもそも２ちゃんねるって最初は"交通違反のもみ消し方"って掲示板だったしなあ
そもそも法的な責任を負うという考えがまるっきり欠如してるとみていい
おまえら・・・真性か？釣りだよな？
２ちゃんねるはドワンゴやニワンゴのものではなく、ひろゆき個人が運営している掲示板
役員個人の賠償金を会社が負担することなんてない
>>40
法的な責任を負う事を欠如してるからひろゆき個人の賠償金が4億円になってるだろ？
財産さえ隠し通せばというが、ドワンゴの収益は株式会社である以上隠し通せるわけがない
あとニコニコはドワンゴの子会社ニワンゴが運営している列記とした企業コンテンツだよ
ここは2ちゃんねるのような（建前上）個人運営のサイトじゃない
その賠償金払わないひろゆきがこの前ニコニコ録画訴えるぞ、訴訟上等とか言ってるのには笑った
ちなみにひろゆき個人が財産を隠し通せている理由は、
単にひろゆき名義の口座がない、もしくは秘密銀行などの匿名性の高い海外の口座を利用しているからだよ。
財産調査義務は原告側にあるのも当然だが、個人は企業と違ってフットワークが軽いから、どうとでも隠し通せるのが現状。
>>42
会社と個人とでは違うからな
会社の利益は会社の利益としてしっかり主張していかないと他の企業に舐められる
当然、ひろゆき本人の人格がどういうという個人的なモラルの話は別な
企業でも同じじゃない？
小さい企業ならともかく、たとえ収益が0でもドワンゴはスパイクやチュンソフトの株を持ってるから、その株が賠償金に当てられる。
町工場や零細企業になるとまた話が違ってくるけど、少なくともドワンゴならどう考えても無理。
登記済みの民間企業の財産を隠しとおせるとか、どんだけ〜
脱税ってレベルじゃねーぞ
最悪、資本金も引っこ抜かれてハイソレマデだな
ていうか、企業が財産隠し通してなんとかなるのなら
脱税し放題、経費誤魔化し放題、架空利益計上し放題だな
ちょっと俺も会社建ててくるわ
実際、個人経営に近い零細企業だと、会社の金でキャバクラとか日常茶飯事だよ
社長は常に上様領収書を欲しておりますｗ
まあ、その分経営が大変だが・・・
それがなんとかなりそうで困る
いまさらお前らお利口さんになっても遅いんだよww
会員は全員無法者だよwwwwww
まーあれだ。
別にニコ動を正当化したりする必要は無く、無言で楽しんでればいいのだよ。
訴えられれば負けるのは確実だしなーｗ
>>51
プレミアでクレカ情報を運営に教えた会員はな
しかし馬鹿だよなこのプロデューサー、後先考えられないのかね
何で他の奴がこういったことを言ってないのかてんでわかってないな
違法ユーザーと正規ユーザーって完璧に別れてるわけじゃねーんだよ
ある程度ごちゃまぜになってるもんだ、それを視聴者に反感買うようま真似をすりゃそのアニメの心象も悪くなる
誰かがこいつがプロデュースしたの調べ上げて、それでスレ立てられてみろ
ぽんぽんうｐされまくるぞ、広報も止めろよｗ
俺的には全然興味ないコンテンツホルダーだからバシバシ消して良いと思うよ
また元ネタワカランオタ動画が減って助かる
配信元に凸容認
高い商品は万引きしても許されるんです。
質の悪い商品は万引きしても許されるんです。
10円の菓子を盗んで食ってうまかったら、100円の菓子を買う人がいるかもしれない。
販促にもなるから10円の菓子の万引きは許されるべきなんです。
100円の菓子が買われなかったら、それは買いたくなるような菓子を売ってない方が悪いんです。
とりあえずＴＶ本編とＤＶＤ丸々うｐなんかは問答無用で削除すればいいんじゃないかなあ。ＭＡＤとかは議論もあるだろうけど。
そのくらいは運営にやる気があれば今日から出来るだろ。
なんだみんな手のひら返したように
アニメ削除を声高に叫び出したなｗ
いいことじゃないかｗ
作る側がこうやって批判してるのに
企業側が「宣伝になるんじゃね？」
とか言いはじめてるんだぜ？
なるほど給料が低いわけだｗｗｗ
アニメ界の現状を全てネットのせいにするの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
自分のいる業界の環境をもっとよくしたいのならその業界人が自ずからやらないといけない。
ラジオで外部の人に対して言う暇があるのなら、その時間で業界の仕組みを改善すべき。
でもそれは大変だなどと愚痴ってる場合ではない。だって業界はそいつらの活動場所なんだから。
外部の人間はそれに興味を覚える者もいるが所詮は外部。なにもしてやれない。だからこそ好き勝手にやってる。
アニメ業界の劣悪な環境はネットが整備される以前からの問題。今までなんとかごまかしてやってきたのがネットへのアップロードというたったひとつの行為によって眼前に突きつけられて混乱しているだけ。
アニメ業界人が食っていけるか否かは業界そのものの問題であって決してネットのせいではない。
アップロードが一切無くなっても元のごまかしていた頃に戻るだけ。
いい機会だと思ってアニメ業界は総力を挙げて変革すべき。
乱立したすれをあげるなって。
ツールとサイトがある以上現実は変化しないんだから。
>>63
だからまぁ、こういう団体もできたってことだよ
http://white-screen.jp/2007/10/janica.php
>>65
絵に描いた餅にならないことを祈る
どうせDVDで稼いだ金はアニメーターにはいかないんだろ
DVD版はダメとして、テレビ版なら無料で放送したんだからいいと思うんだけどな
さすがに今のニコ動はまずいよな。
ＤＶＤ版だろうが特典だろうが上げさせるだけ上げさせて、
どう対処するのかと思ったら
権利者側にツール配って「困るんだったらお前らで勝手に消しとけよ」だもんな。
しかも、あまつさえ他人の著作権で金まで取ってるんだからね。
動画共有サイトは海外も含めて色々あるが、この製作者がニコニコに怒ってるのはもちろん著作権侵害が第一だが
・ニコニコ（株式会社ニワンゴ）が気に入らない
・運営（ブログなどを書いてるスタッフ）の態度が気に入らない
・「あの」ひろゆきがいることが気に入らない
・2ch的なノリが気に入らない
ってのも大きいだろうな。
>>68
ダメに決まってんだろ。法律的にはどっちも一緒。
つーか、画質的にはDVDよりテレビ版の方がいいわけだし。
実際、テレビ版がバンバン削除されてる。
>>68
つーか、>>1の人たちもテレビで放送された分に関しては仕方ないっていうか、
自分達の預かり知るところではないってスタンスだぜ
ニコニコに文句があるのはその態度と手際の悪さだと
まあ、それこそ電通が100％出資のジェネオンがどの面下げてって気もしないでもないが
この製作者、晒し上げて逮捕して一億円くらい払わせろとか言ってるが
払ってもらえると思ってるのか？
損害賠償なんて払わなくても逮捕されないんだから
今のニコニコは
「私の所有地では毎日フリーマーケットが開かれます。
店主からはショバ代を、入場客からは入場料をもらってます。
たまに泥棒が盗品を売り出すかもしれませんが、誰が泥棒で何が盗品かはあなたたちで調べてください」って感じ。
製作者や権利者はそりゃ怒るわ。
だいたいネット絡みの事件は、犯人を特定してみたら未成年だの無職だの家事手伝いだの、
支払い能力のない人間が浮かび上がる割合も異常に高いから、民事から仕掛けること自体、
徒労に終わりかねない話
警察にゲタ預けてしまう方が見せしめ効果も高いんだし、賠償なんていうのは、どうにも口が
滑った感じだなｗ
というか実際には法的な権利を何も持たない単なる「関係者」だから言える絵空事だな
そろそろ「権利者」と一介の「関係者」との区別を付けろよ
でないとまともな議論にはならないぞ
製作委員会方式のアニメなら、製作委員会の何処かしらが「窓口」役を引き受けて、
そこが実務上の「権利者」となってるし、さらに実務上、その会社でその作品を担当
してる人間が実際の処理にあたるわけで、プロデューサーなら、そういった役割に
ついていてもおかしくはない立場なんだよ
あのプロデューサーも、そういう役割を引き受けた作品のひとつぐらい抱えていても
全く不思議はないと思うね
流石に作画監督や演出家が言ったのなら、一介の関係者と思うところだけどな
ただ、プロデューサーなら、「窓口」役を引き受けた会社次第だよ