ゲハにまでスレがpart2まで出来てるが、
勢いがXbox360スレやPS3スレ以上にあるｗｗｗ
まあ見てよ（´・ω・）
>>360
それいいな。
どうせ登録アドなんか捨てアドだろうから
動画削除⇒うｐ主ログイン⇒警告画面表示⇒登録アドへ権利者からの警告文送信
昔はね、ドラえもんとかテレビ東京のアニメ観て育った。
DVDなんか買おうとも思わなかったというかVHS時代だった。
ビデオ録画ができたよね、普通に。観る時コマーシャル飛ばしてさ。
子供はTVで無料でアニメを観る...それで終わりなのだが...
なぜDVDを買わないと成り立たないみたいな話になってるかが分からない。
テレビ番組をDVD化して売ってもそもそもマニアしか買わない。
DVD買ってる層は一回テレビで観ている。
観たこともない作品のDVDなんか映画ぐらいしか買わないだろう。
いっそ、全国の小さな映画館で毎週アニメが上映されるようにすればいい。TVじゃなくて。
いわゆる有料試写会みたいなかんじで。OVAの試写会ってあるじゃん
大画面、大音量なら、一話500円〜1000円でも観る価値あるのでは？
映画はそれで成り立ってるが？映画館で放映すればアップロードされない（されたとしてもデジカメで撮ったクオリティー）。
俺が小学校だった時は宮崎アニメのとなりのトトロが小学校に来たんだぜｗ
学校に来て体育館で上映してくれて全校生徒に見せてくれた。あんなの今じゃないだろうな。
>>362
＞子供はTVで無料でアニメを観る...それで終わりなのだが...
＞なぜDVDを買わないと成り立たないみたいな話になってるかが分からない。
子供向けのアニメはちゃんとソフトメーカー以外のスポンサーがついてるから。
お菓子とか玩具とかいろいろ。
対して深夜アニメはその本編のDVDや関連CDを売るのが目的だから、
DVDやCDを出してるメーカーと原作本の出版社しかスポンサーについてないっしょｗ
ある意味ニコニコはうｐ違法行為を幇助してるからな
削除しただけでは何にもならないことを知れ
逮捕までやってしまえよ
普通に考えればわかるだろうけどまったく知らないアニメのＤＶＤなんて買うわけがないんだよ
安いのならばパッケージの絵柄やストーリーで買うかもしれないが、現状は糞高くて
ＤＶＤを買う層はよっぽど信頼のおける口コミや評判、コレクター気質、お布施感覚の人だけだろう
例えばらき☆すたはハルヒの評判や京アニの評判によるとことが大きいし
ガンダムシリーズも固定のファンや知名度などによるし
ひぐらしも各メディア展開されてて知名度はあるしや口コミや漫画、ＰＳ2、原作からの固定のファンもいる
ライトオタクだったら気に入った作品があったとして
「新品高ぇな、中古ないかな・・・ない、じゃあレンタルで済ますか・・・
レンタルやってないのかよ、じゃあもういいや」ってなるだろ
これは動画サイトの有無とは関係なしに
もう20〜30代をターゲットにしたアニメはやめて子供をターゲットにしたアニメからもう1回頑張ればいいのに。
20〜30代のヲタにウケる為に
エロ萌え要素だらけの似たような内容のだらだらしたアニメばかりだし
ＤＶＤ作っても売れずにグッズ作っても人気なけりゃ売れないからエロ要素が高いきもいグッズで溢れるし
しかも人気が薄けりゃ長続きせず利益もそれほど出ないくせに
クソ認定されりゃ壊滅的な赤字になっちまう商売なんざやめちまえ。
もう遅いけど今の子供をアニメに引き込むところから始めた方がいいぜ。クリエーターは。
書いてるうちに話進んでしまってるけど、せっかく書いたんだから投稿しちゃえという俺乙
>>362
> なぜDVDを買わないと成り立たないみたいな話になってるかが分からない。
噛み砕いて考えれば、大して特殊なことではないんだよ
例えば、多くのテレビ番組はスポンサーから広告(CM)料を得て、それを制作費とするものだし、
それはつまり、その番組が高い人気を集め、それだけ多くの視聴者にCMを見せ、そのCMを
見た視聴者がCMで宣伝されている商品を買って、はじめてスポンサーにメリットが生まれる
構造になってるということ
なので現在、DVDやCDを出してるメーカーがスポンサーの主流であれば、そのDVDやCDを
買われなければメリットが生まれない構造も、根本的な意味では大して特殊なことではない
ネット配信されないものを売って稼ぐしかないだろう。
システムが現実に合わなくなっただけ。…逮捕者でも出れば話は変わるかもしれないけど。
しかし、乱立状況何とかならないものか
>>362
わざわざ毎週映画館に足を運ぶ暇人ばかりいるとは思えない
忙しくて一話見逃したらそこでおしまいじゃないか
その点テレビ放送なら忙しくても予約録画が出来る
今は小さな映画館くらいの音響システムとかなら
自宅で揃える事も出来るし、そこまで映画館で見る魅力ないな
ひぐらしのDVDの売上は知名度に比べて成功したとは言い難い
人気のないアニメは安くしても何倍も売れるものではないんだから、高い今のままが一番利益出せるんでしょう
らきすたは2クール物なのに2話収録12巻とぼったくりの商売だったな
>>368
今は子供向け番組は地上波から追い出される傾向にあるよな。
昔は民放でもポンキッキとか普通に子供向け番組があったのにな。
つーかこの間、NHK教育が四時ごろに
「はぁ？ぶっ殺すぞ」とか「消えろ、殴るぞ」とか
そういう過激な台詞が随所に使われたアニメを放送してた。
地元では朝5時にアンパンマン放送してるけど
誰が見るんだよ誰が
>>368
そもそも職業クリエイターって、その分野のマニアが趣味だけにとどまらなくなって
生業にしようとするものだから、アニメについて言えば、今のアニメマニアがどんな
作品に刺激されて、クリエイターへの道を踏み出すことになるか、問題はそこから
なんだよね
ぶっちゃけ、エロゲ系の作品にずっぽしハマって、その手の同人誌も作りまくって
アニメ業界に入った手合いに期待できることはどの程度？っていう見方もある
かなり手垢のついた言葉だけど、「高い志を抱くには、志の高い作品に刺激される
必要がある」ものだし、その意味でも現状への手遅れ感はなかなかのモノかもね
>>376
俺が幼稚園の頃は5時とか6時とかに起きてたなぁ。ウルトラセブンとかやってたわ。
少子化ってのあるかもしれんけど２〜３歳ぐらいにアニメ見なかったら特にアニメに興味はなくなるってのもあると思うわ。
子供向けアニメのスポンサーになってCM流しても費用対効果が悪いのかもしれんな。
>>364
つまりスポンサーがつかないのは萌え系路線に走ってるからで、
成り立たなくなったのは時代の流れと言っていいような...
>>362
例えば一会場３００席程度（ミニシアター）の映画館でアニメ一話500円で放映して
２５分ぐらいのアニメを上映するのに１時間ぐらいかかるとして
（入場＋退場の時間も考えると）
朝９時から夜１２時まで１４回に分けて上映するとしたら
売り上げは５００円X３００人X１４回＝２１０万円 （満員だったらね）
これを全国規模でやったら一日で一話分の制作費を確保できると思うのだが。
映画館にいくら払うのかは下記のリンクを参照に
http://www.cinemaworker.com/13kougyou.html
さっきも言ったようにTV録画のようにコピーできないため
犯罪のリスクを負わない限りネットに流れない。
しかもちゃんと広告は強制できる。DVDも多分映画並みに安くできると思う。
>>371
映画館では一定の割合で古い回の分を上映すればいい（それかネットで放送）（映画デスノートもそうだった）
忙しくても、まとめて観れるのなら１ヶ月一回映画館へ足を運べばいいし、
それでも無理な層がいるなら、配給側は配慮して上映後２、３ヶ月の間にテレビかネットで放送すればOK（それかDVD)。
何回も言うけど、放映したときコピーできないようにすることで、違法アップロードは無くなる。
>>381
映画が劇場公開で成り立ってるという風に見えるけど、
実際は劇場終了後のDVD販売の方が儲けはでかいらしいぞ？
アニメ業界はでかくなりすぎた。携わる人間を減らすのは至難の技で、
維持するためにアニメ乱発し、その結果クオリティの低いものも沢山でてきている。
しかし、このアニメ乱発時代でも売れるアニメは売れる訳で、
そうやって淘汰されていくしかないんだろうかとは思う。
http://www.nicovideo.jp/search/TAXi4
まだ、DVD発売してませんよね？
サンプル版
手間ひまかけて違法Upする方も謎なら
訴えもしないで放っておく権利者も謎。
逮捕者ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
・・・と言ってみただけｗｗｗ
やばいと思って削除するぐらいならうｐするなっつーのにな。
別に子供がアニメ離れしてるとは思えないが
今視聴率の高いアニメは全部子供向けだろ
グレンとかハヤテとか、DVDは売れても視聴率じゃ子供向け番組の半分も取れてない
あと、小学生がうちに遊びに来たときはBSで俺が見たことも聞いたこともないようなアニメを見まくってたな
UPしている馬鹿を2〜3人、みせしめに訴えればいいこと。
UP主による削除祭りが始まるよ。
ニコニコは場所を提供してるだけだから責任はうｐ主にあるみたいなこといってるけどなんでエロ動画はちゃっかり消しちゃってるわけ？
エロは放置してたらサイト運営側が捕まった前例があるからだろ。
つーか現状が変わる気配がないな
アニメ本編とか3月くらいからあるだろ、もう11月になるんだぜ
誰かが逮捕されなけりゃ状況は動かないよ
そういう話は聞こえてこないってところを見る限りは
権利者が様子を見てるんだろう
著作権法には改正議論の動きがあるから、今すぐ動くのは利口じゃないって思ってるんじゃね
>>382
それはそれで海賊版やらDVDripやらでアップロードされてｒｙ。
>>383
これは...海外ではもうDVD化されたとか？
>>386
それデマでしょ なんかどっかからソース出てんの？
>>392
ＵＰ速度が早すぎて削除が追いついていないだけだと思う
権利者が２４時間監視するなんて到底無理な話だし
アニメうｐしても垢BANしない運営。
こいつが犯罪を幇助し、
泥棒を利用して金儲けしている。
垢BANはされてるだろ
ただ、捨てアド使っていくらでも上げてくるやつがいるだけで
俺もエロのギリギリに挑戦して何度やられたことか・・・
早ければ年明けには、
http://www.kajisoku.com/archives/eid1702.html
ここらへんの影響も出てくるしなぁ
「ヘビーユーザーへの追加課金」がどれぐらいのハードルで発生するか？によっては、
そうそうルーズな使い方もできなくなる
「タダで見れるなら見るよ？」ぐらいの意識で動画サイトを利用してる人にも、余計な
出費が生じるかも知れない
毎日、DVD１枚では焼ききれないほどの容量をDLしてるとか、それぐらいの利用者が
対象なら、このあたりも杞憂なんだろうけどね
>>389
著作権は親告罪で、エロは親告罪ではない。
それだけの違いだ。著作権者が通報しないかぎり警察は動かない。
削除されても削除されても繰り返し同一人物が同じアニメをうpしてるけど、何の意味があるんだろうな。
何の得にもならん上に、下手すると自分がニコニコ逮捕者第一号になるかもしれんのに。
凄いのになると「権利者には負けない」とか言ってうpしてた奴もいたｗ
つーか、コメントでうp主を煽ってる奴もかなり悪質だと思う。
自分は安全なところにいて「うp主は神」「○○もお願いします」とか言って結局次々と新しい動画がうpされる。
もちろん、煽られて嬉々としてうpする奴はアホだが。
47氏のやり方は反対だが、著作権が現在何の意味も持たないのがよく解る。
そもそもニコニコ以前に、根本的な解決を図らないとダメかもしれない。
ただし、俺にはその方法が全く浮かばないのだが。
法的な罰則以外に効果的な抑止力がなく、その行為が行なわれる背景には「他者を害する」
自覚が稀薄である場合も決して少なくないものを指して「無意味」と言われるなら、著作権を
そのように語るついでに、飲酒運転にもそう言ってやってくれ
親告罪である以上、通報しないでも権利者側でガシガシ
削除できるのはむしろ歓迎することだとは思う。
ムカつくって感情はわかるけどね。
ニワンゴ側でバシバシ削除というのはちょっと違うかな。
ただ、アップする際の警告文が不十分だと思うのと
削除された場合アップした本人に警告のメールは送っているのかな？
再犯防止のためにも警告はうるさいぐらいに必要だと思うんだな。
パッケージされたものを丸々アップとかは
権利者側も即効厳罰対応していいと思うんだけどなぁ、
視聴者に遠慮しすぎだよ。
違法アップロードを野放しにしている権利者の怠慢も
問題の大きな原因だと思う。
> いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
> さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、権利者様より権利侵害との
> 申し出がございましたので、当該動画の削除とアップロード一時停止（24時間、現在一時
> 停止期間中の場合は停止期間の24時間延長）の措置をとらせていただきました。
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm******
> お心当たりの場合は、今後ご注意いただけますようお願い申し上げます。
こんなメールが届いたり、
> アカウント一時停止処分
>
> このアカウントはSMILEVIDEOの利用規約に違反する行為があったため アップロード一時
> 停止処分 を受けています。
> 一時停止処分期間：2007-10-** **:**:** まで停止
>
> 利用規約に違反する行為が繰り返しされる場合、または運営会社が必要と判断した場合、
> 予告なくアカウントを削除する場合があります。
こんなメールも届いたりするようだけど、お世辞にも著作権保護の見地に立った注意や警告には
程遠いだろうね
>>405
確かに全く以てその通りで、俺の考え方が浅かった。
ただ、具体的な対策としてただ削除、罰金、逮捕と言うだけで「他者を害する」自覚が
目覚めるとは到底思えない。
>>406の方法が適切だとも思うが、この手の連中がその程度で止めるとも思えないし
やはり権利者の限界がどうしてもある。しかも、当然だがその手の連中の方が多い。
無責任にも「抜本的な解決を」と言ってしまったが、
違法行為とその取締りがどうしたっていたちごっこになるにしたって、
インターネット上において著作権が守られているとはお世辞にも言えない気がする。
apple社のように、ある程度妥協するというのも一つの方法ではあるだろうが……
具体的な方策は他に無いのでしょうか？
結局のところ著作権が本当に非親告罪化+ダウンロードも違法化されたら
それが大きな契機になるんじゃないか？
まぁ反対も大きいから落としどころが難しいだろうが
>>403
何の意味も持ってないって言うのは権利者が権利を行使してないだけで
普通に訴訟を起こせば確実に賠償金が取れるよ
Winnyと違ってアップロード主の素性は割りと簡単に割れそうだし
うｐしてるやつはそこらへん分かってるのかな？分かってる奴は個人情報を登録しないネットカフェとかからアップロードしてるんだろうけど。
前科持ちって就職やら将来が真っ暗なのにさ。
著作権が非親告罪化されたらコミケは潰れるんじゃねーの
著作者をないがしろにする社会は問題外だが、あまりガチガチに固めすぎても誰も得をしないよ
まあ、進めてるやつらは既得権益を守ることで精一杯なんだろうが
>普通に訴訟を起こせば確実に賠償金が取れるよ
でも下手に訴えれば粘着アンチが大量に沸く可能性があるんだよな
権利者がどんなに正しくても確実に逆恨みされるし
賠償金も個人相手じゃ雀の涙程度しか取れないだろうし厄介だろうな
同人誌は自費で出版、尚且つあくまで二次創作として売ってるから
あまりにも莫大な利益が出ちまうのは問題だし死ねと思うけど企業側がダメージ食らう事はないだろ
公式のものをバンバン無料であげて、誰でも見れる様にしちまったら
そりゃ企業にとって得にならん
ＤＶＤにだけついてる特典映像とか平気で上がってる品
それを売りに市場で売ろうと一生懸命作ってるんだから、このままにしといたらアニメーターは死滅する
ダメージ食らってるよ
本作より500円するほとんどがシロート絵の
数ページのエロ本買うから
現に漫画家もダメージあると言ってるし
同人のおかげで編集社に金入らないから過酷な雇用になっていく
そして新人も生まれにくい(テクある人が楽で儲かる同人に流れる)
どんどんひどくなってるよ
今同人がゲームのキャラデザとかやってるんだぞ
やばスギ
もう同人だけでいいよ
金しか頭にない企業に作ってほしくない
本来企業が作ったもので楽しむのはおかしいと思う
自分たちで楽しいもの作るべき そういう意味でニコニコにはいい
2次創作否定したらオタク文化が成り立たんな
同人ごときで業界側が成り立たなくなってるんだったら一回ぶっ壊れればいい
糞ツマランもの量産されるよりはマシだ
実際、ほとんどの連載漫画より落書き乗っけたハンタのほうが面白いってどうなのよ
落書きだから同人なのか？
毎週一話書かなきゃ行けないのに
効率よく「手抜き」をできない奴の方が同人レベルだな。
>>411
確かコミケもワンフェスも著作権で相当ヤバイ時期があった筈だ。
ワンフェスは海洋堂（チョコエッグで有名な会社）が尽力したお陰で存続したし、
コミケはガイナや葉っぱが題材にしたお陰で黙認となったｗｗ
じゃあニコ動はどうなの？という話。
正直、どこかの会社が尽力してくれないと著作権云々言われて反論できる状態じゃないと思う。
>>418
ごめん、何が言いたいのかわからん。冨樫擁護なのかけなしてるのか。
>>419
非親告罪化なんかになったらグレーゾーンがなくなるだろ
まあ、なくなりはしないかもしれないが、逮捕を恐れて萎縮はするだろって話
ヤバイ時期が”あった”んじゃなくて、これからまたやばくなるんだよ
企業には作って欲しくない、楽しいものは自分達で、と言うが
その楽しいものの大部分は二次創作、企業の作品に乗っかってるのが現状じゃん。
企業はいらない、自分達だけでやる、ってんならコミケもニコニコも
全てオリジナルオンリーで勝負すべきだろう。企業の作品にアイデアのほとんどをいただいておいて
金目当ての奴らは〜、ってのは虫が良すぎるってか、ラジオで言ってるとおり盗人猛々しくないか？
コミケは企業ブースなんてのもあるしね
ニコ動は無料配信させてくれそうなアニメを
期間限定で片っ端から流せばいいんだよね。
大手は無理だろうけど小さなとこからコツコツと。
しばらくやってりゃコネができてくるのに。
あまり規制がかかるのは嫌だな；
俺、とりあえずefのDVD買うから購入動機に「ﾆｺﾆｺ動画で見て面白かったので」とか書いてみるわｗ
まだダウソ側は著作権法的におｋだし
あ、アンケートハガキに書いて返送するって意味な
購入者が購入動機としてあげるのは地道だけど有効だと思うんだが
>>422
コネができてくると思ってたら、いい具合に反感抱かれてて、広告入れてみませんか？なんて
挨拶に行ってみたら、「テメェ、どのツラ下げて・・・」とか言われるオチもあるようだけどねｗ
中小は中小でジレンマ抱えてたりもするんだから、むやみに期待してもアテが外れるよ
ニコニコで見て面白いのと、テレビで見ておもしろいのは別だから
継続的にDVD買うという行為が成立しつづけるとは思えない
アンケート
●この作品を何でお知りになりましたか？
□店頭 □友人から □新聞・雑誌 □ＴＶ等ＣＭ □展示会等
□検索エンジン □ニコニコ動画
ジェネオンさんの言ってることは最もだし、俺も、とっとと訴訟を起こせばいいと思うけど
DVD特典とかOVAをうｐしてる奴は特にね
でも、例えば、リリカルなのはシリーズとかは同人とかMADとかも利用して人気を伸ばしているじゃん
あんな感じに利用することは出来ないもんかね
>>428
バンダイチャンネルみたいに300円とかそんなレベルの課金だったら
俺は普通に利用するよ
ニコニコの糞画質よりステあたりのがずっと問題のような。
DVD並だもんなあ。
しかもステ６は、普通にDLボタンまでついてるしね
違法にアップしてる馬鹿は自分達が普段叩いてるシナチョンと何ら変わりないよね
うpは違法だけど、DLって違法なのか?
>>434
現行制度ではDLは合法だ
DLしたものが家庭内かそれに準ずる範囲内で利用される限り
DLは著作権法上の私的複製に該当すると公式な経済産業省の見解が発表されている
だから文科省はそれを違法化する法律の改変に必死なんだよ
ある意味DL違法化の動きは省庁の序列とお互いの鞘当てでもあると言えるね
何回も言うけどさ
サイトとツールがある限り何にも変わりませんよ
気に入らんなら逮捕者でも出せばいいのに
自分でDLして自分で見るのはOK。
友人に頼んでDLしてもらったり、友人にあげるのはNG。
こんなツールまでorz
ttp://www.ssw.co.jp/products/vs/index.html
この掲示板はじめて閲覧した記念に書き込み。
俺は、動画紹介サイトを運営していてamazonなどで収入を得ている。
もう今更誰も見なくなったようなドラマやアニメや音楽PVみて関連商品が売れているのは事実。
媒体自体が限られていた昔とは状況が違うのだから、製作者とメディアが直につながるような仕組みをつくればいい。
どの業界の流通にしても同じことが言えると思う。
間抜いてるやつが確実に存在して、困っているのはいつも現場の人間だ。
と、時代遅れなことを得意げに語るアフィ厨でした
>>439
叩いてくださいと言わんばかりの糞レスだな
何書いても叩かれるのがニコニコ
まともに議論進んでるようには見えませんね＾＾
>>439がいってることって結局ジャスコのやってた卸を通さない直売だろ
結局ゴミみたいな中国野菜や糞みたいな肉が高い値段で並ぶことになったじゃん
>>1でしゃべってるのは「げんしけん」でいうところの「はらぐーろ」ですか？
ID:CNW6KjVnはカスラック乙だな
今、アニメーターが貧困なのは中間搾取があるからだアホ
広告代理店は一回潰れたほうがいい、幅を利かせすぎ
>>445
同人界の大物でごっつい嫌われ者 太っていて臭そうで性格が悪い
同人が好きだから書いてるのではなく金のために同人利用してるだけ
>>444は歪曲した見方で「犯罪者のせいで食えなくなる奴がいる」っていうのを
その同人ゴロに当てはめて「金のために好きでもないアニメを作ってる」と言いたかったんじゃね
>>446
潰れたほうがいいとかわけのわかんねーこと言ってっけど
無関係な社員がワリ食って路頭に迷うんだけど、それって社会人の発言っすか？
あ、無職か
>>446
ここで言っても説得力なさすぎｗ
言い訳もやってることも一緒だし
俺たちは役に立ってる、だから得るもの得てなにがわるい
まぁ契約に基づいてやってるのと、無断と
どちらがたちが悪いか わかるよね！
まあ、法律に守られてるヤクザまがいの団体と
企業が本気出せばプチッと潰れるような動画共有サイトだと
確かに前者のほうが全然たち悪いよね
もうアニメ税を取れ！
税収がアニメータに行き届くことなく不可思議な消失をとげる恐れ大なので却下
>>451
それを言っちゃあおしめぇよｗ
逆にこういうサイト反対派に聞きたいんだけど
動画サイト・ファイル共有ソフト等が完全に無くなった場合
売り上げは上がっていくと思う？
動画サイトそのものに反対なんて、そこまで極論に走ってるタイプは案外いないものだよｗ
全都道府県に放映しないからこんな問題がおきるんだよ。
それができないなら、アニメは全部AT-Xとかの有料チャンネルで放映すればいいと思う。それなら著作権者もどうどうと、見たいなら金払えと言えるんじゃないかな？
まず商品を企画する段階で何枚ぐらい売れるかという見込みは立てると思うんだけど、
その見込みを下回ったという事なんでないかな？読めてなかったというか。
TVシリーズの全話をわざわざDVDで勝手揃えようと思う人間ってそうそういないと思う。
実売データ持ってないから知らないけど、普通のドラマとかのDVDってそんなに売れるものなのか？
大抵の人間は1回見ておしまいではないかと思うし、製品版を買ってまで所有したい人間がそんなにいるのか疑問。
訂正；
DVDで勝手→DVDで買って
しってるか？深夜アニメってDVDで結構儲けるんだよ。
眠気に負ける人もいるから。だからDVD買わなくても見れるニコニコは敵なわけ。
だから消すのはわかる。
だが、共有に流れてるのわかってて続きが見たいと言う人集めてDVD化した瞬間に一斉除去ってのは何だ？
動画共有サイトそのものを法律で禁止すれば良いんじゃね？