【ニワンゴ涙目】違法アップロード問題提起


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■【ニワンゴ涙目】違法アップロード問題提起

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1 名前: no name :2007/10/26(金) 11:44:32 ID:Irdal7zP

ゲハにまでスレがpart2まで出来てるが、
勢いがXbox360スレやPS3スレ以上にあるwww

まあ見てよ(´・ω・)

132 名前: no name :2007/10/26(金) 18:48:40 ID:cgcaRcHQ

>>128
もうめちゃくちゃ同意。
「お前らも見てるくせにうp主だけ犯罪者扱いするな」とかもうね・・

133 名前: no name :2007/10/26(金) 18:50:19 ID:w4kpSvqS

>>129
権利者じゃない限り、違法性があるか判別できないからだよ
お前のの作品あったら消していいよ?ってことで
十分とも言える。
ニワンゴは警察庁運営じゃないしなw

134 名前: no name :2007/10/26(金) 18:51:08 ID:t5co53ts

なんか視聴者まで批判する奴おるね・・・
「続編うp希望!」とか言ってる馬鹿は死ね。氏ねじゃなくて死ね
って思うけど

視聴する人全てを批判するのは少し理解できないな。そうゆう現状を作ってるニコ動やうp主が一番の元凶で
それを利用する人を「元凶」と言っても・・・それじゃニコ厨100万人くらい敵に回すことになる。そんな批判が通用するかどうか・・・

それと、TVやyoutubeで見るより、ニコで見たほうが面白いっていうのは、「コメント機能」があるから
コメント機能があると、まぁなんか、楽しいって思える

135 名前: no name :2007/10/26(金) 18:51:16 ID:y6Sie6LY

>>128>>132
50歩100歩って言葉知ってる?

136 名前: no name :2007/10/26(金) 18:55:53 ID:2KKVmdIG

>>130
ニコニコ擁護者の意見で唯一納得できるのは、
中身がわからないと買えないというところ

それならそれで、一部のみうpとかになるべきだろう


>下っ端のアニメーターが食えないとかいってるけど、それはそいつに実力がないからであって

これはどうなのかな。
ギリギリで働かされているアニメ業界特有の現状のため。
新入社員でも給料もらえる一般企業みたいに甘くないからな。

コンテンツ産業は、売れなければ貧乏は当然。
だからこそ不正コピーでロスは無くさないといけない。
全部がヒット作品になる訳じゃないしな。

137 名前: no name :2007/10/26(金) 18:55:57 ID:y6Sie6LY

普通の人間は
「違法うp反対!俺もそんなものは絶対に見ない!」
っていう主張なら筋が通ってると感じても
「違法うp反対!うp主は死ね!ま、見れるものは見ておくけどね」
っていうほうが随分マシとは思わないと思いますけど。法律以前の問題だろ。

違法、合法以前に、俺から見たら痛々しいほど自己正当化してる連中よりもよっぽど痛いな

138 名前: no name :2007/10/26(金) 18:58:54 ID:2KKVmdIG

>>133
>権利者じゃない限り、違法性があるか判別できない

これは完全にニワンゴの戯言
まあ上手い言い方ではあるが、卑怯極まりない。

コンテンツ内容を登録した時点で、運営の知るところになる。

著作権法にそんな規定ないしな
第三者告発もできるし

139 名前: no name :2007/10/26(金) 18:59:36 ID:2KKVmdIG

>>132
お前泥棒が盗んだ金を配ってたら
一番に取りに行きそうだなw

140 名前: no name :2007/10/26(金) 18:59:54 ID:dPxs52GE

アニオタ涙目wwwwwwバロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

141 名前: no name :2007/10/26(金) 19:00:34 ID:GnvVaufX

>>129
俺の考えの1つを言ったまでだ。24時間権利者に監視させるとは言ってねーよw

確かに全て権利者に監視・削除させるのはまずいから、運営側が削除をもっと積極的に行うべきだし、
事前に違法うpを防止する手段とかも考えるべきじゃね。
新しい活路が見出せるまでは運営側は
「違法うpは通報・見つけ次第削除」
「うpして著作権者に訴えられても知りませんよ」
ぐらいの立場をはっきり表明しておくべきだと思うが。
「違法うpは著作権者に通報しますよ」
的なことは今は無理か

142 名前: no name :2007/10/26(金) 19:00:43 ID:7I9t84pl

製作者の言ってることはもっともだ。

まぁそれでも俺はニコニコでアニメ視聴するし、
p2pも使っていくけどね^^b

143 名前: no name :2007/10/26(金) 19:01:56 ID:2KKVmdIG

>>134
そうそう、こういう奴が多いんだよな
もしかして大多数?

視聴者を批判するなって言っても

違法アップロードと知っていて見るんだろ
見る分には現状違法じゃないが、
これっぽっちの罪悪も感じないのか?

それが不思議でならん

144 名前: no name :2007/10/26(金) 19:02:19 ID:6pvVI6Lg

みなみけ好きなんだけど、
俺の地域で放送してないという・・・。

145 名前: no name :2007/10/26(金) 19:02:50 ID:dPxs52GE

長文でオナレスwwwwwww民度最低wwwwwwww
ここなんて釣り堀よwww馬鹿wの巣wwwハライテェwwwwwwwwwwwwwwwwwww

146 名前: no name :2007/10/26(金) 19:03:08 ID:y6Sie6LY

>>136
はっきり言えばDVD売れない最大の原因はつまんないからで、それが一番なわけよ
そういうもの作っといて採算がとれないとか嘆くなら最初から作るな
そうじゃなきゃアニメ業界の構造を変えるなりしてなんとかしろ、ってこと

>>1の動画とかは、主張そのものにはすごい同意するし、正論だと思うけど
アニメーターが食えなくなってるのを責任転嫁するなって話だ

147 名前: no name :2007/10/26(金) 19:03:29 ID:ea1zARUV

>>137借りるぜ↓
「違法うp反対!うp主は死ね!ま、見れるものは見ておくけどね」
っていうカスな正義感持ってる奴らが反論してる奴ら。

148 名前: no name :2007/10/26(金) 19:05:36 ID:2KKVmdIG

>>141
結構賛同者だなw

今は無理かも知れんが、
その内容はかなり同意。

一発垢BANでもいいし、
アニメタブも削除するべきだと思う

149 名前: no name :2007/10/26(金) 19:07:36 ID:WYqpOJ3x

>>146
元発言にもそこは言及されてる。

ただ、それはここで話しても犯罪者の自己弁護にしかならないから
「良識ある犯罪者」は自粛してる。

つまり「お前は救いよーがねぇなぁ」って話。

150 名前: no name :2007/10/26(金) 19:07:56 ID:CPt4lOgr

>>143
もうすぐ違法になるけどな。

UPする奴すら罪悪感感じてないのに視てる人が罪悪感感じる訳がないだろう。

151 名前: no name :2007/10/26(金) 19:09:38 ID:2KKVmdIG

>>146
不正コピーは、
DVD売れないひとつの要因だからな

他に問題が解決できていないのは確かだろう。
もちろん、だからといって不正コピーの矛先を、
そっちに向けるのもおかしい。悪いことは悪いことだからな。

152 名前: no name :2007/10/26(金) 19:13:28 ID:2KKVmdIG

>>150
それだけ自信もって言えるのは大したもんだよ。

世の中、1%のクリエイターと99%の消費者だからな
まあそうなるんだろうな

153 名前: no name :2007/10/26(金) 19:15:09 ID:y6Sie6LY

>>151
別に正当化云々じゃなくて、こういう責任転嫁って
・視聴率が下がったのはネットのせい
・視聴率が下がったのはゲームのせい
・音楽が売れないのはネットのせい
とかいう、根本的な原因から目をそらしてる言質にしか聞こえんてことだよ
言ってることは正論でもこういう八つ当たりにしか思えないのはやめとけと

154 名前: no name :2007/10/26(金) 19:15:36 ID:gE8uCUkm

>>116
著作権は親告罪です。
ニコニコに限らず同人誌や二次サイトなんかも常にグレーゾーンです。
でも日本人ってのは大抵はやさしーからニコニコ笑顔で活動できるわけですが、
本来は権利者に対し敬意と配慮と最大限の注意を払いながら
常に告訴される危険性に怯えながらガクガクしながら活動しなければなりません。
他人の著作物を用いて活動してるんだから当たり前ですよね?

で、権利者が怒った時だけブラックになるんです。
今回はアニメ製作者がブチ切れてますね。これは相当なことです。
権利者に対してうp主の配慮がなく、なおかつ売り上げに被害があるなら訴えてもいいよってこと。

権利者が訴えない限りは限りなく違法に近いけど、違法ではないよってこと。
(少し解釈が間違ってるかも、すまん

155 名前: no name :2007/10/26(金) 19:16:06 ID:t5co53ts

個人的にだが・・・
アニメに割くような金は無いが、無料なら見る。
ただ有料DVDとか、特典まで欲しいとは思わないから、>>137のいう
「ま、見れるものは見ておくけどね」っていう派だよ

罪悪感とか言うけど、言っちゃえばさ
作ったアニメを誰にも見られない方が悲しくないか?

誰にも見られてないってわけじゃないけどさ。

156 名前: no name :2007/10/26(金) 19:20:25 ID:y6Sie6LY

>>155
アニメは慈善事業じゃないから、
見て欲しくて売ってるわけではない(少なくとも製作側は。制作側は知らん)

あと、そういう人間が「見れるからみます。すいません」ていう立場ならわかるけど
「違法うpは犯罪だろ。うp主死ね!」とかでかい顔して批判しながら見るってのはどうなのよと
そりゃ違法じゃないかもしれんが、それ以前の問題だろ

157 名前: no name :2007/10/26(金) 19:24:36 ID:ea1zARUV

>>155今はアニメを先に放送して原作を買わせさらにDVD、その他グッズ
を買わせることが目的になってきてる、用は金目当て。
作ったアニメを誰にも見られない方が悲しいなんてそんな考えもう
なくなってるよ。アニメが不評だったら原作が悪かったって自己完結
今の時代アニメが金になるからね。

158 名前: no name :2007/10/26(金) 19:28:03 ID:CPt4lOgr

>>156
では「見れるからみます。すいません」と言えば済まされるのか。そうじゃないだろ。
何を言って見ようが問題であるのには変わりないと思うが。

159 名前: no name :2007/10/26(金) 19:28:50 ID:gE8uCUkm

>>157
意見言う奴の立場なんて関係ないよ。正直この問題も、
「うpしてます。権利者が邪魔だと思っているので訴えることができます」で終了

「うp主死ね」はもう意見でもなんでもないよ。無視しなさい。
それに対して相手への人格攻撃も議論じゃないよ。

160 名前: no name :2007/10/26(金) 19:30:24 ID:Rah84n5t

>>146
つまんないからって、無料で見られるようにされてるのはどうよ
「盗まれたくなきゃ、タダで見せるつもりが無いなら作るな」って事か?
万引きしておいてこれつまんねーから金払わないって言って良いなんて事はない

>>147
「うp主乙!うp主は神!でも著作権でうp主が逮捕されても関係ないね」
「見るだけだから文句は言いません、制作者やうp主がどうなろうと知りません、DVDも関連商品も買いません」
これがほとんどの人の感想じゃないかな

161 名前: no name :2007/10/26(金) 19:30:36 ID:gE8uCUkm

>>159 は >>156 宛てです、スマソ

162 名前: no name :2007/10/26(金) 19:31:58 ID:o1lxfFNJ

とりあえず、ニワンゴはこのラジオについてコメントを出すべきだろな
確かにこの対応は酷いと思う
あとDVD特典とかOVAをアップロードしてる奴は、IPとか情報を晒した方がいいと思う

163 名前: みずいろ :2007/10/26(金) 19:32:07 ID:kC0xgcCP

何この糞動画! 検索用ワード多すぎwww
死ね うp主 

164 名前: no name :2007/10/26(金) 19:32:34 ID:cgcaRcHQ

>>156
じゃあどういう態度で見ればいいんだ?
「うp主は違法行為しながらも僕達にアニメを見せてくれる!うp乙」
みたいな感じ?
俺は「うわ、これって違法だろ?でもただで見れるラッキー」
ぐらいの気持ちでしかみてない。だってうp主なんて所詮他人だし

165 名前: no name :2007/10/26(金) 19:32:49 ID:D/saY6vR

不毛な議論のスレを上げるな

166 名前: no name :2007/10/26(金) 19:33:25 ID:y6Sie6LY

>>158
頭悪いな。「見てるんだったらでかい顔して批判すんな。批判するんだったら見るな」ってことだよ

>>160
「売れない原因を共有サイトのせいにするな」って話だから。
あと「採算取れずに食えなくなるような連中がいるようなら業界仕組みそのものが間違ってる」と。
それ以上に拡大解釈して反論されても困る。

167 名前: no name :2007/10/26(金) 19:35:49 ID:y6Sie6LY

>>164
いや、お前の態度なんか知ったこっちゃないけど
とりあえず黙ってたら?痛々しいよ?ってこと

>>159
問題取り違えてるだろ。もうちょっとレスの流れおってから頼む。

168 名前: no name :2007/10/26(金) 19:39:23 ID:cgcaRcHQ

>>167
お前が態度のことを問題にだして来たんだろ?
あれ?顔真っ赤?

169 名前: no name :2007/10/26(金) 19:41:19 ID:7W3nKvDN

取りあえずジェ○オンの動画全て削除してみれば、ニコにUPした事が+なのか-なのかそれとも変わらないのか判るからやってみるべき。

170 名前: no name :2007/10/26(金) 19:42:08 ID:ea1zARUV

>>160俺が言いたいのは違反違反と言ってる奴らがちゃっかり
見ている事じゃなくて、
違反違反と言いつつちゃっかり見ている奴らの、
「違反動画を見てる奴はなんなの?」
とか「うp主死ね」とか「泥棒」とか。
ってゆう自分は対象外意見がうざい。

171 名前: no name :2007/10/26(金) 19:42:54 ID:1GDrvfxo

>>169
全くだな

172 名前: no name :2007/10/26(金) 19:45:01 ID:1l7NXgha

許可のないうp自体違法なので+も-もありません

173 名前: ”管理”長 ◆JQxQAYTWJE :2007/10/26(金) 19:47:00 ID:IlD1g38L

いい宣伝だろ? この動画 著作者に譲渡するから 好きに使って 
というのも 一つの選択肢です
この選択を潰して 即効削除をする 著作者は 負け組みだろう

174 名前: no name :2007/10/26(金) 19:48:54 ID:y6Sie6LY

>>168
見てるくせにでかい顔して批判するのってどうなの?って話で、
最初から正しい視聴の態度なんか話題にしてないからねぇ

175 名前: no name :2007/10/26(金) 19:48:58 ID:1GDrvfxo

”ジェネオン”の動画は全削除でいいよ
制作者がうpするなって言ってるんだから

176 名前: no name :2007/10/26(金) 19:50:17 ID:pocIPqF7

でもこの人たちも茶化した感じで喋ってるよな。
ラジオだからオブラートに包んでるのかもしれんが
本気でまずいと思ってるならもっと真剣に語ればいいのに……

177 名前: no name :2007/10/26(金) 19:52:37 ID:wdRWcW6S

+とか-とか関係ないから笑

178 名前: no name :2007/10/26(金) 19:53:54 ID:09peqVjB

「見てるクセに」というのが問題なら尚更、見れなくなれば全員フェアじゃん?とか思った俺乙

179 名前: no name :2007/10/26(金) 19:54:01 ID:PMSlwNHh

まあ、違法だってことは皆分かってるだろ、どこまで本気で考えてるかはさておいて。
結局のところどんだけ議論したってソレは変わらないんだから、結局現状維持で変わらんと思うがね

とりあえずジェ〇オンは今回こういう問題提起してきたわけだし、ここのアニメはとりあえず全部削除してみるべきだとは思う
京アニみたいに知ってて利用してる会社もあるわけだし、様子見るべきだと思うんだがどうだろうか。

180 名前: no name :2007/10/26(金) 19:56:41 ID:Ml+liSO8

>>1の動画観た限りだと、言葉は悪いけど全然譲歩している内容だな
ON AIRされたものについては諦めてる感じ?だし…

ただ、特典とか+αで製作者が利益を伸ばそうとしている努力に関しては
うp主が空気を嫁って言ってるんだよね?
なにも間違っていないし、割かし消費者のこと考えてると思うけど…

正直、加減の出来ないバカなうp者が痛い目をみるべきだと思う
ピックアップして、何人か訴えれば良いのに

181 名前: no name :2007/10/26(金) 19:57:24 ID:Rah84n5t

●『面白い作品なら、DVDも買うよ。』
●『一度タダで放送したコンテンツを見てなにが悪い。』
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』
●『ニコニコのおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』
●『ニコニコ独自のコンテンツも生まれてきている。』
●『ニコニコを潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』
●『オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ?』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ制作にはお金が回らないから払わない。』
●『陰陽師の例をみろよ。頭が固いな。』
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』
●『体験版と同じだからいいじゃん。』
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』

ニコ厨・犯罪者詭弁一覧

182 名前: no name :2007/10/26(金) 19:59:27 ID:t5co53ts

>>157
金目当てであれば・・・うpされてる動画を視聴する人達まで批判する意味はどこにあるの?
そりゃ無料厨は批判されて当然かもしれないけど、「見て面白かったら買う」や「とりあえず見れるもんは見る」の人達まで叩く理由は
無いと思うんだけど・・・

確かにDVDの中身をそのまんまうpしていて、それを放置してるニワンゴや、元凶であるうp主に対して批判が行くのは解る

だけど、視聴する側まで叩くのは意味がわからない。そもそも元凶を絶てば視聴側も自然消滅するわけで
現実的に、違法うpの動画を見るなと言われても、それは無理があると思う

それを理解した上で「見る奴も同罪」とか言ってたらキリないよ。ニコ厨100万人が、「実質的にうp主と同罪」なんて言って解決するの?

それこそ、数で押されて終わりだと思うんだけど。

普段見ない人まで見て、それで面白かったら知れ渡るわけなんだし、購入者だって増えるかもしれない。
その悪影響か、善影響か(あくまで儲ける為の観点)の判別のつかない人まで叩くのは、なんだかなぁ・・・と思ってしまう

儲ける為だけの観点を考えて出した自分の意見だから、極端すぎる意見になってるかもしれないけど。

法律厳守派の人だったら、違法動画を「知ってて見る」人が許せないのは解るよ。でも元断てば居なくなるんだからあまり愚痴らんほう良いよ
俺が言っても説得力無いかもしれないけど、「見れるものを見る」のが普通で、せっかく「見れるものを見ない」方が凄いと思うよ
万引きとかと違って、罪に問われないのなら尚更見る人が多いでしょ
モラル低いって言われても、そこまで意地張る奴も「何意地張ってんだよ」って言って嫌われたりすることも考えれば・・・

183 名前: no name :2007/10/26(金) 20:05:14 ID:GUzSQ1oO

批判が嫌ならニコニコ退会すればいい
違法UPを正当化する必要なんてあるのか?
アニメ業界が潰れようが犯罪者って言われようが気にしない奴だけUPしたり視聴すればいい

184 名前: no name :2007/10/26(金) 20:07:15 ID:y6Sie6LY

>>182
法律厳守派の振りして痛烈な批判をあびせるのはどうか?って話だろ

「違法うp反対。うp主は犯罪。見るのは違法じゃないから俺は問題ないしww
でも、うp主乙とかいうアホに比べたら俺のほうが全然マシだと思うよ?」

見たいな開き直りは痛々しいだろ?という話であって。
少なくとも製作側から見たら50歩100歩でマシも何もない話し出しな。

185 名前: no name :2007/10/26(金) 20:09:08 ID:1l7NXgha

見せしめ逮捕か閉鎖のどちらかにすればいい

186 名前: no name :2007/10/26(金) 20:15:59 ID:7qu4iieJ

見せしめ逮捕はそろそろあってもおかしくはないな

187 名前: no name :2007/10/26(金) 20:16:15 ID:2KKVmdIG

見るだけの俺はセーフとか
実はうp主以下のカスだろ

口ではうp主乙は言わないが、
見ている時点で、犯罪者から恩恵得てんだよ

現状は、確かに法律的にはセーフだよ

だが、自分は関係ない面して、
ヘラヘラ違法アップ動画見てる奴は、
リスクも犯さず、アニメに飛びつくゴミ精神だな

もうね
泥棒以下

188 名前: no name :2007/10/26(金) 20:17:26 ID:O8ejy/Du

動画を先にみてここに来たんだけど、
至極まっとうな意見が多くてびっくりした。

189 名前: no name :2007/10/26(金) 20:18:22 ID:efqXPorn

まあ一旦でいいから動画サイトからアニメ全部消してみればよくね?
そうすりゃどっちの言い分が正しいか一目だろ

ニコ擁護側はニコニコの広告力を主張する以上アニメ無き状態を乗り切るために
全員動画を見ようが見まいがプレミア登録することな
うまくすりゃ言いがかりだって事が判明するんだから依存は無いだろ

安全圏からだけ物を言おうとする精神は卑怯だと思うよ
たかが500円だろうがリスクは負ってもらわないと

190 名前: no name :2007/10/26(金) 20:20:54 ID:pocIPqF7

>>189
本当に全消ししてくれるなら500円払う価値は有るな。
ただ運営に信用は無い、全くな。

191 名前: no name :2007/10/26(金) 20:22:15 ID:2KKVmdIG

>>189
どっちが正しい・・・?

ニコニコ側の言い分って何?
検証するに足る言い分ないだろ

192 名前: no name :2007/10/26(金) 20:23:11 ID:UXFm2n6p

著作権法30条改正でDLも一発アウトにしてくれた方が
良い気がしてきた

193 名前: no name :2007/10/26(金) 20:24:20 ID:2KKVmdIG

>>189
ああ主張って広告効果ね。

権利者主導でないと広告と言いません。
勝手にあげて勝手に広告と言っているだけ。

その辺の前提がおかしいんだな

194 名前: no name :2007/10/26(金) 20:24:42 ID:t5co53ts

>189
すでに自分はプレミア

>>187
「儲ける為だけに考えた意見」だから。
自分が製作側であれば、相手が著作権侵害をした犯罪者であろうが、そこから儲けを得られる可能性があれば放置するよ。
人情や法律なんか知ったこと無い。儲ける為なら手段を問わない。人を利用しようが知ったことでもない

それが「儲ける為だけの考え方」
どんなにモラルが屑でもそんなの関係ない考え方

195 名前: no name :2007/10/26(金) 20:25:15 ID:efqXPorn

ごめん、500円じゃないな、アニメ1クール分まるまるとなると
大体3ヶ月、その後DVDの売り上げも動画サイトでの視聴なしで検証しなきゃならないから
さらに3ヶ月、合計で大体3000円、3ヶ月券2枚だな、楽勝だろ?

196 名前: no name :2007/10/26(金) 20:26:43 ID:09peqVjB

根本的な話で言えば、別にDVDの内容うpが認められるべきことだなんて誰も思ってないと
俺は思うわけで

特典映像にせよ、DVDの内容そのものなんだし、自重を求められれば、それが正論である
ことに異論を挟む者もいないだろう
地上波で流れたモノには仕方ないというスタンスだし、技術的な意味では来るべくして来た
モノであるとの認識も示されてる

あのラジオにせよ、掲示板でのやりとりもそうだが、相手の口調にカチンと来て騒いでる
だけのことじゃないのか、ようするにw

197 名前: no name :2007/10/26(金) 20:28:18 ID:efqXPorn

>>191
向こうさんは「動画サイトにアップとかされるから売れなくなる」とおっしゃった、それを検証してやろうってこと

でもどっちにしろ特典のUPはやりすぎってのには一票

198 名前: no name :2007/10/26(金) 20:28:21 ID:t5co53ts

>>195
そこまで行くなら自分はアニメなんか見ないよ。
今はアニメが主に議論されてるけど、MAD系や音楽系を含むことになれば考えるかもね

199 名前: no name :2007/10/26(金) 20:28:34 ID:xVh0eWIf

正直、話にならんな。このスレ。

まじで、現場で働いてると、全然書けないから
負けたみたいになるのがすごく嫌だわ。

200 名前: no name :2007/10/26(金) 20:28:42 ID:2KKVmdIG

>>194
は?
見てる奴について言ってんだが

お前は製作者じゃないし、製作経験もないだろ
勝手に妄想で意見するなw

201 名前: no name :2007/10/26(金) 20:29:22 ID:1GDrvfxo

>>196
こっちのスレでもおなじようなことをいってるな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192316358/

俺はプレミア登録してるけど、ちゃんと権利者にお金が行くのなら
月3000払っていいと思ってるよ

202 名前: no name :2007/10/26(金) 20:30:42 ID:7W3nKvDN

製作者サイドの論点だけみれば違法UPを許すのはどうなんだ?っていう一点なんだろうな。
だけどニコでアニメ見てる人はにとっては、その違法UPをある程度許している会社があって成功してる事を知っているから、面白ければ買う、地域格差(ry、って論点のズレが出やすいんだろうね。
だから違法UPがダメだって言う会社のアニメは削除したほうが良いと思う。

・・・でもドクロちゃん制作側が儲けどうこうってのは驚いたw
あとエロ、グロ、北○鮮の拉致や将軍の息子をパロってる制作が「犯罪者だからな!」って発言はマジで引いた

203 名前: no name :2007/10/26(金) 20:30:46 ID:1GDrvfxo

すまんこ
安価ミス
201は>>195に対する安価

204 名前: no name :2007/10/26(金) 20:32:35 ID:OFkWT6fx

ジャスラックですら権利者にちゃんとお金払わないのに
運営がちゃんと金渡すわけねぇ

205 名前: no name :2007/10/26(金) 20:32:56 ID:2KKVmdIG

無料見厨は

・創る苦労を知らない
・リスクを犯さない1(人任せ)
・リスクを犯さない2(中身が見れるまで買わない)
・要するに貧乏

消費はするけどお金は払わないって
最低などこかの民族みたいだな

206 名前: no name :2007/10/26(金) 20:33:22 ID:Ml+liSO8

>>196
本当にそうだよな

一番の問題は、黙認できる範囲を無神経に逸脱する人が増えてるのが問題なんだよね
さじ加減を見誤なければお互い幸せなのに、消費者側が御バカなばっかりに…

207 名前: no name :2007/10/26(金) 20:34:53 ID:2KKVmdIG

>>202

>その違法UPをある程度許している会社があって成功してる事を知っているから

何処だよそこwwww

208 名前: no name :2007/10/26(金) 20:36:13 ID:c53fXlHw

物事を白黒で分けられることって少ないと思う
(法律もそうなってし著作権法なんかは親告罪だしね)

もし著作権違反が絶対にだめという話であれば
今頃コミケなんかは藻屑と化してるかと。

結局どこにグレーゾーンの線引きをすればいいかだと思うわけで
MADだとかゲームプレイ動画くらいは権利者の方も許容してもいいんじゃないかな〜と
(音楽やアニメも前半数分くらいならいいんじゃね?)


特定映像や本編丸ごとうpしてるやつは氏ね

209 名前: no name :2007/10/26(金) 20:36:28 ID:1GDrvfxo

>>207
京アニじゃねえの

210 名前: no name :2007/10/26(金) 20:36:33 ID:3Z9SXedT

正確には、「おバカのせいで」だな。
消費者全般ではない。

211 名前: no name :2007/10/26(金) 20:39:12 ID:2KKVmdIG

人が労働力かけて作ったものを
”無料”で消費しようとしたとき、

製作者の了承がいるのが当然だろ。


了承なしに勝手にやってるのが、
今のニコニコ。

法律どうこう言う前に、人としておかしいだろ

212 名前: no name :2007/10/26(金) 20:39:59 ID:t5co53ts

そこまで言うならアニメ動画のうpをニワンゴが禁止すればいいんじゃねーの
ラッキー気分で見て、それが「最低」として言われるのなら、アニメ本編のうpは自重して欲しいとは思える。
そんなのじゃ、快適にニコニコできないから。

俺は別にアニメに執着心は無いから、本編や特典については消えてもらって構わない。ニコニコ動画が快適に利用できればそれでいい

私生活で楽しむはずのニコニコ動画が著作権関係でそんなに議論されるなら、本編とか特典、静止画音楽だけの動画は削除されてもいい

MADまで消されるのなら俺はニコニコから消えるよ。
MADがあるからこその、ニコニコ動画だと思ってるから

何か逃げ腰的発言だな。結局俺も無料厨と同じか。スマソ

213 名前: no name :2007/10/26(金) 20:40:17 ID:2KKVmdIG

>>207
今や削除されまくりだろ

214 名前: no name :2007/10/26(金) 20:40:46 ID:7W3nKvDN

>>207
許していない会社 MADすら上がった途端速攻で消す会社

ある程度許している会社 あきらかに残してたり削除が遅い会社

215 名前: no name :2007/10/26(金) 20:42:29 ID:cCxTlf4m

意外と製作者側の立場で考察できている人が多くて驚いた。

とりあえず、違法コンテンツを積極的にアップロードしている人は複製権、公衆送信権侵害の嫌疑で逮捕される可能性があることを頭に入れておいたほうがいい。ニワンゴもだけど

216 名前: no name :2007/10/26(金) 20:43:55 ID:oF7HoTR9

>>196
>自重を求められれば、それが正論であることに異論を挟む者もいないだろう
そうだよな。俺も「見るな」と怒らたら謝るし場合によっては罰を受けるつもりだ。
そもそも犯罪者の意識なしに見てる人ってそんなにいないと思う。

…でもいざ訴えられたら怖くなっちゃうんだろうな俺。
追い詰められたら薄汚くなってしまうかもしれない自分が嫌い。
関連商品とか買ってるのもきっと言い訳のつもりなんだろうな。なんか自分に吐き気がしてきた。

217 名前: ”管理”長 ◆JQxQAYTWJE :2007/10/26(金) 20:52:34 ID:IlD1g38L

ガンガンあげること これ推奨
うp 再うp 再々うp 再再々うp 推奨

218 名前: no name :2007/10/26(金) 20:56:26 ID:3Z9SXedT

たぶん、ここで普通に議論できてる奴って、「わかってる」んだろうな。むしろ、ここへ来ない、あるいは暴言だけ吐いてくやつのほうが・・・。
くだんのラジオで「地上波分については、ある程度お目こぼし」の意見があるのは、正直田舎者の自分にはありがたい。
でもあくまでも、お目こぼしなんだよねえ。

219 名前: no name :2007/10/26(金) 20:57:49 ID:cZZH7xRg

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
GIGAZINEがまたこんなことを記事にしていますが....

このままじゃ訴訟を起こされるうp主が出るなぁ。
個人的には、金を払っている人間しか観れないものを不特定多数に見せるのは、
製作者を完全に侮辱しているからヤメとけっていう考え方。

というか、ニワンゴはタイトルや説明文から類推して削除するぐらいのことはやってほしい。

220 名前: no name :2007/10/26(金) 21:09:36 ID:MxGttTBH

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_doga_site__20071026_3/story/20071026jcast2007212624/

JCASTでネタになってますなぁ・・・
違法なのは間違いなかろうが停止すればDVDの売上、あがるかな?

金払ってまで買ったり、レンタルしてアニメ見る人がどれだけ
いることやら。

221 名前: no name :2007/10/26(金) 21:10:33 ID:Ql0pTS6H

うp行為を正当化するのは権利的に不可能。だけど合法的にニコニコ動画で無料でアニメが観れるようにするのは将来的に考えてもらいたい。
例えば...本当に例えばの話だが、ハルヒの二期がニコニコ独占配信になったとしよう。
@まず消えるのが海外のTorrent系のアニメの違法アップロード。ニコニコ動画の画質をソースにしなければいけないため、海賊版DVDも作りにくい。中国、東南アジアでは、DVDを待つようになる。
Aその間、ニコニコにはアクセスが集中する。MTVとの連携と同じような形でやれば、広告分配でとりあえず一日数万は確保できると思う。ついでにアドセンスとかだと、5万アクセスで1万円程度入る(少なくとも自分のブログはそれぐらい)
Bアニメ製作会社はスポンサーから入る5000万のうち、4000万ぐらいテレビ局とかにぼったくられる(バンブーブレードの件は皆知ってるとおり)。独占配信にすると、CMを強制することもできる上、ニコニコ市場とかの活用によって、宣伝効果が把握できる。つまり、どれだけの投資でどのくらい儲かるのかが嫌でも数字に出る。
C違法動画削除の責任を運営側に託すことができる。ニコニコで配信してるのだから、動画の管理も運営が責任持つ必要がある。そもそもユーザーがアップする必要もないわけだが。
D「最終試験くじら」とかいうのがあるけど、あれをもっと柔軟な形で配信すればいい。ということだ...実例があってよかった。
Eまとめると、アニメ製作会社の収入:
スポンサー(約5000万)+ニコニコでの広告収入+DVDセールス
!配信するのにお金が掛からない!

222 名前: no name :2007/10/26(金) 21:11:05 ID:K2rlveuL

今日の再生ランキングトップ10が、ほとんど権利者削除になりそうな動画ばっかりだったのには、がっかりしたな・・・

223 名前: no name :2007/10/26(金) 21:14:07 ID:1GDrvfxo

コンテンツ連動が変える著作権ビジネスの未来とは:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20359726,00.htm?ref=rss

224 名前: no name :2007/10/26(金) 21:20:20 ID:3Z9SXedT

話がそれて申し訳ないが・・・
TVが地上デジタルになると聞いた当初、すごく嬉しかった。
これでCHが増えるかも、いろいろ見られる。
でも蓋を開けてみれば・・・違うのなあ。

225 名前: no name :2007/10/26(金) 21:21:32 ID:K2rlveuL

>>221
中々おもしろそうだけど、ニコニコ独占配信とかだとスポンサー番組にが5000千万も投資してくれるのかが、謎な予感。

226 名前: no name :2007/10/26(金) 21:22:21 ID:cZZH7xRg

たとえ話にマジレスさせてくれwごめんw
最近(数日前)角川はBitTorrentと提携した。
これは、BitTorrentでの映像の有料配信と、BitTorrentでファイルを流している全ての人間のデータを掴むための策のひとつだ。

この話を聞いて思いついたんだけど、予告編映像 or 第1話みたいなのを無料でニコニコで流して、
本編を有料でニコニコで流せばよくね?w(と言ってみるテスト
ブラウザのキャッシュに保存させない方法はいくらでもあるわけだし。

227 名前: no name :2007/10/26(金) 21:22:27 ID:s9LrcnRG

うp主がアニメ作る→ニコで人気でてぼろ儲け→プロ涙目→お願いですからニコにあげてくださいに・・・なるわけない。

228 名前: no name :2007/10/26(金) 21:22:39 ID:09peqVjB

>>221
「ハルヒ」と「Torrent」から脊椎反射で思い出した、最近のニュース記事を貼ってみる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/22/news105.html

ついでに思い出したことを言えば、最近「YouTubeから転載」とか「Veohから転載」とか、
逆に「ニコニコから転載」とか、動画サイトをまたいだ転載、ちょくちょく見かけるね

229 名前: no name :2007/10/26(金) 21:26:07 ID:3Z9SXedT

>>226 大手はもうやっている事実・・・

230 名前: no name :2007/10/26(金) 21:26:09 ID:1GDrvfxo

>>226
スレ立ってる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193105647/

231 名前: no name :2007/10/26(金) 21:28:13 ID:Irdal7zP

???
400以上あったレスがなんかなくなってるな。。。

さっき動画ランキング見たらもやしもん3話が一位で上位10位のほとんどがアニメ本編動画だったのに
ランキングが1〜2時間前の状態に戻ったんだが。。
何が起こってんだニコニコ

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