ゲハにまでスレがpart2まで出来てるが、
勢いがXbox360スレやPS3スレ以上にあるｗｗｗ
まあ見てよ（´・ω・）
宣伝（笑）売り上げに貢献（笑）DVDは高い（笑）
違法アップロード者は今すぐ死ぬべき
まあ将来的に著作権がどうなろうが今現在は違法だってことを認識しろよな
所詮これも一部の人間の意見に過ぎない
どうあがいても、違法は違法
>>5
ニコ厨を批難しているのは全然一部じゃないですよｗ
テレビをこういう所で見るのに慣れすぎて
違法って感覚がマヒしている人が多いんだろうね
開始早々殺伐としてるスレだな・・・
もうアニメはテレビ放送後1週間のみとかに限定しちゃえよ
DVDソースとか映像特典とか酷過ぎだって
●『面白い作品なら、DVDも買うよ。』
●『一度タダで放送したコンテンツを見てなにが悪い。』
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』
●『ニコニコのおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』
●『ニコニコ独自のコンテンツも生まれてきている。』
●『ニコニコを潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』
●『オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ？』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ制作にはお金が回らないから払わない。』
●『陰陽師の例をみろよ。頭が固いな。』
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』
●『体験版と同じだからいいじゃん。』
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』
ニコ厨詭弁一覧
閉鎖まであと何日かな〜
テレビ放送にもいちいちアップロード禁止だのなんだのテロップを入れなきゃならなくなるのかねえ
あのさ、お前が「詭弁」と決め付ける意見は、
ほとんど一理あるものばかりなんだけど。
ココまで来ると、完全に人格が破綻してるとしかいわざるおえない。
これ正論でしょ
採算が合わなくなるから単価も高くなるし
違法うｐなんてバカしか喜ばないよ
本当に報われるべきクリエイターが死んでいく日本、未来は暗いな
pKGF/m+0=NQ85ic7F=Kz3tDb16=aQcJfxgn=CvRh0trL
IDを切り替えながら自演するのやめてくれるか？
人格破綻者は、こなくていいからさ。
>>15
全部自分勝手なわがままばかりだな
そういう奴が万引きとかしてるじゃん、現実でもｗ
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
これが全て。
売り上げが上がるとか関係ない犯罪は犯罪
人格破綻者リスト
>>pKGF/m+0
>>NQ85ic7F
>>Kz3tDb16
>>aQcJfxgn
>>CvRh0trL
>>Jbh5xtXk
>>wdRWcW6S
>>15
一理あっても、制作者側が困ってるのは事実だろ？
本当に違法うｐがプラスになるのなら、あんな発言しないと思うよ？
おい、自分を入れるのを忘れているぞ
売り上げが上がろうが下がろうが「犯罪」ですから
そこのところは変わりませんから
xVh0eWIfは何でこんな必死なの
動画のほう見てきたけどニコ厨の正当化が必死すぎてなんか悲しくなってきたぜ。
自分らが違法うｐやDL（DLはグレーだっけ？）している事はスルーしているのに
ラジオのしゃべり口調の悪さとかを槍玉にあげてただ叩いているだけじゃん。
というか自分らの権利や収入源を害されたらあれくらい憤って当然だろ。
DVDが売れないのはアニメ製作側のせい？ふざけんなよ。
なんつーか、自分の行動や考えを一度立ち止まって、本当に正しいかどうか省みなくなった人が多くなってきて残念だぜ。
自分の考えが絶対に正しいと思い込んで、自分を正当化し、自己の利益に反するやつを悪者としてでっち上げ、叩きまくる。それが今の日本なんだな。マスコミと変わらねーよ。
まあ、法に触れているという意識がないのが一番痛いな…
こんなだからDLにも規制が入り込もうとするんじゃないの？
長文ｽﾏｿ
議論のレベル低すぎｗ
とはいってもこれみて誤解する青少年がいると可愛そうなので事実関係だけ。
＞21
「人格破綻者」ってｗ
そういうこというから擁護派のレベルが疑われるんだよ。自重希望ねｗ
＞20
ちがうからｗ
著作権法は親告罪だから権利者が訴えない限り有罪じゃないから。
もっとも、訴えられたら判断は裁判所がするし、そういうの面倒
だから国会で非親告罪化させる議論なんかも出てるわけだ。
＞12
詭弁どころか、今一番業界でHOTな話題じゃん！
エンタメ業界各社はこの要素と権利保護のハザマでヒーヒー頭を
悩ましてるのが現状。それを詭弁の一言ですますのは新聞・雑誌
やWEBのニュースをちゃんと読んでない証拠だね。角川歴彦氏は
まるまるUPされてるもの以外は「容認」って先週号の日経ビジネ
スで明言しちゃってるしね。
この話題、感情論で荒らすだけじゃもったいねーぞｗ
殺人犯しても見つからなきゃ良い
と同じ倫理
犯罪してるって意識がないのか。
ふだん中国を叩いてるクセに自分達のことは見えないのかね
ホントガキが増えてるな
罪は罪ってことだよ笑
ニコ厨の見せしめ逮捕ﾏﾀﾞｧｰ(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ヘタな動画よりこの話題の方がおもしれーやw
いつかキッチリしなきゃいけないからな
結局ニワンゴが法の隙間付いて、権利者にとっては頭の痛い問題になってるってこったね
上手いはぐらかし方になってるシステムだわ
ま、違法うｐしてる奴に問題が行くわけだから
ニワンゴは罪も何も問われないわけかｗ
>>35
ずる賢いよなw
利用しててなんだけど、タチ悪いとか言いようがないw
>>30
正直、アニメ製作のフリーの奴が餓死した事件を聞くとそう変わらんかもしれん
たかがアニメ、たかが著作物、それを盗んだりばら撒いてまわることで
これ以上ないほど困窮する人間がいるとかそういうことがまったく頭から抜けてるのな
うｐが製作側にとってプラスなのか、マイナスなのか。
今はマイナス要素が強いから問題になっているんだろうけど、
うｐが製作側にもプラスになる上手いアイデアってないのかね。
市場とか結構良いと思ったけど、結局は焼け石に水って感じだからなぁ。ミクくらい成功すれば話は別だが。
もともと興味や買うつもりが多少なりともあるって人がアニメ見るわけだし、背中をちょっと後押しする程度なのかなって思う。
nyやshareを使うクソ共には全滅して欲しいと思うが、ニコニコを潰すのにはちょっと待って欲しいぜ。生産性があるしさ。
いろいろ試みて、それでも製作者側にマイナスの要素が強ければ規制を強めればいいと思うよ。
そんで、反省すべきは俺だな…違法うｐされたアニメを見るのに罪悪感が完全になくなってるわ。
DL側は法に触れてはいないけど、だからといって触法行為以外はなにをしてもいいかと考えると、やっぱそこは自重すべきじゃね？
nyの開発者はお人好しなことに幇助するようなコメントを出してしまったからな
あんなもん出したら逮捕されても文句は言えん
ところがニワンゴは幇助どころか違法うｐはダメだと言ってるからな
その削除を権利者に任せるってのも著作権違反→親告罪の考え方からして別に間違ってない
ホントずる賢い発想だことｗ
アニメ本編とかテレビと同じＣＭを入れればいいじゃん
なんでうｐ主はＣＭ消すのさ
ＣＭ入れて文句言うんなら批判ゴロのクソ製作会社てことになるんだから、ＣＭカットせずにアニメ本編うｐしろよ
>>37
その事件はyoutubeやニコニコとはまったくの無関係であり、ただ給料が少なかく過酷すぎただけ
つーか>>1のラジオでは、地上波のアニメのうｐはもうしょうがないっていってんだな
特典映像とかは止めてくれ、って事
議論板にも同じようなスレが立ってるけどやっぱ堂々巡りだわなー
ミスった
交流板だよ
著作権厨もぐだぐだいわずにほっとけばいいのに
妙な正義感振りかざすのもいいけど、あんまり日本の法律と企業を舐めないほうがいい
権利者は自分の一番利益になることを選択するんだからお前らの預かり知るところじゃないっての
>>40
視聴率に反映されないところでCMなんかうｐしたところでなんの意味もねーよ
アニメは慈善事業で作ってるわけじゃないから。あと制作と製作の区別はつけような
>>41
本当に無関係だと言い切れるか？え？
俺が子供のころドラゴンボールとか見てた、アニメが純粋に好きだった頃が
ただひたすらに懐かしい気がするのは俺だけか
少なくともこれで涙目になるのはニコ厨とうｐ主であって
ニワンゴは涙目どころか大笑いじゃないのか
>>47
俺もそれが一番怖かった。
なんで叩かれてたのかさっぱりわからん。
>>46
世の中のほとんどのフリーアニメーターが餓死しかけてるっていうのなら関係ある
実際はほとんどのアニメーターが食っていけてるわけで
一流は年収1000万以上を得てるのもいる
要するに、技能職なんて実力勝負なんだから、無理なやつはおとなしく定職につくか
せめて保障のしっかりしたところで働けと
これとアニメーターの境遇の問題はまた別の話だ
ニコ厨も別に困らんだろ
他に行くだけで
※付が見たい奴は涙目かもしれんが
お、上がってる上がってる。
ミクシィから飛んできました、っと♪
とりあえず簡潔に言うと、、
完全「売り物」のうｐはマズイ…！！
できるなら「即うｐ」は絶対反対…！
あと、決まり、指針、方針はそうそうに作ろう…！
（動画サイトの可能性の部分は大いに残してね…♪）
こー言う声はホントあってしかるべきだと思う。
極限まで行けば死活問題だからね。。
大いに議論して（たぶんかなり時間はかかる）
本当に「良い方向」に進んでいけばいいと思う。
>>53
ようつべの削除が厳しくなってから利用者は激減したか？
しかも、すでに何社も動画配信で提携結んでるのに？
特典映像とか初回限定版とか作らなくていいからDVDを安くしろ。
雑誌の付録DVDみたいにして1,000〜2,000円ぐらいなら買うよ。
でも、ズルイのはニワンゴ。権利者側が怒るのは当たり前。
だからさ、著作権厨がわめいてる間に
企業とニコニコは手を結んで、削除する作品について取り決めをしたり
動画配信を決定したところもあるし、
このままうまいことビジネスモデルとして成功しちゃったら涙目になるのは著作権厨ですね
>>53
そもそも既にニコニコのアニメも死ぬほど規制厳しくなってるじゃん
ふと考えればサンライズ関連の本編いつのまにか全部ねぇし
減ったか？むしろ増えてるじゃん
>>56
アニメのDVDみたいな「コレクター商品」を安くするとか、馬鹿だろ
せめて千尋やニモぐらい売れるか、ドラマみたいに広告料でペイできるぐらいじゃないと不可能
「フェラーリを50万にしたら馬鹿売れしまくって利益あがるぜ！」とかいうのと同じぐらい馬鹿
>>59
劇場公開されてるやつはそれだけで莫大な興行収入が転がりこむからなぁ
アニメと同じ土俵では考えられんだろ
ぎがじん
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
>>61
叩かれるような内容じゃねーよなぁ。作ってるほうとしては当然の意見だろうし
ていうかこれだとニコニコ側が自主的に削除し始めた現状だともう問題視してないってことか？
>>59
＞「フェラーリを50万にしたら馬鹿売れしまくって利益あがるぜ！」
さすがにその例えはないわ。普通は思いつかないよ。びっくりした。
オタクがコレクター商品とか言っているから売れないのだろうな。
とはいえアニメのＤＶＤがオタコレクションとしての価値があるのは真実
それとは別に深夜帯アニメのDVDなんてちょっとしか出ないんだから
大量に出しまくって安価に供給できる宮崎アニメとは別じゃねえ？
>>59
「物の値段半分にすれば買う人は倍以上になります！」って
信じ込んでるバカは、ほんといつまでたっても消えないよな。
この手のスレで一体何人がほざいたか。
いい加減わかれって。
DVDを半額にしても市場が限られてる上に、売り上げも不安定
値段のつけ方みりゃわかるが、大体流通のほうでもどれぐらいの値段でどれぐらい売ればペイできるかを元に考えてる
売れそうにないDVDは最初から値段高めにして数少ない信者から搾り取ろうとしてる
売れないアニメは例え500円にしても売れないからな
ちょっとは経済勉強しようぜ
また不毛な議論か。
素人でも保存できる便利なツールや、アップできるサイトが出回ってるんだから仕方ないじゃん。
とりあえず、そろそろ数十人ないし数百人規模で
血祭りに上げてやって欲しいな。
今年を締めくくる最高の祭りになるだろ。
せいぜい同時なら５人くらいが限界だろ
数百人規模で摘発するようなやる気は日本の警察にはない
著作権厨と「アニメは無料でうｐされて当たり前」みたいな
お客様根性通り越したようなアホが話をこじらせるんだよな
著作権者は訴えればいいんだよ
別に一憶じゃなくても十万位でいい
みなチキンだから自主削除祭りが始まる
見たい奴はＤＶＤ買わなくてもレンタルできるし
そもそも多くても数回みればいいアニメ買う奴は少ない
アニメをうpすることが違反で犯罪行為なのに、正確な抑止力がないからこうなるwwwwwww。
まあネット上の違法行為に有効な抑止力ってのは中々なぁ…
憲法や法律自体が法を犯すバカを擁護している状態だからな
とりあえずニコは著作権者に著作権監視・削除人を派遣するか
その分の人材費（時給換算７５０円位？）を払え
もっともつぶれるがな
今のネットワーク社会でわざわざ他社に派遣しないといけないのか
しかも、自動でファイル情報読み込んで削除するソフトも開発されつつあるってのに
>>75の周りは随分とアナログなんだな
どうやって著作権侵害してる判断するんだよ
人の目で見て判断するしかないんじゃないか
どうやってて、詳しくはググるかゲイツにでも聞け
めちゃくちゃ噛み砕いて言えばウイルス検出するのと似たような仕組みだろ
著作権の問題は確かに重要だけど、
地方で見たくても見れない奴のために
もっとネット配信を増やして欲しいな。
バンビとかビグロとかでやってるけど、もっと。
ニコニコやつべじゃなくていいから。
滅茶苦茶感情的でおかしいところもあるけど正論だな。
制作側からこういう意見が出ることはいいことだと思うよ。
運営は真摯に受け止めるべき。
しかしアニメ業界の構造問題に原因があるアニメーターの薄給も
違法うｐのせいにしてるような感じが鼻につくな。
アニメーターの給料については完全に言い掛かりだろ
動画共有サイトが出てきてから、アニメ全体の市場はむしろ拡大して、総売り上げも増加してる
その代わり、1部の作品に集中してる傾向にあるからなこの辺が市場全体が萎縮しちゃってる音楽業界との違いだ。
勝ち組と負け組の差が激しくなったっつーことだろ。
少なくとも違法うｐがなくなれば、うｐのせいにされる心配はなくなるよ
違法行為がなければ業界はもっと酷いことになってるでしょうとか
テロリストみたいなこと言っててもはじまらんし
>>1の動画みてきた。
作ってる側からすれば、確かに困るだろうな。
でも、出来上がってしまったシステム（ニコニコやようつべ等）に
違法だからやめろ！って言っても、もう無理だろ。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」状態だもの。
利益をだす仕組みじたいを考え直さないと・・・。
なんか、レンタル業界やコミック古本屋が出来たときも、こんな話がでたなぁ。
他のサイトのことが出てきてますが、ニコニコ運営はジェネオンに
完全に嫌われていることも付け加えてください
携帯電話のiモードサイトのように一般客が金を落としやすい出しやすいプランを制定するってのはどうだい？
ニコニコがウェブマネークレカ等でIDごとにお金を振り込めて、
アニメ本編を見ると1話30円〜程度自分の振り込んだお金から引き落とされる。
できるだけ値段を安いイメージ（チロルチョコ数個、ジュース１本程度）にし
クリックの敷居の低さから集金する方法。
本編3万人見たとしたら30〜100円の場合1話につき90〜300万円権利者に入る。 とか
ニコニコの全面協力が無いと無理だけど
>>83
いや、ほんとに見てきたの？
この人たちはニコニコやようつべのシステムそのものを批判してはいないし、
違法うｐもテレビで放送された分に関しては仕方ないっていってんじゃん
問題にしてるのは
・権利者側で管理のために労力をさかなければいけない
・DVDの特典・OVAなんかが当然のようにうｐされてる
・一部、うｐされて無料でみれて当然と開き直ってる馬鹿がいる
ってことだろ。口は悪いが権利者側としては正論というか、全然理解のあるほうだと思うが。
上2点については改善の余地はあるし、最後の点も、まあちゃんと管理さえされれば実害はないわけで。
ニコニコはアニメオフィシャル配信会社になれ
ここまでユーザー数増えれば
製作者側にも良い宣伝・収入になるし
二ワンゴもウマウマ
もう権利者がわかっている作品を無尽蔵にアップされて
それを削除依頼やその企業が削除しない限りニコニコが何もしないって言うのはおかしいだろ。
ユーチューブでさえその辺の問題を経験して一つのデーターのアップ時間の制限や独自に削除したりしているのだから
ニコニコもアニメのようにソフトの販売で採算を取っている物に関しては厳しくしたほうが良い。
ニコニコで視聴して宣伝になるとかいっている方が居るが
損失の方がはるかに大きい。
>>86
ああ、ごめん。>>1の動画の人たちは言ってるのは、確かにそうだね。
でも、著作権で商売してる人は他にもいるからさ（音楽、映画等々）
簡単にコピーできて、ネットに上げられてしまう現状で、
「物理的な商品を作って売る」っていう、昔からのビジネスモデルは
つらくなってきてるんじゃないかな、と漠然と思っただけ・・・
スレ違いだったね
この動画見たけど
無料見の泥棒の自己正当化が酷いな
ニコニコは運営もユーザーも駄目だな
本編勝手にうｐして何が宣伝だよｗ
宣伝は権利者主導で行うもんだろ
勝手に宣伝とか泥棒の理論以外何者でもない
一部のヒット作例に挙げて結果論で語るなよ
いい加減これまでの泥棒行為認めたらどうなの？
>>88
だから、すでに権利者との取り決めの上で包括的に削除を行うっていうことになってんじゃん
損失がはるかに大きいとかも、統計とらんと水掛け論の単なる決め付け
ちなみに、どこかの大学でP2Pが音楽売り上げに与える影響を調査したところがあったんだが
もともと売れるタイトルについてはさらに売れる傾向に
もともと売れないタイトルについてはもっと売れない傾向にあったらしいな。
アニメ業界と動画共有サイトの関係も確かにそんな感じになってる気はするが
もうニコニコとアップしたやつ訴えるしかないだろ。
アップしたやつは逮捕されるだろう。
そのニュースをニコニコで見るのが楽しみだ。
正直ニコニコにいる奴にうｐ主を責めたり泥棒とか言う
権利はないと思う・・・
>>91とかニコニコでアニメとかMAD見たことないのかよ。
言ってる事は間違ってないけどここにいる奴が何言っても全く説得力
ないし、批判するならニコニコやめて別の掲示板でやってくれ・・・
で、批判する奴はニコニコ辞めるんですよね？？？
MADもうｐされたアニメ本編も一度も見たことがなくてこれからも
見ない、もう見てしまった人はもう見ないと誓った上での
批判ですよね？？？
辞めないであーだこーだ言っても何も伝わりませんよ？
>>94
アニメ踏んだら別行きますが？
アニメ以外にも面白いモノは山ほどあるしな
泥棒に泥棒と言って何が悪いのか分からん
つーかあれだけ正当化してる奴が多いことに愕然とした
もうこうしようぜ
「うｐ権利は動画製作者のみが持つ」
シンプルかつ間違えがない。
本当の創作性が問われる。
アニメ１本作るのがどんだけ大変かわかるだろうしな。
>>94
法を犯してるのは見る専じゃなくてうｐしてる奴らだからな
ダウンロードは未だ違法ではない、アップロードは違法だがね
なのでダウンロードが違法になるまで、うｐ主を犯罪者死ねと叩きながら
しっかりアニメは楽しませていただきます
>>97
同意。
まぁこうゆう意見叩かれるけど・・正直タダで見れて楽しめるのに越したことはないしそれがアニメーターの首を絞めて今後の作品に影響でたところで別にいいよ・・・って思う。
>>94
あなたに伝わろうが伝わるまいが、現状で悪いのは違法うｐしてる本人だけ。
批判されるだけの事をしてるんだから、批判があるのはしょうがない。
見てる奴にも非があると思うなら、それはうｐとは別個に批判するべき。
あと違法とわかっていながら、
消さない運営も泥棒と同じ。
法律的に白でも、
それで人集めている、集まっているのは明らか。
しかも、広告やアフェ、課金したり、
酷いモノは本編でプレミアのみなど･･･
違法じゃなければ何しても良いという
まさにあの会社みたいだな