ゲハにまでスレがpart2まで出来てるが、
勢いがXbox360スレやPS3スレ以上にあるｗｗｗ
まあ見てよ（´・ω・）
>>37
その事件はyoutubeやニコニコとはまったくの無関係であり、ただ給料が少なかく過酷すぎただけ
つーか>>1のラジオでは、地上波のアニメのうｐはもうしょうがないっていってんだな
特典映像とかは止めてくれ、って事
議論板にも同じようなスレが立ってるけどやっぱ堂々巡りだわなー
ミスった
交流板だよ
著作権厨もぐだぐだいわずにほっとけばいいのに
妙な正義感振りかざすのもいいけど、あんまり日本の法律と企業を舐めないほうがいい
権利者は自分の一番利益になることを選択するんだからお前らの預かり知るところじゃないっての
>>40
視聴率に反映されないところでCMなんかうｐしたところでなんの意味もねーよ
アニメは慈善事業で作ってるわけじゃないから。あと制作と製作の区別はつけような
>>41
本当に無関係だと言い切れるか？え？
俺が子供のころドラゴンボールとか見てた、アニメが純粋に好きだった頃が
ただひたすらに懐かしい気がするのは俺だけか
少なくともこれで涙目になるのはニコ厨とうｐ主であって
ニワンゴは涙目どころか大笑いじゃないのか
>>47
俺もそれが一番怖かった。
なんで叩かれてたのかさっぱりわからん。
>>46
世の中のほとんどのフリーアニメーターが餓死しかけてるっていうのなら関係ある
実際はほとんどのアニメーターが食っていけてるわけで
一流は年収1000万以上を得てるのもいる
要するに、技能職なんて実力勝負なんだから、無理なやつはおとなしく定職につくか
せめて保障のしっかりしたところで働けと
これとアニメーターの境遇の問題はまた別の話だ
ニコ厨も別に困らんだろ
他に行くだけで
※付が見たい奴は涙目かもしれんが
お、上がってる上がってる。
ミクシィから飛んできました、っと♪
とりあえず簡潔に言うと、、
完全「売り物」のうｐはマズイ…！！
できるなら「即うｐ」は絶対反対…！
あと、決まり、指針、方針はそうそうに作ろう…！
（動画サイトの可能性の部分は大いに残してね…♪）
こー言う声はホントあってしかるべきだと思う。
極限まで行けば死活問題だからね。。
大いに議論して（たぶんかなり時間はかかる）
本当に「良い方向」に進んでいけばいいと思う。
>>53
ようつべの削除が厳しくなってから利用者は激減したか？
しかも、すでに何社も動画配信で提携結んでるのに？
特典映像とか初回限定版とか作らなくていいからDVDを安くしろ。
雑誌の付録DVDみたいにして1,000〜2,000円ぐらいなら買うよ。
でも、ズルイのはニワンゴ。権利者側が怒るのは当たり前。
だからさ、著作権厨がわめいてる間に
企業とニコニコは手を結んで、削除する作品について取り決めをしたり
動画配信を決定したところもあるし、
このままうまいことビジネスモデルとして成功しちゃったら涙目になるのは著作権厨ですね
>>53
そもそも既にニコニコのアニメも死ぬほど規制厳しくなってるじゃん
ふと考えればサンライズ関連の本編いつのまにか全部ねぇし
減ったか？むしろ増えてるじゃん
>>56
アニメのDVDみたいな「コレクター商品」を安くするとか、馬鹿だろ
せめて千尋やニモぐらい売れるか、ドラマみたいに広告料でペイできるぐらいじゃないと不可能
「フェラーリを50万にしたら馬鹿売れしまくって利益あがるぜ！」とかいうのと同じぐらい馬鹿
>>59
劇場公開されてるやつはそれだけで莫大な興行収入が転がりこむからなぁ
アニメと同じ土俵では考えられんだろ
ぎがじん
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
>>61
叩かれるような内容じゃねーよなぁ。作ってるほうとしては当然の意見だろうし
ていうかこれだとニコニコ側が自主的に削除し始めた現状だともう問題視してないってことか？
>>59
＞「フェラーリを50万にしたら馬鹿売れしまくって利益あがるぜ！」
さすがにその例えはないわ。普通は思いつかないよ。びっくりした。
オタクがコレクター商品とか言っているから売れないのだろうな。
とはいえアニメのＤＶＤがオタコレクションとしての価値があるのは真実
それとは別に深夜帯アニメのDVDなんてちょっとしか出ないんだから
大量に出しまくって安価に供給できる宮崎アニメとは別じゃねえ？
>>59
「物の値段半分にすれば買う人は倍以上になります！」って
信じ込んでるバカは、ほんといつまでたっても消えないよな。
この手のスレで一体何人がほざいたか。
いい加減わかれって。
DVDを半額にしても市場が限られてる上に、売り上げも不安定
値段のつけ方みりゃわかるが、大体流通のほうでもどれぐらいの値段でどれぐらい売ればペイできるかを元に考えてる
売れそうにないDVDは最初から値段高めにして数少ない信者から搾り取ろうとしてる
売れないアニメは例え500円にしても売れないからな
ちょっとは経済勉強しようぜ
また不毛な議論か。
素人でも保存できる便利なツールや、アップできるサイトが出回ってるんだから仕方ないじゃん。
とりあえず、そろそろ数十人ないし数百人規模で
血祭りに上げてやって欲しいな。
今年を締めくくる最高の祭りになるだろ。
せいぜい同時なら５人くらいが限界だろ
数百人規模で摘発するようなやる気は日本の警察にはない
著作権厨と「アニメは無料でうｐされて当たり前」みたいな
お客様根性通り越したようなアホが話をこじらせるんだよな
著作権者は訴えればいいんだよ
別に一憶じゃなくても十万位でいい
みなチキンだから自主削除祭りが始まる
見たい奴はＤＶＤ買わなくてもレンタルできるし
そもそも多くても数回みればいいアニメ買う奴は少ない
アニメをうpすることが違反で犯罪行為なのに、正確な抑止力がないからこうなるwwwwwww。
まあネット上の違法行為に有効な抑止力ってのは中々なぁ…
憲法や法律自体が法を犯すバカを擁護している状態だからな
とりあえずニコは著作権者に著作権監視・削除人を派遣するか
その分の人材費（時給換算７５０円位？）を払え
もっともつぶれるがな
今のネットワーク社会でわざわざ他社に派遣しないといけないのか
しかも、自動でファイル情報読み込んで削除するソフトも開発されつつあるってのに
>>75の周りは随分とアナログなんだな
どうやって著作権侵害してる判断するんだよ
人の目で見て判断するしかないんじゃないか
どうやってて、詳しくはググるかゲイツにでも聞け
めちゃくちゃ噛み砕いて言えばウイルス検出するのと似たような仕組みだろ
著作権の問題は確かに重要だけど、
地方で見たくても見れない奴のために
もっとネット配信を増やして欲しいな。
バンビとかビグロとかでやってるけど、もっと。
ニコニコやつべじゃなくていいから。
滅茶苦茶感情的でおかしいところもあるけど正論だな。
制作側からこういう意見が出ることはいいことだと思うよ。
運営は真摯に受け止めるべき。
しかしアニメ業界の構造問題に原因があるアニメーターの薄給も
違法うｐのせいにしてるような感じが鼻につくな。
アニメーターの給料については完全に言い掛かりだろ
動画共有サイトが出てきてから、アニメ全体の市場はむしろ拡大して、総売り上げも増加してる
その代わり、1部の作品に集中してる傾向にあるからなこの辺が市場全体が萎縮しちゃってる音楽業界との違いだ。
勝ち組と負け組の差が激しくなったっつーことだろ。
少なくとも違法うｐがなくなれば、うｐのせいにされる心配はなくなるよ
違法行為がなければ業界はもっと酷いことになってるでしょうとか
テロリストみたいなこと言っててもはじまらんし
>>1の動画みてきた。
作ってる側からすれば、確かに困るだろうな。
でも、出来上がってしまったシステム（ニコニコやようつべ等）に
違法だからやめろ！って言っても、もう無理だろ。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」状態だもの。
利益をだす仕組みじたいを考え直さないと・・・。
なんか、レンタル業界やコミック古本屋が出来たときも、こんな話がでたなぁ。
他のサイトのことが出てきてますが、ニコニコ運営はジェネオンに
完全に嫌われていることも付け加えてください
携帯電話のiモードサイトのように一般客が金を落としやすい出しやすいプランを制定するってのはどうだい？
ニコニコがウェブマネークレカ等でIDごとにお金を振り込めて、
アニメ本編を見ると1話30円〜程度自分の振り込んだお金から引き落とされる。
できるだけ値段を安いイメージ（チロルチョコ数個、ジュース１本程度）にし
クリックの敷居の低さから集金する方法。
本編3万人見たとしたら30〜100円の場合1話につき90〜300万円権利者に入る。 とか
ニコニコの全面協力が無いと無理だけど
>>83
いや、ほんとに見てきたの？
この人たちはニコニコやようつべのシステムそのものを批判してはいないし、
違法うｐもテレビで放送された分に関しては仕方ないっていってんじゃん
問題にしてるのは
・権利者側で管理のために労力をさかなければいけない
・DVDの特典・OVAなんかが当然のようにうｐされてる
・一部、うｐされて無料でみれて当然と開き直ってる馬鹿がいる
ってことだろ。口は悪いが権利者側としては正論というか、全然理解のあるほうだと思うが。
上2点については改善の余地はあるし、最後の点も、まあちゃんと管理さえされれば実害はないわけで。
ニコニコはアニメオフィシャル配信会社になれ
ここまでユーザー数増えれば
製作者側にも良い宣伝・収入になるし
二ワンゴもウマウマ
もう権利者がわかっている作品を無尽蔵にアップされて
それを削除依頼やその企業が削除しない限りニコニコが何もしないって言うのはおかしいだろ。
ユーチューブでさえその辺の問題を経験して一つのデーターのアップ時間の制限や独自に削除したりしているのだから
ニコニコもアニメのようにソフトの販売で採算を取っている物に関しては厳しくしたほうが良い。
ニコニコで視聴して宣伝になるとかいっている方が居るが
損失の方がはるかに大きい。
>>86
ああ、ごめん。>>1の動画の人たちは言ってるのは、確かにそうだね。
でも、著作権で商売してる人は他にもいるからさ（音楽、映画等々）
簡単にコピーできて、ネットに上げられてしまう現状で、
「物理的な商品を作って売る」っていう、昔からのビジネスモデルは
つらくなってきてるんじゃないかな、と漠然と思っただけ・・・
スレ違いだったね
この動画見たけど
無料見の泥棒の自己正当化が酷いな
ニコニコは運営もユーザーも駄目だな
本編勝手にうｐして何が宣伝だよｗ
宣伝は権利者主導で行うもんだろ
勝手に宣伝とか泥棒の理論以外何者でもない
一部のヒット作例に挙げて結果論で語るなよ
いい加減これまでの泥棒行為認めたらどうなの？
>>88
だから、すでに権利者との取り決めの上で包括的に削除を行うっていうことになってんじゃん
損失がはるかに大きいとかも、統計とらんと水掛け論の単なる決め付け
ちなみに、どこかの大学でP2Pが音楽売り上げに与える影響を調査したところがあったんだが
もともと売れるタイトルについてはさらに売れる傾向に
もともと売れないタイトルについてはもっと売れない傾向にあったらしいな。
アニメ業界と動画共有サイトの関係も確かにそんな感じになってる気はするが
もうニコニコとアップしたやつ訴えるしかないだろ。
アップしたやつは逮捕されるだろう。
そのニュースをニコニコで見るのが楽しみだ。
正直ニコニコにいる奴にうｐ主を責めたり泥棒とか言う
権利はないと思う・・・
>>91とかニコニコでアニメとかMAD見たことないのかよ。
言ってる事は間違ってないけどここにいる奴が何言っても全く説得力
ないし、批判するならニコニコやめて別の掲示板でやってくれ・・・
で、批判する奴はニコニコ辞めるんですよね？？？
MADもうｐされたアニメ本編も一度も見たことがなくてこれからも
見ない、もう見てしまった人はもう見ないと誓った上での
批判ですよね？？？
辞めないであーだこーだ言っても何も伝わりませんよ？
>>94
アニメ踏んだら別行きますが？
アニメ以外にも面白いモノは山ほどあるしな
泥棒に泥棒と言って何が悪いのか分からん
つーかあれだけ正当化してる奴が多いことに愕然とした
もうこうしようぜ
「うｐ権利は動画製作者のみが持つ」
シンプルかつ間違えがない。
本当の創作性が問われる。
アニメ１本作るのがどんだけ大変かわかるだろうしな。
>>94
法を犯してるのは見る専じゃなくてうｐしてる奴らだからな
ダウンロードは未だ違法ではない、アップロードは違法だがね
なのでダウンロードが違法になるまで、うｐ主を犯罪者死ねと叩きながら
しっかりアニメは楽しませていただきます
>>97
同意。
まぁこうゆう意見叩かれるけど・・正直タダで見れて楽しめるのに越したことはないしそれがアニメーターの首を絞めて今後の作品に影響でたところで別にいいよ・・・って思う。
>>94
あなたに伝わろうが伝わるまいが、現状で悪いのは違法うｐしてる本人だけ。
批判されるだけの事をしてるんだから、批判があるのはしょうがない。
見てる奴にも非があると思うなら、それはうｐとは別個に批判するべき。
あと違法とわかっていながら、
消さない運営も泥棒と同じ。
法律的に白でも、
それで人集めている、集まっているのは明らか。
しかも、広告やアフェ、課金したり、
酷いモノは本編でプレミアのみなど･･･
違法じゃなければ何しても良いという
まさにあの会社みたいだな
うｐされたからアニメ売れねーってぼやいてるだけだな
２話1000円とかなら、ニコで見てても買うかも知れないのに
買う気もおきない作品を世に出しといて、高い値段でぼったくり
してる側が著作権を盾にして騒ぎ立ててるのって、
愚者というよりただの池沼だよ
ＴＶ見て脳内に残った作品にも著作権を要求してるよーなもんだｗ
>>94
責めるも何も日本の法律ではアップロードが違法、ダウンロードは無罪です。
もちろんニコニコの視聴者が本編うｐ主を褒めたりするのも違法うｐのサイクルに加担してるが、
違法行為でもうｐするってことは
うｐ主が「慈善行為、祭られたい、認められたい」と「批判や告訴されるリスク」
天秤にかけたうえで前者が勝ったんだからうｐしてるんだよな？
ということは批判も告訴のリスクは当然覚悟してるものだと思うのだが。
>>103
つまらない作品は無料見していいのか？
売る側が値段決めるのは資本主義の常識ですが？
だから数人見繕って槍の先に串刺しにして高々と掲げ、
ブンブン上下に振って血しぶきを浴びせてやりゃ、
雑魚どもは黙るだろ。
血祭りにしてやりゃ良いんだよ。
何をためらってんのさ。
>>104
それに群がる奴は犯罪者以上にカッコ悪いよな
本当は、群がる奴がいるのが問題で、
今の法律じゃ穴があるから、今後はダウソ違法化の流れになっている
>>106
確かにそうだよな
逮捕者が出れば一気に解決する問題なのに･･･
ﾆｺﾆｺで見れたからDVD買わなくていいやって輩と
ﾆｺﾆｺで見れたけどDVD買うわって輩と
ﾆｺﾆｺで見れなくてもDVD買わないわって輩と・・
実際どんなもんなのかね・・今更過ぎるって意見だがｗ
ちなみに俺は見れなくてもDVDは買わないわ・・ｗ
金勿体無いしな
>>105
TVで放送された作品に関しては、無料放送してるのと同義じゃない？
有料放送じゃない限りね
高い値段設定するなら、TV放送すんなよと言いたい
OVAとかで最初から金払わないと入手できないものをうｐするのは
違法だと思うよ？
>>95
可愛いつやだなお前はw
著作権は全ての著作物にある訳で。極論を言えば俺の書いた落書きにすらな。
んで「アニメ踏んだら出て行く」ということは
「著作権侵害したら出て行ってやる」と言う事なんだろうが
ニコニコに著作権フリーのものなんてほとんどないだろw
どんな関係ない動画でもBGMに著作権あったらどうすんの？
本編うｐとかDVD特典とかが、無料動画サイトに投稿されるのは、現実的に仕方無いような気はするよ。現在の法律ではね。
だからって、このまま放っておくわけにもいかないでしょうに。無料動画サイトが著作権保護について、もう少しまともに対応しないと駄目
それでもまともに対応しない運営なんだから、製作者側からあんなこと言われても仕方無いと思うよ
ただ、経済的な面から話に入ると、結局「金」の話題になってしまって、ロクな意見が徴収できないのがオチでしょうに。
ニコ厨の言い訳なんか結局あんなもん。
それにあながち間違ってないと思うんだよね。経済面から見た場合
ニコで多少知られたりするアニメがあるのも、一応は事実だと思うんだ。俺もニコを通して知ったアニメやゲームは数多い
だからって著作権侵害して良い訳ではないけど
金の面から反論すると、そうゆう現実的な面から反論されて、説得力が無くなるんだよね
>>1の動画はそうゆう観点と
真面目に話し合う気があるのか？っていう態度の理由で、最後まで聞くことはできない
あれが本当の製作者側の態度・・・ってわけじゃ無いと思うけどさ
なんか、あんな態度取られたら、まともに考えたくてもまともに考えられない。動画も聞いててもイライラしてくる
法律改正されても、納まるのか・・？この現実。
>>109
作品を見るにはDVDを買うかTVで見るかしかない
割合の問題じゃない。
無料で見ることが問題。
金出したくないなら、TVで見るのみ
そもそもそんなの基本中の基本だが、世間帯では黙認のようにとられている気がする。
ニコニコだけが動画投稿サイトじゃないし、他がどう見るかによるのだと思われる。
まぁニコニコは日本である以上、この問題と戦わないといけないんだろうけどな。
>>103
買う気のおきない作品、高い値段なんて話関係ないだろ。
例えそんな作品であっても違法にうｐされてることが問題なんだよ
お前ら都合良過ぎないか？？？
うｐ主は泥棒、訴えればいいじゃん、
動画見てるのに批判する奴って・・・
アニメみてない？踏んだら戻る？MADも曲も著作権侵害だろ？
プレイ動画も違反だろ？
でもニコニコ違反サイトだけどは無くなるなよ？って事だろ？
なんかおかしくないか？
なんていうか・・・自己中？
>>111
何が言いたいのか全然意味不明
法律論なら見る分は現状違法じゃないんだろ
俺がそうするのは
心情、モラルの問題だ
ニコニコで著作権違法動画全部をもしなくしたらミクのオリジナルソングだらけになりそうだな
違法だ違法だといいながらも自分はちゃっかり視聴している
これがニコ厨クオリティ
>>110
だからTVはCM付きでしょ
高いと思うなら買わなければいい、見なければいい
それだけ
高いから数売れない
そんなことは製作者は当然知っている
ファン層と制作費をペイできるバランスで
価格設定しているんだから
ただ高いからニコニコで見るって理論は
小学校でも通用しない
>>113
う〜んまぁ確かにそうなのかもなぁ・・
でもテレビで見るよりﾆｺﾆｺで見るほうが楽しいって理由で
ﾆｺﾆｺ見てるんだがねぇ・・まぁその考えとかで問題になってるんだろう
けど・・・難しいな
ま、著作権者が違法うｐ主を積極的に訴えればいいと思うよ。
訴えられる権利があるのにそれを行使しないから違法うｐがはびこるわけで、その結果としておまけに勘違いニコ厨を調子付かせる。
権利の上に眠る者は保護されない、っだけか？
>>119
視聴と言いつつ全部見る
それがニコ厨クオリティ
>>110
無料と同意かどうかは権利者が決めること。
権利者がDVD売り上げの妨害だと判断したら、動画を消しても
うｐ主に訴訟を起こしても可。
>>118
動物動画があればぜんぜん問題ないから、
その手の脱線で逃げようとしても無駄だよ。
「動物動画でもBGMが…」みたいな寝ぼけた突っ込みも無駄ね。
そいつ等もあわせて血祭りにあげりゃ良いだけだから。
だからうｐは違法だが見るのは違法じゃねーんだってば、現状は
ダウンロードも違法化の動きはあるけどね。
うｐ主は犯罪者、見る専は犯罪者じゃない、この区分はあるんだから
ってか俺らみたいに犯罪者死ね、俺らは違法じゃないから見させて貰うけどね、
ってはっきり事実を言ってる奴の方が随分マシだぞ、正直なところ
うｐ主に感謝、乙、次のもお願い、って言ってる奴らは自分達はリスクが少ない場所に居ながら
善良なユーザー顔してうｐ主に義務感を感じさせ、リスク負わせてるんだから
>>123
二ワンゴが権利者にさせているのは、
権利を守るために自分で探して削除しろということ
権利者に24時間うｐを監視させるの？ｗｗｗｗ
「警察はパトロールも何もしませんから、
泥棒されないように24時間365日、自分で監視してくださいね」
どんな運営だよｗ
金の話っていうなら
＞2007年上半期一般販売は前年同期比115.2%、レンタル店向け販売は85.4%
＞2006年上半期の一般販売＋レンタル向け販売の合計金額が375億83百万円、
＞2007年の一般販売＋レンタル向け販売の合計金額が394億57百万円
とまあ、売り上げ自体は伸びてるからな。
再三指摘されてる通り、視聴者が金を落とさなくなったんじゃなくて
「はずれ」を掴まされることがなくなったってことだ
アニメ業界全体を考えれば、クオリティの高い作品に評価がいくという望ましい面もある反面
あんまり利益が偏重してくとハリウッドやゲーム業界みたいな惨状にもなりかねんということもあるな
ま、今の雑魚を大量に吐き出して製作側が制作者から搾取するような構造のアニメ業界だったら一回ぶっ壊れたほうがいいんじゃ
下っ端のアニメーターが食えないとかいってるけど、それはそいつに実力がないからであって
そんな連中まで養ってやるほどの余裕は俺達にもないのよね
＞動物動画があればぜんぜん問題ないから、
こういうアホなこという連中って問題ないのはお前も含めた少数の人間だけだってわからないのかね
別に違法うｐを批判するのはいいが、その自意識過剰な主張はやめたほうがいいかと
>>128
もうめちゃくちゃ同意。
「お前らも見てるくせにうｐ主だけ犯罪者扱いするな」とかもうね・・
>>129
権利者じゃない限り、違法性があるか判別できないからだよ
お前のの作品あったら消していいよ？ってことで
十分とも言える。
ニワンゴは警察庁運営じゃないしなｗ
なんか視聴者まで批判する奴おるね・・・
「続編うｐ希望！」とか言ってる馬鹿は死ね。氏ねじゃなくて死ね
って思うけど
視聴する人全てを批判するのは少し理解できないな。そうゆう現状を作ってるニコ動やうｐ主が一番の元凶で
それを利用する人を「元凶」と言っても・・・それじゃニコ厨１００万人くらい敵に回すことになる。そんな批判が通用するかどうか・・・
それと、TVやyoutubeで見るより、ニコで見たほうが面白いっていうのは、「コメント機能」があるから
コメント機能があると、まぁなんか、楽しいって思える
>>130
ニコニコ擁護者の意見で唯一納得できるのは、
中身がわからないと買えないというところ
それならそれで、一部のみうｐとかになるべきだろう
>下っ端のアニメーターが食えないとかいってるけど、それはそいつに実力がないからであって
これはどうなのかな。
ギリギリで働かされているアニメ業界特有の現状のため。
新入社員でも給料もらえる一般企業みたいに甘くないからな。
コンテンツ産業は、売れなければ貧乏は当然。
だからこそ不正コピーでロスは無くさないといけない。
全部がヒット作品になる訳じゃないしな。
普通の人間は
「違法うｐ反対！俺もそんなものは絶対に見ない！」
っていう主張なら筋が通ってると感じても
「違法うｐ反対！うｐ主は死ね！ま、見れるものは見ておくけどね」
っていうほうが随分マシとは思わないと思いますけど。法律以前の問題だろ。
違法、合法以前に、俺から見たら痛々しいほど自己正当化してる連中よりもよっぽど痛いな
>>133
>権利者じゃない限り、違法性があるか判別できない
これは完全にニワンゴの戯言
まあ上手い言い方ではあるが、卑怯極まりない。
コンテンツ内容を登録した時点で、運営の知るところになる。
著作権法にそんな規定ないしな
第三者告発もできるし
>>132
お前泥棒が盗んだ金を配ってたら
一番に取りに行きそうだなｗ
アニオタ涙目wwwwwwバロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww