権利者の行動からマーケティングを考える


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■権利者の行動からマーケティングを考える

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1 名前: no name :2007/10/25(木) 22:54:03 ID:YUf1YK2Q

今期のアニメは削除祭りになってるのが多いですね。
権利者もニコ厨の嫌がらせをするために動画を削除しているんじゃないと思うんだ。
大人の社会のことだからもちろんマーケティングの一環ですよね。
そこで権利者の行動からマーケティングを考えてみませんか。

削除祭り:もやしもん、キミキス、ガンダムoo、げんしけん2、D.C.II、みなみけ
静観組み:Myself;Yourself、CLANNAD、バンブーブレード、スケッチブック、ドラゴノーツ

キーワード:ターゲット、放映地区、関連商品、放映時間、経済効果

まぁ、静観組みもDVDの発売時期に削除祭りするんだろうけどね。

174 名前: no name :2007/11/01(木) 22:12:45 ID:rTgkIEtv

ニコニコ視聴者が、権利者の立場にかわったら、
どうなるやらwwwwwww ユーザーが1000万人に
なれば、権利者がいてもおかしくない。
ニコニコ動画は最近、誕生したばかりだから、
権利者反抗期に入っているから仕方ないでしょうなwwww

175 名前: no name :2007/11/01(木) 22:15:06 ID:rTgkIEtv

見落としてはいけないのは、テクノロジーの進歩でしょう。
アナログ回線の時代の人々は、インターネットで動画を
本気で楽しむとは考えてない人が多かったはず。
だから、将来は予測できん。

176 名前: no name :2007/11/01(木) 22:17:17 ID:rTgkIEtv

来年からスタートするであろう、次世代無線で、
どういう影響をもたらすか、考慮しなければ
いけなくなるでしょうなw

177 名前: no name :2007/11/01(木) 22:18:22 ID:jdwTGto0

ちょっと逆の立場で考えてみた。
素朴なうえ単純すぎる思考ですまんが短いので聞いてくれ。
もし、俺がニコニコ発オリジナルアニメをうpしたとする。
これがまかり間違って大人気で皆ニコニコで俺ハッピーだとする。
それをよくわからない別の有料サイトで他人が無断でうpして
金もうけしたら・・・・正直気分悪いな。
とか単純に考えてみたw

178 名前: no name :2007/11/01(木) 22:18:39 ID:aHFy9O6I

ここは何の話をするスレでしたっけ?w

179 名前: no name :2007/11/01(木) 22:20:51 ID:jdwTGto0

スマン。スレの流れ的にツイ・・・。
巣に帰ります。

180 名前: no name :2007/11/01(木) 22:24:02 ID:rTgkIEtv

>>177
無料動画だったことを知ったら、
お金を払った人はプチ切れするかもwww
結局、無料動画サイトに集まる気がする。

181 名前: no name :2007/11/01(木) 23:13:52 ID:jM3OKd56

>>175
108 名前:no name[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 20:31:56 ID:Fp74yQD/
だから角川だって、
http://news.livedoor.com/article/detail/3356168/
ここまでやってるし、「ニコニコだけが全て」の人にとっては気に入らない話だろうけどね
行政のデジタルコンテンツ流通促進法制だって期待するに値するし、そういう例をちゃんと
挙げていく方が建設的だと思うよ

182 名前: no name :2007/11/01(木) 23:24:31 ID:mOSB/R3N

>>173
それは貴方がJASRACに電話でもして聞いてくださいよwww

183 名前: no name :2007/11/01(木) 23:28:21 ID:mOSB/R3N

>>181
日本のコンテンツホルダーがうだうだ言って全然ネットワーク映像配信が進まない
うちに、その分野を外資系企業がまた持って行きそうだな。

ウォークマンで携帯音楽市場を独占したSONYが、著作権云々で狂っている間に
APPLE社にイニシアチブを持って行かれたのに似ている気がする。

184 名前: no name :2007/11/01(木) 23:36:53 ID:yUHnHcoh

宣伝になってたりする事もあるんじゃないかな。
ニコが無かったら知らないような物も多いでしょ。
敢えて業者が宣伝に動画うpしてるケースもあるかもよ。
ようはHDDに保存してる奴が問題なだけでしょ。

185 名前: no name :2007/11/01(木) 23:40:53 ID:k7Xyu6Ts

たしかにJASRACやらは(゚Д゚)ウゼェェェ が、
なかったらなかったで今頃中国みたいなひどいことになってると思う。

186 名前: 81 :2007/11/02(金) 00:23:18 ID:+ajA7l5r

>>184
確かにそれもあるかな。
ちなみに自分もニコ動が無かったら、アカギもカイジもAirも
涼宮ハルヒの憂鬱もらき☆すたもふぃぎゅ@も知らなかった。
自分も一時的にHDDに補完していたが、今は(本編を削除
しまくる上に、公式には動画UPしないカイジ以外は)きちんと
権利者にお金を払っている。

ま、極めて個人的な話で議論にはならないレスで恐縮ですが。

187 名前: no name :2007/11/02(金) 00:33:25 ID:taidL/pG

>>184
権利者がうpするなら何ら問題ない。
けど、現状はそうでないわけだから、ぶっちゃけ売れた売れないは
大きなお世話で、それは問題にすらならない。

権利者は自らの馬鹿げた行為で大損する権利も持ってる。
馬鹿だな〜と呆れる事はできるけど、権利者になり代わってコンテ
ンツを扱う権利はない。

もしできる事があるとすれば、こうすればお互いに幸せになれね?
と提案したり要望したりする事だけ。

188 名前: no name :2007/11/02(金) 00:43:04 ID:+ajA7l5r

 >>187
ちょうど「CDが売れなくなったのは、カジュアルハッキング(←今
聞いても馬鹿な名前だなww」とか言って、ファンに責任転嫁させた
挙げ句CCCDなんぞ出して、更に売り上げを2割落とした某レコード
会社とシンクロしてくる。

189 名前: no name :2007/11/02(金) 03:24:05 ID:H17g6TYx

ほとんどがCSでやっている
CSがなくてもネット配信やBSとかがあるから
今期で削除されないのは「もっけ」ぐらいだな

190 名前: no name :2007/11/02(金) 06:37:56 ID:vIOypELv

Myself;Yourselfの一斉削除日は11月1日とあらかじめ決まってたみたいですね。
次の一斉削除日は…15日かな…いや、ソースなんていえませんけど…フフ

で、マーケティング、金儲けの話が全然出てこないから私から話を振ります。
現在のアニメの多くは○○製作委員会方式をとってますね。
企画主がってことです。売れなかったときの被害を最小限にするためです。
しかし、実際に彼らに出資しているのは誰でしょうか?
電通?コナミ?スクエアエニックス?GONZO?
それらに音楽系の出資者が便乗して金を出しているわけで
そして製作会社に下請けにだしてると。
マーケティングにはどこの意思が強く働いているかお分かりですか?

DVDって事あるごとに言う人がいるけどツタヤとゲオがあれば問題ないよ。
一般の人の購入なんて+α。日本の市場なんて縮小中。
そんなことよりも海外オタ向けにDVDを日本の内容と同じにするかが問題ですわ。

191 名前: no name :2007/11/02(金) 06:48:25 ID:fKMyWX6x

権利者側サイトで、ニコニコ動画と同じ仕組みで、
動画サイトを作ればいいじゃね?
「映像の上にコメントを流す」なら、別にニコニコ動画だけ
じゃなくて、権利者サイトでもいいわけで。
何か不都合なんだろうか? 特許問題か?

192 名前: no name :2007/11/02(金) 06:52:18 ID:vIOypELv

コメント流す仕組みはさすがに特許とってるだろ?
だからなんとか動画は映像も流せるようにして逃れているんじゃないか

まぁ、あいつら賠償金とか払うつもりないやつだから真似して怒られても同じことすればいいだけかw

193 名前: no name :2007/11/02(金) 06:52:37 ID:fKMyWX6x

ヤフー、ギャオ、ようつべは、
たくさんの映像を持ちながら、
何故、ニコニコ動画手法を真似しないのか、
考える必要があるかもしれない。

194 名前: no name :2007/11/02(金) 06:58:11 ID:vIOypELv

なんかこれもずれてる話しなきもするけど。
一般の動画共有サイトだからじゃないか。
コメント機能なんて求めてない人が多いんでしょう

195 名前: no name :2007/11/02(金) 07:02:54 ID:fKMyWX6x

ニコニコ動画のようなインパクトのあるサイトが
あまり見かけないから、ここに集まる。
「削除!!削除!!」ではなく、コメントで皆と共有したい
思いがあるから、ニコニコスタッフの支援を受けながら、
権利者側サイトで立ち上げれば、おkかと。サイトへの誘導
にも使えるし。ニコニコ動画=低画質、権利者サイト=高画質
という風に。コメントは連動させるとか。

196 名前: no name :2007/11/02(金) 07:04:26 ID:1nYDcFN9

無断うpが前提でマーケティングなんて考えられるわけがない
しかもそれを広告代や雀の涙ほどの課金でなんとかしろとおっしゃられる
ここはいいニートのマーケティングごっこですね

197 名前: no name :2007/11/02(金) 07:04:39 ID:fKMyWX6x

>>194
コメント不要なら、ニコニコ動画の人気は出ないでしょう。
ようつべで事足りる。たくさんの映像があるし。

198 名前: no name :2007/11/02(金) 07:11:51 ID:fKMyWX6x

>>196
ニコニコ動画を真似して、
公式サイトに似たような仕組みでつければ、済む話。
それとも、権利者は、ユーザーのコメントが怖いから、
ニコニコ動画に押し付けているだけかもなwwww

199 名前: no name :2007/11/02(金) 07:14:22 ID:vIOypELv

>>197
ニコニコが大人気だと思ってるの?
世界のユーザーはニコニコなんてほとんど利用していないけど

200 名前: no name :2007/11/02(金) 07:23:59 ID:1nYDcFN9

>>198
そんなことやってもめんどくさいの一言で済まされて金には繋がらない
投資した金すら回収できないだろ 誰がその責任取るんだよ阿呆

201 名前: no name :2007/11/02(金) 07:26:42 ID:1nYDcFN9

>>197
国内のオタの一部だけでしょニコ動ユーザーって
ニコ動が人気なのは日本人向けのyoutubeだからでしょ
コメントは無関係 単に日本語の動画が多いから

202 名前: no name :2007/11/02(金) 07:26:53 ID:vIOypELv

とことん話しズレテナイ?
いいけどさ

203 名前: no name :2007/11/02(金) 07:45:53 ID:fKMyWX6x

>>201
ヤフー、GYAO、ようつべ日本語版へ逝けwww
http://streaming.yahoo.co.jp/
http://www.gyao.jp/
http://jp.youtube.com/

204 名前: no name :2007/11/02(金) 08:44:10 ID:MSDQbo7/

マーケティングの話に軌道修正を試みるぞ

ニコ動ユーザーはオタ、ライトオタが中心
(ランキング上位から容易に推定)
(オタ要素が一切無い人は>>203に流れてるかも)
日本語のコンテンツサービスだから基本的に日本人だけ
(台湾や香港のユーザーも結構いるみたいだけど)
200万アカウント、人数にして100万人以上のユーザーあり
(複垢を大量に持っている奴なんてごく一部だけ)
(国内サービスの規模としてはようつべに次ぐ)

ここでブームが盛り上がるか盛り上がらないかで、
その後の販促展開は大きく変わってくるんじゃない?
ニコ動の内部でらき☆すた並のブームが起これば、
その外部にいるオタ(海外とか)にもそれは波及する
>>190も言うように、DVDの売り上げの損失なんて大した事ないよ
認知さえ広がればグッズ(キャラソンとか)の売り上げで相当稼げるだろ

205 名前: no name :2007/11/02(金) 08:52:29 ID:vIOypELv

そうか、どうしてもニコニコを用いたマーケティングを正当化する方向へ話しがながれるのか。
現状のアニメがどういうマーケティング戦略をとっているか語らないか?

それとどうだろう。ニコニコユーザーでアニメを作っては?
一口20万円2000人くらいが集まれば作れると思う。
それでマーケティング戦略を考えてくれ。
・・・多分ニコニコの存在を疎ましく思うから。

206 名前: no name :2007/11/02(金) 09:20:39 ID:fKMyWX6x

ニコニコ動画の注目するべき点は、
職人が集まりやすい環境にあるところだな。
「見てハイ、おしまい」的な動画(もしくは連動しない)と
違って、シーン毎にみんなの様々な反応が、
すぐわかるから、面白いらしい。
そこで、アニメ会社と職人+支援系ファンのコラボで、
ニコニコアニメを作るとか。これが回るようになったら、
お金を回すことしか考えてない権利者より
優位に立つことはできるはず。

207 名前: no name :2007/11/02(金) 09:23:14 ID:vIOypELv

>>206
優位に立つって不法アップロード作品よりランキングが上位にくるってこと?

あぁ……また話しが逸れていく……

208 名前: no name :2007/11/02(金) 09:55:59 ID:5/9YK6eL

>>205
でも、そんな話をしたところで、この掲示板で業界の人が匿名で
現状を語って暮れでもしない限り、不毛な会話になってしまいそうな
気がします。

とりあえず、81のラジオを聞いて、アニメ製作会社の社員というのは
アニメーターが汗水垂らして作った作品を、金のなる木、位にしか
思っていない、と言うことは非常に良く伝わってきましたが。
そんな少数の基地外社員の意見よりも、業界全体の本音を聞きたいです。

209 名前: no name :2007/11/02(金) 10:04:58 ID:H17g6TYx

>>205
回収できるかどうかわからない投資(リスクが高い)に寄付金代わりにホイホイと金を出すユーザーはいないよ、回収できなければ詐欺だの何だので社会問題になるだろ
やるならCMでも付けて広告収入でやるか、有料にして料金収入かで完成後に収支を考えないと
猫鍋みたいに基本的に無投資から商売をやるとかしかないよ(製作後にニワンゴ・ドワンゴが権利を買ってくれて勝手に発売してくれる)
質問&交流板では結構な自作アニメを作ろうというスレがあるけど、まだまだ議論中で厳しいみたいだね。

210 名前: no name :2007/11/02(金) 10:10:03 ID:lxgPzWQE

>>208
その本音も動画サイトに否定的なものであれば、同じようにスネるわけだよね
肯定的に言ってもらえるまで「少数の基地外」扱いを続けるであろう、典型的なパターンじゃないか

211 名前: no name :2007/11/02(金) 10:15:05 ID:vIOypELv

>>209
実際にアニメ投資ファンドはあったよ。
投資にはリスクがつき物、リスクなしで甘い蜜を吸おうなんて虫が良すぎる
リスクがあることを伝えれば詐欺にならない
三年位前に発足したアニメ投資ファンドのこと聞かないから
多分失敗しているんだろうなw
まぁ、俺が言いたかったのはお前ら自分でやる勇気もないくせに
文句ばかり言ってるなってことなんだ

で、そんなリスキーなことをしている会社の財産を
無償で見ているうちら、製作者や企画者はどう見ているのやら…

212 名前: no name :2007/11/02(金) 10:25:48 ID:1nYDcFN9

>>211
こう思ってる

213 名前: no name :2007/11/02(金) 10:34:47 ID:1nYDcFN9

>>204
なんで大した事ないってわかんの?
どうして企業が損をして得を取れってお前如きに説教されなきゃならんの?
ていうか企業とその話をして了解取って提携してからうpするべきじゃね?
広告になるからといって勝手に上げていいと思ってるの?

214 名前: no name :2007/11/02(金) 10:43:07 ID:vIOypELv

>>212
それは聞いた。まぁ切れた口調だから本当に嫌なんだろうな。
製作だけじゃなくて出資会社の意見とかもないかね。
にしてもシャナは削除されんわなー
削除部隊はどこの所属なんでしょ?

>>214
個人的な見解で申し訳ないんだがアニメのDVDなんて
ツタヤとゲオの売り上げで元とれるんちゃう?
個人のなんて+αでしょ。
日本国内だけのマーケットをみるならね。

215 名前: no name :2007/11/02(金) 10:48:55 ID:lxgPzWQE

> ツタヤとゲオの売り上げで元とれるんちゃう?

何でもかんでも「ソース出せ」というのも好ましいことではないが、流石にソース抜きで
語られて良しとされる話とは到底思えないんだが、どう思うよ
「反論する方がソース出せよ」という流れもあまりにありがちだけど、どちらからも出て
こないなら、そんな曖昧な論点は引っ込めるのが潔さだと思うね

216 名前: no name :2007/11/02(金) 10:58:56 ID:1nYDcFN9

元取れるなら文句出ないんとちゃう?
単に気分だけで騒いでるとは俺には思えへんよ

217 名前: no name :2007/11/02(金) 11:09:14 ID:vIOypELv

>>214のレンタルで元を取れるは俺のイメージで申し訳ないが…
レンタル用で一万本はいきそうじゃない?
で、レンタル用のDVDは一本二万くらいだからって感じで。
まぁレンタル店で取り扱われないようなレアなものはしらんがw

で、DVDが売れなくなるって言ってるのはうちらユーザーメインじゃないかい。
権利者も、権利者としての責務を果たすために削除しているところもあるようにみえるしさ。
うん、こんなイメージだけの意見聞き流してええからさ

218 名前: no name :2007/11/02(金) 11:17:10 ID:1nYDcFN9

確か、ニコニコやyoutubeで特に被害を受けたのがレンタルだっていうから
それも含めてやべえってなってんじゃね?

219 名前: no name :2007/11/02(金) 11:22:49 ID:vIOypELv

そうか、レンタル店にとってアニメなんて微々たるものだと思っていたが
そうじゃないのね。
まぁ、関係ないけど気に入ったのはレンタルするほうです。

一般向け販売はそれほど深刻じゃない模様ね

で、DVDの売り上げはどこの収入になるの?

220 名前: no name :2007/11/02(金) 11:26:32 ID:fKMyWX6x

コミケとか、同人誌とかみたいに、
お互いに持ちつつ持たれつつという
関係はできないかな? 

221 名前: no name :2007/11/02(金) 11:27:24 ID:1nYDcFN9

>>219
レンタル店行ってみると分かると思うけど
アニメって売り場結構占有してるんだよね
無料なのもそうだがレンタル店に足を運ぶ手間がいらないからね
大抵のニコ厨はアニメ見るのにDVDなんてほとんど借りないと思う

222 名前: no name :2007/11/02(金) 11:32:31 ID:fKMyWX6x

うpしては困る権利者のリストを公開すれば、
どうだろうか。ディズ○ー=やばい、という
認識が一般になってるし。
権利者リスト=仲間外れリストにしては困るから、
公開しないだろうけどwwww

223 名前: no name :2007/11/02(金) 11:34:30 ID:1nYDcFN9

>>220
できるだろうと俺は思う
関係企業と提携して新しいひとつの統合されたオタメディアとして
料金を取り、著作権料を払い、経済活動の中に自らを組み込んでやっていけばいい

しかしそれをするにはあまりにも当事者たちの意識が低過ぎて不可能
単に有料コンテンツのタダ見の場としか認識していないからどうしようもない
運営もユーザーもニコニコの大きな潜在力を持て余している状況

224 名前: no name :2007/11/02(金) 13:18:14 ID:vIOypELv

>>221
そうか、オンラインレンタルしかしない俺は情報遅れだったようだ
確かにニコニコは小中高生が多そうだからレンタルでもDVDには手を出さないかもね
>>222
見せしめはいつになることやら…
>>223
確かにコメント機能は潜在能力が高いと思う。
CAのような独自文化も生まれたしね。
まぁ、そのコメントを張る動画が問題なわけだがw

225 名前: no name :2007/11/02(金) 13:59:03 ID:1nYDcFN9

コメント機能というよりもオタ文化に根ざした動画共有じゃないかな
宣伝効果は置いておくとしてその文化の拡散能力はポテンシャルが高い
映像コンテンツの統合メディアとしてやっていける可能性もなくはない

226 名前: no name :2007/11/02(金) 14:22:48 ID:lxgPzWQE

>>217
> 権利者も、権利者としての責務を果たすために削除しているところもあるようにみえるしさ。

俺も同じ印象だね
関係各方面との契約に成り立って製作されてる作品である以上、例えば、プロデューサーの
立場もそうした契約の仲立ちになるものだし、関係者への信義誠実を果たす意味で、潔癖な
ぐらいでないと務まらないはずだと感じる

>>219
> で、DVDの売り上げはどこの収入になるの?

http://d.hatena.ne.jp/crimsonstarroad/20071025/1193310043
「製作者の収入となる」割合の方だけど、DVD以外のケースも列挙されてるし、広い意味での
参考になるんじゃないかと

>>220
コミケや同人は、共存共栄の理想的な形であるように見られがちだけど、
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
こうした事例や、ポケモン同人誌のように刑事事件となっている例もある
動画サイト関連とは違って、見せしめ的な逮捕や法的対処の話題も絶えないから、やる側も
締めてるところは締めて取り組んでるし、そういう事例の出た作品に対する萎縮効果もある
ぶっちゃけ、>>222が言うような反応を恐れてる権利者ばかりじゃないよ
これが本当に羨ましいと思うなら、動画サイト関連もいい加減、逮捕者を出すべきだろうね

227 名前: no name :2007/11/02(金) 16:48:34 ID:fKMyWX6x

>>226
内容の問題というより、商売の問題なのか。
まあ、これからテレビを見なくなる人が増えるだろうし、
小学館をディズニーのように仲間外れにしても問題ないだろう。

228 名前: no name :2007/11/02(金) 17:00:41 ID:fKMyWX6x

> 権利者も、権利者としての責務を果たすために削除しているところもあるようにみえるしさ。

確かに、ニコニコ動画のようなサイトの出現を想定していない
ような形での契約を交わっているため、建前として、やってる
可能性はありそうだ。著作権は本質的にお金(貨幣制度)に
かかわる問題だから、色々難しそうだな。

229 名前: no name :2007/11/02(金) 17:51:47 ID:fKMyWX6x

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200706190249.html

厳しい著作権の取り締まりのお陰だとしたら、やばい。。。

230 名前: no name :2007/11/02(金) 20:05:30 ID:taidL/pG

>>191
そうやってコンテンツを分散すると、人が集まらないんだわ。

231 名前: no name :2007/11/02(金) 20:11:28 ID:taidL/pG

>>218
そうか?どう考えてもTV局とかCS放送局だと思うがな。
より高画質で見たい。ライブラリー化したいと思ってレンタルに
流れるとか普通にありそうだけどな。

232 名前: no name :2007/11/02(金) 20:28:23 ID:fKMyWX6x

>>230
突然削除されて、今までのコメントがパーに
なるよりは、いいだろ。見たい奴だけ集まれば
いいわけで。それに、ニコニコ動画の技術は、
アドビのやつをつかってるんで、そんなに
難しくはないかと。

233 名前: no name :2007/11/02(金) 20:43:15 ID:1nYDcFN9

>>232
意味不明

234 名前: no name :2007/11/02(金) 20:52:35 ID:taidL/pG

>>232
それじゃ儲からないだろ?何でそんな無駄な事を権利者が
やらなきゃならないんだよ?ボランティアか?w

235 名前: no name :2007/11/02(金) 21:14:57 ID:qZ/d96ah

>>226氏のリンク
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
の、同人誌の売上高ってどれくらいのものだったんでしょうかね?

(1)数冊、数十冊の単位?
(2)数千、数万の単位で売れていて、かなりの収入があった?

あと「今後、同人誌を作る時は、著作権使用料●●円を払う」という
契約ではなく「金輪際作らない」という契約をさせたのは
(A)みせしめ?
(B)あるいはこの同人誌があまりにも年齢制限だったため、
原作者の高山みなみさんあたりが不快な思いして「著作人格権」を
使ってでも撲滅させたかった内容なのか。
(C)書いた地点で絨毯爆撃(パロディー同人作家への威嚇攻撃)

(1)−(C)だったら、小学館も不買いリスト入りですが。

236 名前: no name :2007/11/02(金) 21:41:29 ID:1nYDcFN9

>>235
マジな話をさせてもらうぞ。
名探偵コナンは子供向けの児童漫画として連載されてるんだよ。
アニメも子供向けとして様々な配慮が為され、
暴力表現や性的表現をできる限り抑えている。

このばいおれんす倶楽部というサークルのギャラリーを見てもらえば分かると思うが、
元々の作品のキャラクターを歪めた性的な描写が為されているんだよね
名探偵コナンの同人誌リストを見ればその全てが『成人向け』指定がなされていることが分かるね

子供向けの安心・安全な漫画として売っている名探偵コナンの看板を傷つけるものだとされてもおかしくない
というより、理由はまさにそれだけだと思う

原作者や作者の圧力でも小学館の不当な圧力でもなんでもないし
同人誌の内容の過激さや売り上げの問題ではない

安心な子供向け漫画としてのブランドが傷つけられる結果となり
企業が自らの財産を守るため、その正当な権利を正当な形で行使したに過ぎない

これに文句をつける人間が良識のある大人とは思えないな

237 名前: no name :2007/11/02(金) 22:41:38 ID:P2cj9jTJ

最後の最後で人格批判持ってくる奴が良識のある大人とは思えないな

238 名前: 235 :2007/11/02(金) 23:21:29 ID:qZ/d96ah

>>237
同感です。
伝えたいことも、伝わってこなくなりますね。

239 名前: no name :2007/11/02(金) 23:23:20 ID:1nYDcFN9

と、なんとかアラ探しをして正論を無視する理由を探す池沼でした

240 名前: no name :2007/11/03(土) 00:02:57 ID:4zVrQFhY

そもそも日本はパロディすら殆ど著作権保護を認めないからややこしい
結果、名前も何もかもそのまんま使うのが主流になってる

241 名前: 235 :2007/11/03(土) 00:58:14 ID:BkRlrhsF

これまた、勝手に脳裏に浮かび上がった、気まぐれ一提案だけど

スカパー!のPPVみたいに、こににこPPVってのがあっても良いのでは?
つまり、プレミアム、非プレミアムに関係なく、追加料金を払って
見ることの出来る動画。要するに、権利者が直接そこに番組を提供
してくれればよい。

ニコニコ動画特有の、コメント付け機能ももちろんアリで。
当然、画質はそんな高画質でなくても良い。
DVD購買層には不満で、単に所有欲を満たしたいだけの人間には
妥協できる程度の画質でOK。(VHSの3倍速くらいの画質かな?)

そうすりゃ、DVD買うまでには至らないけど、所有欲を満たしたい
という、今までは違法UPしていた番組をFLVファイルでDLしていた
人間から、お金を徴収することが出来るようになる。

Yahoo!動画やGyaoにはあって、にこにこに無いのが、この個別有料
動画。それはあっても良いんじゃないのかな?

PPV動画を、無料動画にUPしようとしても、跳ねられるようにして
(てか、この機能は既に装備されているはず)
そして、PPV以外の場所から動画を違法UPした場合、権利者側から
見れば、かなり正当性を通して、反則金請求が出来る。

てか、AVEX辺りは既にこのことを考えてるのかな?
にこにこに参戦を表明してきたと言うことは。

242 名前: no name :2007/11/03(土) 01:26:07 ID:4zVrQFhY

AVEXはそれ以前にドワンゴの大株主だぞw
もちろん、そこらも考えてるだろうけどね。

ユーザー参加型のネットコンテンツってのは、最初に支配したのが一人勝ちになることが多いからな
amazonしかり、ヤフオク(日本)しかり、googleしかり・・・

ニコニコ動画は、動画投稿サイトにおいてyoutubeの一人勝ちかと思われたところに
特殊なコンセプトをひっさげて突き崩して、恐らくはこのままいけば日本での最初の支配者になるわけで、
AVEXにしてみりゃ、それが手下にあるってだけでも凄い価値だと思うぞ。

243 名前: no name :2007/11/03(土) 01:30:49 ID:2LZjP7oA

>>241
権利者はコメントがつく時点でたとえ有料でも卸してくれない(あるいは高くされる)
1話100円(バンダイチャンネルぐらい)で見たとして
コメントを見て(消すこともできるけど)、気分が悪くなったので次回から見るのやめたってなったら困るから

特に1話見比べの奴が多いから
1話で「作画崩壊」とか「糞アニメ」とかコメントを見て失望して「あっちの作品の方がいい」と客が逃げちゃうよ。

244 名前: no name :2007/11/03(土) 01:51:23 ID:2LZjP7oA

1週間早いだけの地上波先行放送をするとか理解に苦しむ放送形態をしているアニメが多い
放送翌日に無料ネット配信とかもあるし。
首都圏だけ地上波でやって、その直後にBS波で全国放送するとか
それだったら地上波はやめてBS波で全国統一すればタイムラグは発生しない、現在のBS波の受信環境は約3000万台、今後は地上波+110度CS(e2byスカパー)と共用受信機でもっと普及するだろうし。
※安い地デジ専用チューナーを作っている会社も少しあるけど、大半が地上デジとBSデジと110度CSデジのセット

245 名前: 235 :2007/11/03(土) 02:01:38 ID:BkRlrhsF

>>241
確かに。それはあるかも。
世の中「金を払えば何しても良い」というDQNが多いから、権利者
直接配信サイトだと分かれば、何の遠慮もなく酷コメントを書き込む
可能性はありそうですな。
DQN書き込みした人間、名誉毀損で時々数人単位で見せしめ控訴します
か?(笑)

ニコニコだけに限らず、他の画像配信サイト、既存テレビ局、BS、
CSまで全部合わせて「みんながにこにこする」将来を早急に考えて
いかないと、確実に外資系に食いつぶされてしまいますね。
この分野。

246 名前: no name :2007/11/03(土) 02:06:18 ID:TMpRMm/1

そういやニコ動が直接買うとか制作依頼って話はもう誰もしなくなったの?
いつの間にかテレビ局が組み込まれてるけど

>>236
大筋は同意だけど、殺人事件が頻繁に起きるって時点で子供向けじゃなくね?
アルセーヌルパンとかあっちのほうがずっといい

247 名前: 235 :2007/11/03(土) 03:51:51 ID:rkBcLICQ

  >>236
それを言ったら、花咲じいさんだって(犬虐殺してるから)子供向きで
ないということになっちゃうよ。
日本の民話には、人や動物が虐殺、生贄にさている話はゴマンとある。
問題なのは、そこから命の尊さや人を大切にする気持ちを育てるか
虐殺シーンを愉快に見せるかの違いでしょう。
コナンは、悪いこと(大抵は殺人)した人は必ず自分に返ってきて
るんだから、人は死んでも子供の教育的にはセーフ、でしょう?

248 名前: no name :2007/11/03(土) 04:43:59 ID:7gad6cHX

誰か金儲けの話をしろよ

249 名前: no name :2007/11/03(土) 07:48:07 ID:2mz3HzF2

>>246
血が出ないように工夫されたり、アニメでは人が死ぬ前に解決したり
そもそも事件なんて起こらなかったり、少年探偵団絡みばっかになったり
やたらトリックが児童向けに単純でなぞなぞみたいになったり
初期こそ日本刀で刺し殺されて血まみれが普通だったが今では子供向けだろう
そんな子供向け漫画の登場人物が丸出しでハメハメしまくってたら
そら怒られて当たり前やがな パロディや著作権以前の問題やろ

そもそも18禁同人なんて原作の冒涜もいいとこだろ
表現の自由を云々するなら人様の作品を使う了承を得ろ

どうして文句を言われるのかが分からないとか真顔で言ってるバカありえん
親の顔が見たいわ

250 名前: no name :2007/11/03(土) 10:25:44 ID:S+5nfBkM

コメント如きでブチ切れする権利者はマジで自重。
ニコニコ動画を真似して、立ち上げれば済む話なのに、
そんなに怖いのかwww

251 名前: no name :2007/11/03(土) 10:29:58 ID:S+5nfBkM

仮に導入したとしても、人数制限を
加えるだろうな。1動画20名までとか。
意気地なし。

252 名前: 235 :2007/11/03(土) 10:30:19 ID:jfXw5b/0

>>248
LOTO6の次の当選番号は、多分3/7/5/6/4/49

>>249
親の顔は見たくないけど、エロは人も金も集める代わりに、それなりの
社会的リスクも大きいというのは当然ですな。
AV作るのと同じだ。

そういえば「マリア様がみて“い”る」って、よく問題起こさずに
すみましたねww

エロについて語る掲示板じゃないので、これで失礼。

253 名前: 250 :2007/11/03(土) 10:36:14 ID:jfXw5b/0

そりゃ怖いでしょ。
一番大切なのは、そのコメントを見て製作スタッフのテンションが
落ちてしまうこと。
以前、某ドラマの公式フリー掲示板で、否定的な意見が相次いで
書かれたことがあったけど(ぶっちゃけ逮●し●ゃう●のドラマ)
製作スタッフが直接「死刑宣告をされるようなものです。どうか
やめてください。お願いします」みたいな本音が書かれてしまった
ことがあるからね。

権利者ばぶち切れないよ。所詮は金だから。
それで、クリエイターが潰れてしまうと言うことは大問題。

254 名前: no name :2007/11/03(土) 10:49:36 ID:4zVrQFhY

2chのスレッドで同じことが起きてるけどな

グレンでアホスタッフ事務員兼ほにゃらら?の人が、
わざわざ流れの遅かったアンチスレを見に行って憤慨して騒動起こした事件とかあったねwww

製作スタッフのその巻き添えで色々テンション落ちかけたらしいなw

255 名前: no name :2007/11/03(土) 11:03:35 ID:S+5nfBkM

コメント如きでテンションが左右されるとは…
情けないのぅ。グレンラガン第4話批判に対する
ガイナックスの態度を見習ってほしいもんだw
悔しさをバネにして、見返すんだぞ!!

256 名前: no name :2007/11/03(土) 11:06:18 ID:TfFATmme

> 2007年4月4日に、2ちゃんねるで本作を誹謗する目的のスレッドを読んだガイナックス
> 社員が、「キモヲタは何故2chに悪口を書くのか」というタイトルでmixiの日記に「バーカ
> バーカ、キモヲタ死ね!!」「こんな奴らを相手に商売しなきゃならんのかと思うと
> うんざりです」と書き込み、また同年4月22日には「第四話の作画が前三話の作画
> と統一されていない」という声に対し、「素人が知ったような口きくなっつーの(私も
> アニメ素人だけどさ)」と記載。また4月4日の日記には、ガイナックス取締役と本作品
> アニメーションプロデューサーを務めていた赤井孝美が、「オール匿名だし、ひとつの
> 板で書いてる人って同じ奴が数人でグルグル書いてるパターンが多いから、だんだん
> 中毒っちゅうかね、他人よりすごいこと書きたくなる。『オレはオマエらとは違うんだぜ。』
> と。(そのようなものを読むのは)肛門に顔を近づけて深呼吸するようなもんです。必ず
> 屁を吸ってしまいますぞ」とコメントした。これらに対し、「ファンを侮辱している」などと
> ガイナックスへ苦情が殺到した。一連の事態に対し、ガイナックスは公式ホームページに
> 謝罪文を掲載し、また赤井は本作品のアニメーションプロデューサーを急遽退き、加えて
> ガイナックスの取締役を辞任した。

テンション低下どころの顛末じゃないわな

257 名前: no name :2007/11/03(土) 11:06:42 ID:S+5nfBkM

実際に、下手糞な自作アニメがあっても、
誉めコメントはあるぞ。小学生みたいな
アニメでも、面白ければ評価する。
初音ミクの3D化計画だって、そう。

258 名前: no name :2007/11/03(土) 11:08:18 ID:2mz3HzF2

アニオタの批判は異常
死ねといってるようにしか聞こえない

259 名前: no name :2007/11/03(土) 11:14:22 ID:4zVrQFhY

グレンの件は、完全に社員がバカなだけだったけどなw

260 名前: no name :2007/11/03(土) 11:20:01 ID:S+5nfBkM

批判コメント7割、
誉めコメント3割だったら、どうするか?
あんまり、10割とか完璧に求めないほうが
いいぞ。体に悪いから。

261 名前: no name :2007/11/03(土) 11:21:00 ID:KDXhIExK

静観組みだったドラゴノーツもいつの間にか削除祭りしてたな

262 名前: no name :2007/11/03(土) 11:30:45 ID:TfFATmme

グレンラガンの事件と同時期、らきすたも開始当初はマニアックなヲタネタの満載ぶりや
そもそもハルヒ2期を待望していたファンのフラストレーション、4コマ漫画特有の空気に
馴染めない、何これ?こんなの2クールもやんの?等、毎回のように叩かれてた最中に
京アニが公式発表で、開始当初の監督:山本寛を「監督として、その域に達していない」
と処断し、武本康弘に交替したはいいが、以降の内容にも大した変化はなく、ぶっちゃけ
視聴者があの番組に「慣れてきた」ことで人気が高まってきた印象の方が明らかに強い

ようは、批判を鎮めるためのスケープゴートだった?疑念すら拭えない
散々叩いていたファンにも、流石にクールダウンが見られたし、監督交替でどう変わるか、
しばらく様子を見よう・・・的な意味での冷静さも数週間ほど保たれ、その間に「慣れた」と
見れば、じつに結果オーライな判断だったと考えられる

263 名前: no name :2007/11/03(土) 11:37:00 ID:4zVrQFhY

というかそもそも、らきすたもグレンも、賞賛の方が圧倒的多数だったよw

264 名前: 250 :2007/11/03(土) 12:18:25 ID:158S7EWi

実名・実住所の書かれた批判は真摯に聞き入る。
匿名の批判は読まずに捨てる。(自分のテンション維持のため?)

クリエイターのあ●ほ●さ●る氏がラジオ言ってたのを思い出した。
にこにこのコメントなんて、非匿名コメントの集まりだから、
大いにクリエイターのテンション下がるのは確実でしょう。

アニメじゃないけど、たった一通の心ない(非匿名)書き込みで
ファンとの交流掲示板を閉鎖してしまった元野球選手いたし。
たしか、掛布?

265 名前: no name :2007/11/03(土) 13:05:27 ID:0EPApgro

>>262
山本寛はファンから支持されてたぞ らき☆すたは人気だからアンチ覆いだけ
らき☆すたは4話で 
長門の〜が手抜きだよ 最近のピーはたいしたことないな
これが監督交代の原因だと思うが・・・ ピー=京アニ
と考えると・・・ これはまずい
そのあと山本寛は京アニやめました

266 名前: no name :2007/11/03(土) 14:42:31 ID:S+5nfBkM

>>263
結果的には、ね。グレンラガン第4話以降、
作画崩壊の懸念ムードが支配的だったからな。
批判コメントを覆す力を持ってるのが、
ガイナックス。

>匿名の批判は読まずに捨てる。
重要なのはコメントを通して雰囲気を読んで、
どうするか、考えることができるかどうかだ。
信念の強いタイプや、周囲に気にしすぎるようなタイプは、
これが正しいかもしれん。

267 名前: no name :2007/11/03(土) 14:44:17 ID:2LZjP7oA

>>255
コミニティで印象が下がるなら2ちゃんねるなど動画とか著作権と関係ない掲示板とかブログとかのコミニティでとっくに印象は変わっているよなw
だったら、コメントの有無に関しては2ちゃんねるなど掲示板類と同じと判断してもいいなじゃない?
見たくなければNGワードなり、非表示にもできるんだし
作画とかを批判されるのは2ちゃんねると同じ

作画崩壊とか言っていたら、2ちゃんねるのスレに静止画1枚貼って作画崩壊とか揶揄するレスを書き込んだ人も著作権侵害
監督とか声優とかを名前を上げて誹謗中傷すれば侮辱罪や名誉毀損になっちゃうじゃん。
それとコメントのどこが違うんだと小一時間
あとはGYAOなどと同じで権利を買ってきて配信すれば良いだけだろ

268 名前: no name :2007/11/03(土) 14:47:04 ID:4zVrQFhY

>>266
グレンの事務員問題のときは、まだ1話だったっしょ
完全に絶賛モードだったのに、なぜか伸びてないアンチスレだけ見て、一人で激昂して
mixiで悪口書きまくって、祭りになってつるし上げられたわけで・・・

4話がそれにさらに火をつけたのも確かだけどね

269 名前: no name :2007/11/03(土) 14:48:11 ID:S+5nfBkM

ありのあらゆるコメントがあっても、
気にせずに最後まで貫くのもいいし、
コメントを見て、何を求めているか分析しながら、
軌道修正という手もアリ、かなと。
コメントっていうのは、それぞれの気持ちを形に
しただけにすぎないんだから、観測気分で
受け止めればいいかと。

270 名前: no name :2007/11/03(土) 14:55:40 ID:S+5nfBkM

権利者やテレビ局が、ニコニコ動画みたいな
コメント機能をつけたくない理由がそこに
あるかもしれませんね。1対1のほうが
1対多よりも都合が良いだろうし。
テレビ宗教万歳!!

271 名前: no name :2007/11/03(土) 16:29:02 ID:7gad6cHX

どのあたりがマーケティング?

272 名前: no name :2007/11/04(日) 12:16:52 ID:0M68z21Y

アニメを芸術と捉えるなら批判なんてどうでもいい
商品と捉えるなら改善しなくてはならない

現在はその根本が曖昧だからそれに関わるひとたち全てが迷ってしまってる
もういっそのこと村上隆みたいに芸術として売り込んだほうが商品として売るより儲かるんじゃないかな

273 名前: no name :2007/11/04(日) 12:28:07 ID:+WyMXbBu

今までは1対1方式の、ビジネス臭ぷんぷんアニメから
昔のように、高価だった頃のひとつのテレビにみんなで
楽しむようなスタイルアニメの登場を望まれる。

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