【ニワンゴ涙目】違法アップロード問題提起


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■【ニワンゴ涙目】違法アップロード問題提起

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1 名前: no name :2007/10/26(金) 11:44:32 ID:Irdal7zP

ゲハにまでスレがpart2まで出来てるが、
勢いがXbox360スレやPS3スレ以上にあるwww

まあ見てよ(´・ω・)

226 名前: no name :2007/10/26(金) 21:22:21 ID:cZZH7xRg

たとえ話にマジレスさせてくれwごめんw
最近(数日前)角川はBitTorrentと提携した。
これは、BitTorrentでの映像の有料配信と、BitTorrentでファイルを流している全ての人間のデータを掴むための策のひとつだ。

この話を聞いて思いついたんだけど、予告編映像 or 第1話みたいなのを無料でニコニコで流して、
本編を有料でニコニコで流せばよくね?w(と言ってみるテスト
ブラウザのキャッシュに保存させない方法はいくらでもあるわけだし。

227 名前: no name :2007/10/26(金) 21:22:27 ID:s9LrcnRG

うp主がアニメ作る→ニコで人気でてぼろ儲け→プロ涙目→お願いですからニコにあげてくださいに・・・なるわけない。

228 名前: no name :2007/10/26(金) 21:22:39 ID:09peqVjB

>>221
「ハルヒ」と「Torrent」から脊椎反射で思い出した、最近のニュース記事を貼ってみる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/22/news105.html

ついでに思い出したことを言えば、最近「YouTubeから転載」とか「Veohから転載」とか、
逆に「ニコニコから転載」とか、動画サイトをまたいだ転載、ちょくちょく見かけるね

229 名前: no name :2007/10/26(金) 21:26:07 ID:3Z9SXedT

>>226 大手はもうやっている事実・・・

230 名前: no name :2007/10/26(金) 21:26:09 ID:1GDrvfxo

>>226
スレ立ってる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193105647/

231 名前: no name :2007/10/26(金) 21:28:13 ID:Irdal7zP

???
400以上あったレスがなんかなくなってるな。。。

さっき動画ランキング見たらもやしもん3話が一位で上位10位のほとんどがアニメ本編動画だったのに
ランキングが1〜2時間前の状態に戻ったんだが。。
何が起こってんだニコニコ

232 名前: no name :2007/10/26(金) 21:30:19 ID:LmD6LP27

アニメ本編をプレミアム専用にして、プレミアムの課金の一部が製作者に入るようにするってのは賛成だな。
そうすれば製作側にもメリットがあるし、コメントしながらアニメをみるという
楽しさも失われない。場合によっては動画削除のかわりに、プレミアム専用動画にするとかして徹底してもいいと思う。

233 名前: no name :2007/10/26(金) 21:30:40 ID:rTB0L31H

>>217
おまえは少しスレ読んでから発言しろw

234 名前: no name :2007/10/26(金) 21:32:12 ID:09peqVjB

>>231
ご主人様が先程、当スレと間違えて投稿なさいましたのは、こちらでございます
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1189673429/425

235 名前: no name :2007/10/26(金) 21:32:23 ID:1GDrvfxo

>>232
いいと思う

236 名前: no name :2007/10/26(金) 21:33:43 ID:t5co53ts

ニコニコもさすがに焦りを感じて動いてるのかもね。
妄想妄想言われてもどうせニコニコアンチだろうとずっと見てきたけど
今になって事に重大さに気付いたよ。
もはやこうなってしまったら、取り返しの付かない事態になってしまいそうだね。

ここで自分にレスしてくれた人含めて、議論してくれた人には感謝しなきゃいけないな。ありがとう

反論意見見極めるのって難しいな。アニメ本編、特典、静止画音楽のみの動画のうp規制をニワンゴに提案してくるよ

237 名前: no name :2007/10/26(金) 21:34:39 ID:WYqpOJ3x

>>232
お前等が暢気に「賛成だな」なんて言ったところで
向こうは「どのツラ下げて泥棒が」ってはっきり言ったのが今回の件。

「それもありかもね。でもアナタとだけは絶対に死んでも厭。」だってよ。

238 名前: no name :2007/10/26(金) 21:35:32 ID:cDLRYRfw

>>232
今まで何度も各種議論スレで出た話だけど、利用者うpの形式では難しいと思うよ。

239 名前: no name :2007/10/26(金) 21:36:13 ID:cZZH7xRg

というか、テレビで見れる環境の人が、アニメをわざわざニコニコで見る理由ってなんですかね。

240 名前: no name :2007/10/26(金) 21:38:24 ID:t5co53ts

>>239
コメント機能があるから に尽きると思う。もしくは暇潰しに見てるか

241 名前: no name :2007/10/26(金) 21:38:26 ID:rhYRCegY

見られない地域の人の方が多いんじゃないの?

242 名前: no name :2007/10/26(金) 21:42:08 ID:3Z9SXedT

ハヤテの***なんかは、当地でも放送してるが、コメなければ意味不明。
コメのおかげで、アニオタに近くなったwww。

243 名前: no name :2007/10/26(金) 21:44:14 ID:09peqVjB

>>239
あと、深夜の番組だと、もう眠いから寝るしー でも留守録しかけるのも面倒だしー ていう
理由も案外あるみたいだね

244 名前: no name :2007/10/26(金) 21:45:53 ID:WnowTr1w

これだけ多くのコンテンツが存在する中で、「見たい物」「欲しい物」をすべて揃えるのは
金銭的にも(そんな金はない)物理的にも(収納スペースもない)ほぼ不可能。
可能なのはごくごく一部の人間に限られてしまう。

せっかくネット環境も普及してるんだし「見たいものを」「見たい時に」見られる状況を
「合法的に」整備する方向に向かうべきだと思うんだが。

どうせ見るならニコニコの重いサーバより「正規」の安定したサーバで見た方がいい。
権利を持ってる側が「既得権益」とやらで腰が重いから違法コンテンツに先を越されるんだよ。

245 名前: no name :2007/10/26(金) 21:49:23 ID:rTB0L31H

どうでもいいがうp主たちはこういうスレ見てるのかね?
……不安になるから見てない?w

246 名前: no name :2007/10/26(金) 21:49:32 ID:1GDrvfxo

これも読んでみるといいかも

P2Pとかその辺のお話 9歳のファイル共有ユーザの女の子から見たファイル共有、コピー、DRM
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-809.html

247 名前: no name :2007/10/26(金) 21:51:17 ID:LmD6LP27

>>237
オレはニコニコやyoutubeのような動画サイトは、自分の作った動画を他人に見せられるという点ではいいことだと思う。
そこに著作権とかが絡むとややこしい問題になるわけだが、互いに共存できたらいいなと思う。
自分はキレイごと言ってると自分では思うが、互いに give&take の関係であってもらいたい。このまま動画の技術が廃れるのは惜しい

248 名前: no name :2007/10/26(金) 21:51:58 ID:cZZH7xRg

要は、わざわざニコニコで観る理由としては、
・コメントが無いよりあるほうが良い。
・深夜アニメだといろいろ面倒。
・暇潰し。
・欲しいものすべてをそろえるわけにはいかない。
と言った感じかな。

249 名前: no name :2007/10/26(金) 21:53:33 ID:kqLwS/n6

全てのアニメをBANDAIチャンネルみたいに
安価に動画配信してくれればいいんだけどね。

2クール12巻のDVDを買うとHDDレコーダが一台買えるって、
消費者側から見たら絶対に高い。

250 名前: no name :2007/10/26(金) 21:55:46 ID:s9LrcnRG

今回のことで今のニコニコを支持している人は
ドクロちゃんを買うなってことになるな。
DVDを買う層とニコ層が一致しているなら問題ないわけでしょ。

著作権侵害とDVDが売れない理由を一致させるのが分からない。
ニコでアニメは多いけど、なにもアニメ専用サイトじゃないわけで。
ここで浮くお金でDVDを買おうという人がいてもおかしくない。
人間の使えるお金は限られてるわけで、その中で単にアニメへの
優先順位が低いだけじゃないのかしらん?

251 名前: no name :2007/10/26(金) 21:58:13 ID:1GDrvfxo

ネットの登場によって
今まであった娯楽の優先順位が下がったことは確かだな

252 名前: no name :2007/10/26(金) 21:59:13 ID:xCqmc7f0

>今回のことで今のニコニコを支持している人は
>ドクロちゃんを買うなってことになるな。
わけわかんね
アニメ動画一切見てないでニコ支持してる奴もいるだろ

253 名前: no name :2007/10/26(金) 22:05:46 ID:3Z9SXedT

いや、たぶん小遣い食ってるのは携帯電話の通話料だろう。

254 名前: no name :2007/10/26(金) 22:08:50 ID:pocIPqF7

金を集めてくれるところだから代理店に対する突っ込みは一瞬だったのだけが不満。
笑いながら言うことじゃねーよ。

255 名前: no name :2007/10/26(金) 22:29:21 ID:8h5YwTUj

お互いにビジネスだからだろうな。
なんだかんだ言って著作権てのはビジネスと切っても切り離せないものだと思うよ。

256 名前: no name :2007/10/26(金) 22:31:01 ID:3Z9SXedT

大人の事情なんだなあ・・・

257 名前: no name :2007/10/26(金) 22:34:12 ID:4TIXKou3

こいつらの今までのラジオ全部聞けなんて言わないけど、
この回位は公式行ってちゃんと落ち着いて聞いてこいよ。

コメント見る限りでは、明らかに受け取り方に問題ある奴が多すぎ。
「ゆとり」といわれてもしょうがない位コメントがアホだぜ。

「描いてみた系も批判したのか?」 とか馬鹿すぎる。
ヲタクも馬鹿にされてねーよ?

258 名前: 221 :2007/10/26(金) 22:41:09 ID:aYBJFyNw

>>225
確かにそうだけど
少なくともぼったくられない。
スポンサーからの資金が激減するとしても
ネット広告と合わせればかなりの額の資金が得られると思う。

259 名前: no name :2007/10/26(金) 22:41:22 ID:1TMeSHtM

「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが(笑)」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが(笑)」

260 名前: no name :2007/10/26(金) 22:52:59 ID:pFqphOii

ようつべが世の中に出る前からアニメが売れなくなる要素はあった。
アニメ番組の乱立、U局深夜枠への移行、HDDレコーダー等録画機器の発達、
DVD等の値上げ(1巻4話から2話へ等)
ニコニコに不満の矛先を向けられているだけまだマシ。
こういう共有サイトが無くても今のシステムじゃアニメ業界は廃れて行くと思う。

261 名前: no name :2007/10/26(金) 22:59:25 ID:3Z9SXedT

話がそれるかもしれんが・・・
最近のアニメ、製作が海外委託になってるのがあるみたいなんだが、
工業製品と同じ理由なのかなあ?
だとすると、国内は空洞化するよなあ。

262 名前: 221 :2007/10/26(金) 23:05:02 ID:aYBJFyNw

着メロ、着うたの次に来るのが
一話数百円の着アニ(アニメ)だったらいいかもね。

263 名前: no name :2007/10/26(金) 23:13:47 ID:RLh3Fb9P

>>262
見るだけで一万円ってwww

最後曲垂れ流してたみたいだけどあれは・・・と思った

264 名前: no name :2007/10/26(金) 23:25:01 ID:pFqphOii

>>261
向こうは人件費安いからね。でも純国産の方が質は高いよ。

265 名前: no name :2007/10/26(金) 23:33:51 ID:WnowTr1w

>>263
Geneonがやってるんだからそこの音源は問題ないっしょ

266 名前: no name :2007/10/26(金) 23:42:45 ID:+5UouJpJ

2007年10月23日 アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン)
http://willowick.seesaa.net/article/62015256.html

−自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか
「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。
 ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。
 僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。 
 気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。
 だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」

−ファンサブに対する考え
「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか?無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。
 アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。
 一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。
 でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ? 予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。
 宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。
 それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」

−違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか
「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」

−監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は
「作ったものがすぐに(違法に)流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」





続く・・・

267 名前: no name :2007/10/26(金) 23:42:52 ID:pFqphOii

PS2の初期ロットでDVDがコピーできるからどうのこうのって時代が懐かしい。
あれからもうそろそろ8年か・・・。
核兵器も理論が発表されてから実戦投入まで8年だったことを考えると、
人間の技術の進化って恐ろしく速いんだなと思う。
そして、その自分で進化させた技術に振り回される馬鹿な生き物でもある。

268 名前: no name :2007/10/26(金) 23:45:01 ID:+5UouJpJ

.
・・・続き



−アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は
「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。
 でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。
 世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」

−違法ダウンロードをやめさせる方法は
「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。
 やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。
 みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。
 それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。
 ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください(笑)」

269 名前: no name :2007/10/26(金) 23:49:01 ID:rOAySjfS

ナベシンの言わされてる感がすごいなw

270 名前: no name :2007/10/26(金) 23:50:05 ID:dNL78oct

海外より日本の方が質が良いって神話的な妄想はやめた方がいいんじゃねーかと。

271 名前: no name :2007/10/26(金) 23:52:47 ID:rTB0L31H

>ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。

反応するべきところはココじゃねーの?

272 名前: no name :2007/10/27(土) 00:01:54 ID:xqXCXvC3

運営の公式コメントマダー?

273 名前: no name :2007/10/27(土) 00:02:26 ID:/CpK3Gvu

>>269
ナベシンは圧力でいわされてるんだ!
ナベシンは本当は著作権侵害なんてどんどんやればいいと思ってるんだ!
だから著作権侵害はしてもいいんだ!こうですか?わかりません><

274 名前: no name :2007/10/27(土) 00:03:08 ID:0QTrRhWN

>>270
アニメに関しては質がいいとは思うよ

275 名前: no name :2007/10/27(土) 00:04:33 ID:ReERouPF

>>270
日本の方が質が良いと言うより海外発注の方が質が悪くなりがちと言った方が正しいかな。
どうしても指示がうまく伝わらなかったりしてやりづらいらしい。
もちろん海外発注したアニメにも良作はあるよ。

276 名前: no name :2007/10/27(土) 00:06:00 ID:XrlAIZNI

h ttp://www6.ocn.ne.jp/%7Epancake/ani01.html

ここの人、癪に障る物言いをしてるが言ってることは聞いてやってくれ
現場の人が素直に中間搾取が原因だと主張している

277 名前: no name :2007/10/27(土) 00:11:28 ID:GZ162sE3

ニコニコが製作サイドにお金を払うには個別提携が必要だから、
当然、今のような大量の動画はなくなる。
それを一つずつやってるのがY!動画やGyaoなどの動画サイトでしょう。

求められるのは、こういった良識のあるサイトが、
ニコニコと同等のコメント機能を提供した上で、
楽天市場のように大量の製作者自身と提携の上、
製作者側自らアップロードできるようなサービスインフラを
リリースすること。

ニコニコがそういった仕組みを作っても、
多くの製作者サイドから敬遠されるのがオチ。

ニコニコはコメント機能のみを技術提供するに留まるか。
(このくらいは各社で作れそうだが)

278 名前: no name :2007/10/27(土) 00:19:39 ID:Os21u/Bo

>>276
だけとは言ってないんじゃね?

279 名前: no name :2007/10/27(土) 00:23:12 ID:ZCGHQY0H

「削除ツール渡すから後はそちらで勝手に削除してくれ。」
っていうのが気に食わないな。このラジオ聴いて初めて知った。

てことは、サンライズとかのアニメ会社はアニメの放送が
終わったらニコニコをずっとチェックしてるって事か…。
そんな作業やってたら仕事以上にストレス溜まりそうだ。

280 名前: no name :2007/10/27(土) 00:24:28 ID:P4zSM1w+

>>276
そこの人、経済のことがさっぱり分かってなくて読んでて萎える
足りない頭を捻らずにもっと素直にアニメーターの悲惨さを訴えれば
もっと同情的な声も湧くだろうに
確かにアニメ業界に構造的な問題はあるな
>>1の動画の人らも広告代理店の既得権益について問題視してるしな

281 名前: no name :2007/10/27(土) 00:26:42 ID:htQCyAHM

>>266
時代の流れって恐ろしいな。ってのをある程度理解した。
他の利害関係者との衝突を考えず、儲ける方法をずっと求め続けてきたからこそ、今まさに著作権のことが問題になってるわけか
製作者側の立場が解った気がする。

消費者となり得る人達がどんな理屈をこいて反論しようが、著作権関連の法律は絶対に厳しくなるね。
違法ファイルのDL禁止がもし成立したら、MADとかも厳密に取り締まられることになるんだろうな。俺としては不便だが

MADは正直言って許して欲しいって思う。でもそう簡単にいかなそうだね。

282 名前: no name :2007/10/27(土) 00:27:18 ID:XrlAIZNI

>>278
続きを読むと「DVDやグッズが売れてもこっちには還元すらされんのですよ」とも言ってる

構造的にはむしろこっちのが重症だと思わないか?末節を切り取っても
本体が元から捻じ曲がっていては所詮は付け焼刃だと思う
(違法うp推進してるわけではない、とは一応宣言しとく)

283 名前: no name :2007/10/27(土) 00:28:37 ID:5DcXIdjo

>>257
公式サイトいってみた。
全部通しではないけど、"本放送"を聴いてみたら
なんだか印象変わったよ。

最初、ニコニコで20数分に編集してあげられたのを聴いたときは
あんまり腹が立ったもんで、
「親会社の電通の威を借りたジェネオンの三下事務屋が、厚かましくも
 製作現場の低賃金の話なんか持ち出して、同情誘ってヌカミソ説法かよ。
 それを、一般ユーザーを装った社員が世論誘導を狙って流してるんだな」
ってうっかり本気で勘ぐってたけど、最後まで聴くと……
そんなの絶対ありえない、って確信した。

どうもね、この川瀬ってオサーンの言動、いい意味でも悪い意味でも哀愁漂いすぎ。
はっきり言って、こんな ど サ ン ピ ン に工作行為なんぞを命じて
その結果すこしでも世間に効果を及ぼせる、なんて思ってるような管理職は、
電通にもジェネオン内部にも、誓ってもいい、一人もいない。いるわけがない。

肩書きだけはご立派な、三両一人扶持(略してサンピン)のこのプロデューサー様に
不覚にも、本気で同情しちまった。
モレらも、時には自重すべきなんだな。

今日の自重が5年後、この事務屋(ないしはその上司)が腰を90度折り曲げ、
平身低頭でジェネオンの名詞をひろゆきに差し出さねばならなくなる、
そんな未来のシナリオを作ると思えば安いものだ。

284 名前: no name :2007/10/27(土) 00:29:31 ID:g5oesiMS

>>279
サンライズがあれだけ削除早いのは監視員雇ってるんだろうな
その人件費は当然サンライズ負担なんだろうね…

ニコニコも著作権保護の取り組みするって言ってるならYOUTUBEと同じぐらい熱心にやりゃいいのに
著作権物は消す、って決まった後のあそこの対応の速さたるや凄まじかった、瞬く間にYOUTUBEからアニメは消えた
本気になったら運営はあれぐらい出来るってのを見せられてるから、
アニメはニコニコにとって最も重要な売り物だからわざと手抜いてるのがバレバレだ、そもそもアニメカテゴリがある時点で(ry

285 名前: no name :2007/10/27(土) 00:34:40 ID:ReERouPF

>>271
この手の話ではまずDVDの話になるが、
主題歌CDやサントラCDは買ってもDVDは滅多に買わないってのはまずいのか?
DVDは内容の割に高いし、レンタルにしたって人気あるやつは貸し出し中の札が刺さってて借りられない。
かと言ってマイナーで人気も無いものだと売ってないし貸し出しも無い。
となるとやっぱ便利な方に走ってしまうな。

286 名前: no name :2007/10/27(土) 00:35:16 ID:DduX916u

>>284
ようつべは日本のアニメがなくなっても大した打撃にはならないが、ニコニコはアニメなくなったら事実上終わりだからな。
つーか、アニメタグだけならともかく個別の作品のタグがあるのはヤバイだろう、運営自身が訴えられた時とかに。
あれは早く消したほうがいいと思う。

つーか、ようつべってもうアニメないの?
結構、「ようつべから拾ってきました」みたいな動画があるんだけど。

287 名前: no name :2007/10/27(土) 00:36:59 ID:U+haCqAX

と・り・あ・え・ず

・このスレが400以上の書込みがあったのに>>216以降が消えた
・動画ランキング「もやしもん3話」が1位で上位10位の
ほとんどがアニメ本編動画になっていたのに1〜2時間前の状態に戻った

この2点の説明が欲しいな。
俺が書込みした時410番台の書込み出来てここのDBにも入ったはずなのに
掲示板トップから議論板に入りなおすと>>217以降の書込みが表示されてなかった。
ニワンゴが操作したように見えて仕方がない。

288 名前: no name :2007/10/27(土) 00:41:20 ID:FmFxWOB2

>>287 ん?、下の「全部読む」で出てこんか?

289 名前: no name :2007/10/27(土) 00:42:40 ID:FmFxWOB2

過去スレは標準で非表示になる仕様。

290 名前: no name :2007/10/27(土) 00:43:59 ID:g5oesiMS

>>286
0ではないがアニメ削除祭り後は明らかに無茶苦茶少なくなったな
訴えてこない権利者の作品は放置なんだと思う

>ようつべは日本のアニメがなくなっても大した打撃にはならない
ユーザー数はその削除祭りの後も増加の一途らしいからな、基本的に世界中相手にしてるサイトだし
>運営自身が訴えられた時とかに
てか権利者も本気で戦うならうp主脅すよりも運営訴えたら良いのにね

291 名前: no name :2007/10/27(土) 00:45:30 ID:U+haCqAX

>>288
ブラウザ切るとなくなった。会社で見てたんだが
今家でここ見てるがやっぱ400のレスはなくなってるよ。

おまいさんもし見れるならソースこぴるなり魚拓取ってくれるとウレシス

292 名前: no name :2007/10/27(土) 00:50:17 ID:CQK7x0D1

このアニメは面白くないんだから見てやるだけでも感謝しろ、って風潮が悪いんだと思う。
最近のニコ厨の上から目線は異常。
ほんとに面白いアニメを作るのがどれだけ大変かってのが分かってない。

293 名前: no name :2007/10/27(土) 00:50:42 ID:SnxSANeW

>>287
ログが飛んだだけでないかい?
消すならそんな中途半端な事するかな??

294 名前: no name :2007/10/27(土) 00:52:51 ID:SnxSANeW

この流れで9分のタイムラグが発生するというのも変だしな;

216 no name sage 2007/10/26(金) 20:43:55 ID:oF7HoTR9
>>196
>自重を求められれば、それが正論であることに異論を挟む者もいないだろう
そうだよな。俺も「見るな」と怒らたら謝るし場合によっては罰を受けるつもりだ。
そもそも犯罪者の意識なしに見てる人ってそんなにいないと思う。

…でもいざ訴えられたら怖くなっちゃうんだろうな俺。
追い詰められたら薄汚くなってしまうかもしれない自分が嫌い。
関連商品とか買ってるのもきっと言い訳のつもりなんだろうな。なんか自分に吐き気がしてきた。

217 ”管理”長 ◆JQxQAYTWJE 2007/10/26(金) 20:52:34 ID:IlD1g38L
ガンガンあげること これ推奨
うp 再うp 再々うp 再再々うp 推奨

295 名前: no name :2007/10/27(土) 00:53:21 ID:U+haCqAX

アニメ本編をうpする奴もうぽつ言う奴もニコニコの使い方間違ってる。
試食で腹いっぱいになろうとする奴ばっかだわ。
そのうち米やパンもタダでダウンロード出来ると思うんじゃないか?

296 名前: no name :2007/10/27(土) 00:56:45 ID:U+haCqAX

>>293
うーんうーん。。。
この掲示板DBじゃなかったの?ログが飛ぶとか考えにくいんだけど・・・
ちょうど掲示板の書込みがおかしくなってランキングも見に行ったらランキングも戻ってたんだ。

なんつーか、憶測だけど、DBの本ちゃんデータと1時間前のバックアップDBデータが入れ替わった感じがしたんだ。

297 名前: no name :2007/10/27(土) 01:04:46 ID:SnxSANeW

>>296
専門的なことは分からないです。ごめん;
でも9分のタイムラグはちょっと変だね;

298 名前: no name :2007/10/27(土) 01:40:17 ID:ZU49+F2Q

動画見てきた
このおっさん達の言うことは概ね正論だと思うが
つべが良くてニコが駄目っていうのがよくわからん
つべだって違法動画だらけじゃん・・・

299 名前: no name :2007/10/27(土) 01:42:11 ID:6TyvglxU

youtubeに文句言ったって、google配下のアメリカさま企業だし、相手にされないじゃんw
だからでしょ

300 名前: no name :2007/10/27(土) 01:46:50 ID:wlqMsddf

ではニコニコもつべと同じ立場になれば・・・ってそんなことだめか
ゆとり乙だな俺

301 名前: no name :2007/10/27(土) 01:57:19 ID:nY7ynAP0

二ワンゴがアニメ制作費払ってアニメ会社にアニメ作らせてプレミアム会員限定にして流せばプレミアム会員増えるんじゃね?
まあ人気アニメじゃないとだめだろうけど。
それにアニメ制作費及び鯖代とかなったら黒字化するのは大変そうだし難しいかなやっぱり…。
WINWINの関係作るのって難しいな…。

302 名前: no name :2007/10/27(土) 02:05:02 ID:DVycISOm

>>298
彼らが言ってるのはそこではなくて、
つべとニコニコだと削除に対する姿勢が全く違うって事だよ。

303 名前: no name :2007/10/27(土) 02:15:01 ID:wlqMsddf

はいやっぱ俺ゆとりアボーン!!

304 名前: no name :2007/10/27(土) 02:16:40 ID:wlqMsddf

演説見たが俺の脳みそが拒否ってるんだがどうすればいい?
ゆとりな俺に誰か分かり易く教えてくれぃ!

305 名前: no name :2007/10/27(土) 02:19:49 ID:JzYbC/Jl

>やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、
>違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。

正直、この辺が『制作側』と『視聴者側』のズレなんだよなぁ

もちろん「制作側」が完全に正しいということを認めたうえでのことだけどさ
その作品を愛すためにはまずは見なきゃならんわけよ
そりゃアニメに月何万も注ぎ込めるような人たちは別かもわからんけどね
本当に好きな作品だったら例え放送を見て、録画して、ニコニコで見た上でDVD買うし、
そこまで行かない作品だったら、悪いけど全部買ったら6万とか10万もするようなDVDは買えないよ

現状じゃアニメの放送のカバー率は最高でも2,3タイトルの80%程度、低いやつだと10%切ってるし
都市部のでかいところをのぞいてはレンタルもほとんどのタイトルに関しては置かれてない
この辺もせめて流通の面で改善してもらえないものだろうか

無料で流されるのに憤慨したりするのも分かるし、技術的云々の話もわかるんだけど
まずは一部の人間の莫大な散財で維持してるっていうアニメ業界の現状はどうしようもないのだろうか、と思うわな
今の値段だと一般の人間に買えるタイトルは限られてるから
「お前らもっと買ってくれ。無料で見ないでくれ」って言われても
「ごめんなさい。悪いけどあなた達の業界を買い支えるほどの財力は僕達にはないんです」
って感じなんじゃないの?いくらなんでも馬鹿みたいに大量生産しすぎだしな

要するに、あなた達が100%正論なのはわかるけど、既得権益がどうの言ってないで
好きな作品に莫大な金注ぎ込んで買い支えてる視聴者もいるんだってことわかってさ
現在の流通そのものをどうにかしてくれよ

306 名前: no name :2007/10/27(土) 02:27:52 ID:GH/9bT/y

>>298
つべの違法動画がOKなのではなく、
つべというサイトがあることで
自分の作品を世界に向けて発信することができるっていう
機能は素晴らしいってことでしょ。

307 名前: no name :2007/10/27(土) 02:30:55 ID:wlqMsddf

ゆとりな俺は各動画でも見て勉強してきます
自分の作品・・・俺も3つほどニコニコでうpしたがなぁ・・・叩かれたけど

308 名前: no name :2007/10/27(土) 02:40:15 ID:JzYbC/Jl

>>298
そこはあくまで”個人的な愚痴”の範疇だから問題の核心ではないだろ
ニコニコやようつべのシステム自体は認めてるわけだしな

本当に悪質なのをあげれば、韓国とか中国とか、そもそも削除依頼にも応じず
政府絡みで違法サイト守っちゃってる場合もあるしな

309 名前: no name :2007/10/27(土) 02:49:22 ID:wlqMsddf

皆良く知ってて吃驚だ、俺はまだまだゆとりから抜け出せないようだ

310 名前: no name :2007/10/27(土) 02:56:20 ID:U9daflBF

 なんというかこの流れは本当にヤバいよ……
アニメ業界の製作に大きな歪みがあるのは揺ぎ無い事実だが、
法律的にも道義的にも真っ黒と言われたニコニコ(運営もユーザも)が彼らを非難できる筋合いはまったくないだろう……
とりあえず、運営は要求通りジェネオン系の版権動画と有料特典映像の削除をさっさとやるんだ。こっちが明らかなルール違反してるのに相手を糾弾しても泥沼になるだけだろう。業界批判はその後だ。
 せっかくミクやらなんやらでニコニコの価値が認められ始めたのに、ここに来て前科者を出す訳なんて悲しすぎる……

311 名前: no name :2007/10/27(土) 03:01:19 ID:vwVb+kZG

ひだまりスケッチ特別編が発売されてすぐにアップロードされてたり
OVAのアップロードはマジで最低、俺は金を出して買ったのにさ
>>305みたいな自己正当化のレスを見ると吐き気がするよ

312 名前: no name :2007/10/27(土) 03:06:21 ID:GH/9bT/y

>>310
たしかに、ニコニコという箱そのものは黒なわけじゃない。
(運営はグレーかもしれんが)
多くのユーザーがコメントを付け合い、いいものを生み出す土壌と言う
面があるのに、違法動画という黒を堂々をやってのけてるのは、
ミクやMADで楽しんでるそれすらも潰しかねないってのを理解しなきゃ。

313 名前: no name :2007/10/27(土) 03:07:36 ID:JzYbC/Jl

>>311
正当化も何も、「製作側の意見が完全に正しい」って言ってるのが目に入らないのかね
その上で、視聴者としちゃ現在の流通をなんとかしてもらわんといかんともしがたいといってるんだが

ほんと著作権厨と無料うp乞食は話をこじらすことしかできないクズだな

314 名前: no name :2007/10/27(土) 03:16:57 ID:vwVb+kZG

>>313
上のレスを見る限り、正しいけどニコニコでアニメは見るのは仕方がないから〜
っていう風にしか見えないんだけど(^^
俺の日本語っておかしいんだな
流通?ネット通販は日本全国をカバーしてるし、アニメショップに予約をすれば確実にアニメDVDが手に入る時代に何言ってんだ?

315 名前: no name :2007/10/27(土) 03:19:32 ID:GH/9bT/y

>>313
言ってることはすげぇ分かるけど、
それを視聴者(購買層)が口にするには、
権利侵害をどうにかするのが先じゃね?

客はメーカーのコンテンツに対価を払ってニコニコ
メーカーはコンテンツに対して客からお金を頂いてニコニコ

ってのが正しい関係のはずなのに作り手にメリットのないことやってて
「お前ら変われよ」ってのはおかしいと思う。

316 名前: no name :2007/10/27(土) 03:23:04 ID:JzYbC/Jl

>>314
ネット通販の話なんかしてないんですけど

流通ってのはテレビ放送・動画配信のカバー率の話をしてるんだろ
あと、普通年収のの人間には「見たいから買う」とか、今の価格設定じゃ無理
しかも、そんな価格設定でもペイできてないタイトルが7割を占めてる
じゃあどうするかって言えば、プロモーションなり、市場展開なりで改善しないと
アニメ業界そのものが萎縮してくだろうが
こういう意見をすべて「泥棒乙」で片付けるから著作権厨は無料うp乞食と同レベルって言ってるんだけど

まあ、こんなところで言ったところでどうしようもないのはわかってるけどね

317 名前: no name :2007/10/27(土) 03:25:27 ID:SnxSANeW

制作側のケツに火が付いてるのに「既得権益」とやらで腰をあげられず
違法コンテンツに出し抜かれて愚痴しか言えない哀れな業界w

318 名前: no name :2007/10/27(土) 03:27:20 ID:JzYbC/Jl

>>315
だから、わかってるよ。製作側の言いたいことは正論だし、その通りだと思うけど
あくまで「完全に視聴者の立場から言いたいこと言えば」って話をしたかっただけ
俺らには何もできんからな、基本的に
購買層が言うことじゃないとか言っても、少なくとも俺はかなりの金をアニメ業界に注ぎ込んでるわけでな
言いたいことぐらいは言わせてもらわんと

権利云々なら権利者が守ろうと努力しなきゃまず始まらんようになってるし、
業界の構造を変えるとなれば業界の中にいる人間かせめて周囲の人間じゃないと無理でしょ

319 名前: no name :2007/10/27(土) 03:30:51 ID:vwVb+kZG

ごめんね、流通の言葉の使い方を勘違いしてた
多分、俺と国語辞典が間違えてるんだよ>>316さんが正しい

カバー率の話ね、うん、最近はネット配信も盛んになってるけど
確かに今の状態は都市部に集中してるね、プロモーションが出来てないね
アニメDVDも高いし、じっくりDVD特典やらも確認しないといけないね
たくさんの人に認知されればきっと皆買ってくれるよ(^^

泥棒乙

320 名前: no name :2007/10/27(土) 03:33:13 ID:qiBcvk3Y

見事な遠吠え

321 名前: no name :2007/10/27(土) 03:40:46 ID:XP2S6Ht2

ゴンゾの時はこんなに騒がれてないのになんでこんな騒ぎになってるんだか

322 名前: no name :2007/10/27(土) 03:45:03 ID:6XiiChA4

こういう議論が活発になされるのはとても良いことだお。

323 名前: no name :2007/10/27(土) 03:45:36 ID:GH/9bT/y

そもそも、OVAやLDの時代から高かったじゃん。

それでも、市場が拡大してたのは何故よ?
ぼった価格イクナイは分かるが、別にここ数年で単価が上がってるわけじゃなし
買う人間は買ってたのに、タダで見れるところ(ニコ動なんか)ができたから、
買ってくれてた奴らまで買わなくなった。ここがメーカーからすると、おいふざけんなになるんじゃね?

324 名前: no name :2007/10/27(土) 03:54:49 ID:JzYbC/Jl

市場はいまだに拡大してるよ
経産省の統計だとここ5年で130%ぐらいにはなってるだろ

昔みたいにいきたいなら、とりあえず今のアニメバブルをなんとかして
製作タイトルを半分ぐらいまで減らさないとな

325 名前: no name :2007/10/27(土) 03:57:19 ID:lEQtZlrL

その内同じく被害受けてそうなレンタルや有料テレビの会社辺りも何か言いそうだ

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