荒らしや自演などに関して正常な視聴者はどのような
ことをすればいいとおもいますか？
地道に通報・シカト・バカにするなどいろいろあります
何をすれば一番荒らし等が減ると思いますか？
コメが無いのに音楽タブの新着に固定されてます！
運営の自演擁護はこれがあったからでしょう
宣伝乙！せめてわかるようにやれよ
わかんないまま投稿動画に紛れ込ませるとか
タチ悪過ぎ
>>22
120秒規制の2ｃｈのニュー速＋は一般人が書き込めない聖域なのか？
違うだろう。2分待てばいいだけだ。
荒らしの中には自ら無料垢を20も30も持っているから垢BAN上等とかほざいてる奴もいる。
しかもスクリプトで明らかに秒間隔で連投してコメ欄グチャグチャにしてる。
IDのNG規制を言う奴がいるが視聴ユーザー側からのチェックはシステム的に重くて難しいんだろう
うｐ主側からのチェックは特定荒らしに逆恨みされるから好ましくない。
秒規制、これ以外考えられないんだが。
やらないなら荒らし規制なんて永久に無理。
>>21
アイマス以外のCAなくなるぞ 歌詞職人とか字幕職人もいなくなる
アイマスは有料会員多いからだいじょうぶ→トップにアイマスが増える
>>25
あんま喜ばしくないな ただでさえ工作などいわれてんのに
職人もニコニコ文化の１人だからな
1人→１つ
IDを過去仕様に戻してオミ導入で全て解決じゃね？
でもついに明日ですね
対策の日が といってもまた今のメンテでおくれるかもしんないけどね
重要なスレにつきageます。
対策どうなった？
いまのところは何の情報もないけどね
マイリスト対策についてはIPで重複しなくなった。
串を使ってもたまに通るがそこそこシャットアウト。
スクリプト1発の今までと比べると死ぬほど手間が増えたのでそれなりの効果はあげた模様。
荒らし対策については情報なし。
http://bbs.nicovideo.jp/delete/comment/
そんなわけで、削除依頼板が出来ましたよ。
わりと、運営もがんばってるんじゃない？
期待しすぎは禁物だけど・・・。
いちいち手作業かよｗ
>>34
まさか荒らし対策ってこれで終わりなんてことないよなぁ？
とりあえず、実効力を伴わないことには、
絵に描いた餅なので。
まさにその通りです。
しかし､これは苦労しそうですね
本当に荒らしがなくなるのかなー？
２ｃｈでも自治してるみたいだから のんびりということか…
タグ荒らしについて 言及がなかったが どういうことだ？
説明を求む
アホか、なんで無能な
運営に削除要請しないといけないんですか＾＾
個人でコメント見れなくする機能つけたほうがいいだろ。
はあ～ほんとに使えない運営だな・・・・
極端な荒らしが減って、アンチを装った荒らしが増えるだけだろ
小学生レベルの対策で思わず笑ったｗｗｗ
オミトロンのが何百倍も役に立つわ
NG機能より効率的な仕事をする削除部隊を1000人ほど雇ったのだろう
さすが運営、ニコニコ動画を巨大にした能力は素晴らしいですね
正直、個別ユーザーサイドでのローカル対応よりは、こちらの方が抜本的解決につながると思うよ。
現状のニコニコは、プレミア会員すら平気で荒らし行為やるくらい末期的状況なので、
罰が(たとえ僅かであっても)機能するってだけでも、かなり違うんじゃないかな。
>>44
"末期的"って"すでに手遅れ"という意味を含むんじゃないかな
そうね。多少、思ってることが文章に出ちゃったかもしれないね。
十分な人手を確保できるならうｐ主が直接手を下すよりは
運営が一定の削除基準にしたがって判断したほうが確かにいい。
また、オミトロンのようなクライアント側のNG機能では
荒らしの存在を隠すことは出来ても退治はできない。
そういう意味では、今回の荒らし対策は賢い選択だと思うけど。
しかし。。。本当に大丈夫なの？
依頼が大量に来て削除が追いつかなくなっって実際に
削除されるのは数日後とか、処理される依頼とされない依頼の
基準が適当になってユーザーに不信感をあたえるとか、
そもそも依頼掲示板自体が荒らしの攻撃にあってまったく
機能しなくなるとか、ちょっと考えただけでも不安要素がいっぱいだ。
つーか、荒らしとか不信感の前に、すでにもう滅茶苦茶になってるぞｗ
いま真っ先に飛びついてるユーザーの質が悪すぎる。
運営に不満抱きまくりの俺でも、あれじゃいくらかは同情したくもなるわ。
とりあえず複垢厨は減ってるのは確実
ここでグダグダ言うのはただの放火魔w
>>48
もう、ニコニコ動画は全部有料でよくね？
少なくとも、経済的終ってるニートの人格破綻者はブロックできる。
一万人のまともな人間の自由が
一人の人格の破綻した荒らしに脅かされるのは、
よくあることだけれど、やっぱり許しがたいよね。
最近のコミュニティは、システムじゃ解決できないから
みんな人間の手でやるしかないという考えになってるけど、
ニコニコも結局追従したみたいだね。
どうなることやら。
>>50
まあゆとりは基本的に減るとは思うけど
動画が減るとつまんなくなるかもしれない
ユーザーが減ったら元も子もないんだから
それを恐れてんじゃないのかな 運営は
つか何でクライアント側でNGできるようにしてくれないの？
きっと荒らし扱いはされないが見ていて不快なコメント、なんていくらでもあるのに。
色が付けられて動画に重なるという迷惑さは、掲示板の荒らしと同じように考えたら駄目だろ。
何故オミトロン使えなくしたの？
運営の自演がばれるのがそんなに嫌なの？
運営は してほしいことと しなくてもいい無駄なことの区別が出来ないようだ
誰かと一緒だな
運営は、ユーザーを信用してないし、
こんな状態じゃ信用はできないってことだろうな。
とにかく、馬鹿が多すぎる。
運営は多分「自分達はちゃんと自分で管理できる有能な運営です！」
てのを言いたいんだろうなｗｗｗ
今回の荒らし対策も馬鹿がやりそうな対策だな。
前から個人でのNG機能つけろって言ってるのに削除版・・・・
話にならんな。意地張ってないでおとなしくオミトロン
使わせろよ！それとも運営ちゃんはNG機能の意味が分からないのか
なーｗｗ
>>55
おまえさ？そんな偉そうなこと抜かすんだったら、
それは、完璧な荒らし対策の案をもってるんだよな？
＞今回の荒らし対策も馬鹿がやりそうな対策だな。
じゃあ、利口な人のやる具体的な対策を
今すぐ運営に提案してみろよ。
どうせ、運営で把握してたり、議論済みのようなことしか
いえないだろうがな。マジで調子にのんなよ。
個人でのNG機能なんて、おめーみたいな馬鹿に
悪用されたら最悪なんだよ。今以上に、荒れるに決まってるだろ。
こんな馬鹿しかいねーから、まともになっていかないんだよな。
「文句言うならお前がしてみろ」
これはもう聞き飽きました＞＜
>>57
聞き飽きたなら、言われる前にやれよ。
>>60
運営批判もいいけどさ、
結局、ここに書いてる奴って、
何もしなくせに、言いたい事だけは言うという、
人格破綻者ばっかりじゃん。
どうなのよ。この現状。
>>56
個人でのＮＧ機能を悪用って具体的にどうするんだ？
それが元で荒れるって意味がよく分からないんだが。
純粋に興味があるだけで、
別に罵り合うつもりは全く無いので勘違いしないでくれな。
UP主にコメ削除の権限を持た状態を予想してみたら､結構荒れそうな予感はした。
UP主が批判コメだけを消す→更に批判コメだけを消した事に対して荒らしコメを書く。
しつこい奴を掲示板で報告し、コメ禁させたら→別垢で入り荒らす
誰が悪いって言えば荒らし米書く奴なんだけどな
>>61
まあ、単純にうｐした人間が全て管理できるようになればいいんだよな・・
そうすりゃ運営も無駄な仕事しなくていいんだし。
と言うかそうして欲しいんだけどね
作る方からすりゃ自分の作った作品くらい最後まで管理したいもんなんだがな。
>>56
>>62に同意。NG機能の悪用ってマジで気になるな。
そんな話聞いたこと無いぞ？
どうやるんだ？
それと、ここにいる口先だけの連中とは違うお前は何かしたのか？
NG機能を悪用←勘違いうp主にコメ管理機能と勘違い。
ごめんね。あまりに、運営叩きがムカついたので、勘違いした。
ちなみに、NG機能をプレイヤーのフラッシュに実装すると、
設計にもよるかもしれんが、コメントを読み出すのに
いちいちIDで選別するような表示するような形になると、
クライアント側の負荷が結構なもんになるよ。
ただでさえ、重い重い文句いわれてんのに、
さらに処理まで重くするわけにはいかんだろうに・・・。
＞それと、ここにいる口先だけの連中とは違うお前は何かしたのか？
少なくとも、安易な批判だけはしないし、間違ったら認めるけどね。
いや・・・NG機能ってコメント消すんじゃなくて個人で見えなくさせる
こと言ってたんだが・・・・・書き方が悪かったかな？
＞少なくとも、安易な批判だけはしないし、間違ったら認めるけどね。
結局何もしてないんだねｗｗｗ
オレは安易な批判をしたつもりは毛頭ないんだが？
前から運営はなにかと無能だっただろ（告知なしのメンテ、自演叩きに対する煽りとか）
それと、何もしないくせに言いたい事だけは言うだって？
ハァ？議論版って文字読める？それとも議論の意味分かってないの？
何もしないって・・・ニコニコの運営がニコニコの運営を
ほかに任せてどうすんの？俺達が運営じゃないから
「したくても何もできない」だろ？
連続で書き込んでごめん。
>>67
>>前から運営はなにかと無能だっただろ（告知なしのメンテ、自演叩きに対する煽りとか）
運営の事情は無視ですか？
彼らは彼らなりの考えがあるし、それが本当にどうなのか、
実態がすべてつかめてて批判するならわかるが、
目に見えてるところだけで、何か言うのはスジ違いだと思う。
プレミアムのユーザーなら・・・まあ、理解できるけど。
無料のユーザーには何も言う権利はないと思われ。
＞結局何もしてないんだねｗｗｗ
ちゃんと、うｐしてるぜ。色々な。
運営の事情？初耳だな、どんな事情なんだ？
告知なしのメンテの事情はなんですか？
あ～告知するのうっかり忘れちゃったんですね＾＾それはしょうがないか・・・
＞ちゃんと、うｐしてるぜ。色々な。
ここの話での「何かしてる」ってのは動画うｐのことだったのか？
おれはてっきり「荒らし対策について何かしてるのか？」ってことだと思ってたけど違うのかな？
違うんだったらゴメンorz
>>61
まあ自分達で自衛してたら
それが出来なくなったってのが
運営への不信の元でもあるんですけどね
自演騒ぎはほっとけば収まると思ったのに
どうしてＩＤ暗号化したのかな？
荒らし＝嵐 まさに自然現象。
台風来て家が壊れたって嘆いて台風が来ないようにするにはどうすればっていうような物。
荒らしならコメントで洗い流せば元に戻る。
どうしようもない場合はいくつかミラーをうｐしてパージしてボーンだ。
名前： no name :2007/09/15(土) 18:21:11 ID:xlWJFvL7
それは、勘ぐり過ぎｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ
俺はただの荒らし。
と思ったらこんな事言ってました
レスして損した
>>73
言ってることがよくわからんぞ
＞＞74
他スレでこういう発言をしてたってこと。
＞＞73
オレもあんな長文打ってなにしてたんだorz
おれは馬鹿か・・・・まんまと釣られちゃったよ。
一応本題に戻るけど
やっぱ掲示板で運営が一つ一つ削除するより、個人でフィルターなんかをつければ
ドジな運営もドジらないし手間もかからないと思うんだけどな。
でも削除掲示板を作ったのはどうしてかな？
所詮、運営にフィルターつけるよう申し込んでもそんなことしないんだろうか・・・・
みんな自分が一番優秀で自分が一番知識があって、
自分が言ってることが一番正しいんだよね～。
なんでも釣りでなんでも荒らし。
自分にと考えが合わないものはみんな池沼なんだろ？
ここの作法はよ？
オミのID表示は確かに必要と言えるものではあったいけど、
荒らし対策としては、ただ(視聴側の)ユーザーサイドに投げるだけなのは、
まともな対策とは呼べないかなあ。
一番ややこしいのは、まず、線引きが難しいんだよね、ニコ動の荒らしの場合は。
2chなら「つまんね」「くそ」「キモイ」みたいな単純な煽りなんて書いてても、書くほうが間抜けなだけだが、
ニコ動の場合はシステム上、そうはいかないからな。
文章としては物凄く頭が悪くて説得力のない煽りでも、どうしたってかなりの効力を有してしまう。
それが難しい。
ま、とりあえず今回の運営の対策は、スクリプト荒らしや個人情報に対応するってことだから
人員はそんな割かなくても大丈夫でしょ。
いまのニコ動のコメントくらいなら、人数なんてごく僅かで回せると思うよ。
>>75
まあ、それが妥当だろうね。
最初うｐした人間がとは思ってたけど
何処からを嵐としてみるかも人によって違うから
新たなる火種の元にはなるんだよね。
書き込んだ人はほんのいたずら程度と思って書き込んでるのもいるから
そこら辺は上手く見極めないと何で消したんだこの野郎って展開にもなる
難しいっす
>>76
上二行のような考えなんて誰も持ってない
子供っぽい発言やめてくれないか？
とりあえず自己防衛するしかないかな、楽しみたいならね
オミでNGWORDとかコマンドの削除するだけでもだいぶ違うし
>>78
>>76の発言はどう見ても「自分はそう思ってます」って言ってる発言だ。
子供っぽいんじゃなく子供だから仕方が無い。
＞＞77
う～ん・・確かにそうかも
でもやっぱり削除掲示板で追いつかなくなったら
オミ有効にしてほしいな・・・・
だってあれは個人で見えなくなるだけで、消すわけではないから
無用な争いは起こらないと思うんだが。
いや、オミでID見えたのは確かにありがたい機能ではあったが、
荒らしの解決にはまったくなってなかったでしょ。
ID見えてた頃から荒らし問題が日々話されてたわけだからね。
オミみたいな個人サイドでフィルターかけてどうこうする話と、
抜本的解決をどうすべきかって話は、全く別物として扱わないとダメでしょ？
あ、タイミング的に誤解されそうだけど、82は81へのレスではないですｗ；
81の内容には基本、賛同できます。
>>82
そっか・・荒らしは見えなければいいわけじゃないのか
俺自身はオミ使ってた頃「荒らしはきえるんじゃなくて見えなければいいんじゃねｗｗｗ」って思ってたからな。
じゃあ。
だめだ・・・・・オレの脳みそでは荒らしを消す抜本的解決がでてこねえorz
>>82
それ以前に「荒らし」基準ってのは個人によって違うわけで
もうこの時点でどうしようもない
荒らされたら諦めるしかない
>>84
うわｗｗｗおれ勘違いしてレスしちゃったｗｗｗｗ
ﾊｽﾞｶﾁｲ///
オミで荒らし問題全部が解決するわけじゃないけど、
オミがあるだけで当面は問題なしって人もいるわけだからなあ。
使用禁止することはなかったと思うよ。
やっぱりオミ復活を望んでいる人が居るんだね・・・・
俺達が何をしたら運営はオミ使わせてくれるんだろう？
運営に直接言ってみても・・・駄目か・・
何か条件でもつけたらいいのかな？
例えば「オミトロンを使っての自演晒しはしません」とか。
んで、自演晒し動画とか過剰な自演叩きとか荒れるもとになることをした人はアク禁にするとかね。
運営は自演叩きが起こるからオミを嫌ってると思う・・・・
しかし、自演は容認。。
オミトロン自体は普通に使えてるよ。
IDが27桁もあるから、8桁の数字にまとめるフィルタ使ってる人も多いし
頭何桁を表示にしてる人も多いと思う。
wrapperやiroiroCustom、Firefox2, Operaなど各ブラウザ用や
BOON SUTAZIO等の専用プレイヤも今のID形式に対応済みだし。
NGIDの使い勝手が悪くなっただけで、NGワードは普通に使える。
＞248 名前： ひろゆき ★ :2007/09/15(土) 22:00:20 ID:???
＞動画URL： コメ番：
＞いやぁ、実はツールの不具合が見つかったので、
＞即時対応は無理っぽいです。
野暮な事は（ｒｙ
ちょっと勘違いする書き方な気がする
「オミ復活」ってよりも「ID暗号解除」じゃないかね
NGワードとかわらっぱーのコマンド解除だけでもら大分見やすくなる
まぁそれでもNGIDは欲しくなるけど
>>92
スマン、書き方が悪かった。
ID暗号化されたときのID見てオミ無効化と錯覚してたわ・・・
IDの暗号を解除する必要があるとは思えん
今だってツークリックでNGIDに放り込めるツールはあるから
別に暗号IDが日替わりや動画ごとに変わったりしてもそれほど不便は感じられない
ま、一番いいのはこういうNGID機能を運営がつけるのがいいんだけどな。
だって運営からしてみれば「不正なツール」っておもってるんだろ？
そんでID暗号化→自分達で解決しないといけないと決意→削除掲示板って流れだと思われ。
色んなツール使って、運営がさらにIDとかに厳しくなっていくより運営がNGIDとかを認めてくれればいいんだよ。
>>92
まあ、正確にはそのとおりだね。
元から、別にツール自体はオミじゃなくたって何でも良い訳だしね。
オミが一番便利で有名だから、「オミ」って単語で意味を代用してるだけでさ。
>>96
確かに・・・
でもオミはべんりだしね
運営にはNGIDを実装する技術力が無いんだよ！
わかって下さいよ！
ていうか運営が問題視したのはそのNGID機能そのものなんじゃないの？
NGIDを問題にしたのではなく、サーバから送られてたIDが登録ID
そのものだったからだと思う。
ところで、コメント削除依頼スレのID:2Pzx3NrA の人居ます？
99とは考えが違うかもしれんが
運営も投稿はしている。
それ以上はあんまりいえない・・・悪い
運営の中の人側から直接関わったことがあるのって、
歌ってみた+演奏してみた系だけじゃなかったっけ？ あ、あと宣伝動画ってはっきり銘打たれてるやつと。
なら問題ないっしょ
そんなことよりNGIDは本当に使えるのかな
今の荒らし対策のように掲示板に書き込む方式だと思うけど・・・
依頼スレに書くのもなんなので、ここで。
>ID:2Pzx3NrA
削除依頼結果報告スレに書いたけど、
なんぞ☆これ③は水色マクロが連日長時間にわたり荒らしていた。
依頼スレが出来る前から要望板の荒らし報告スレにも報告上がっている。
同じマクロ荒らしの動画の内、一つはコメ削除が行われ、
もう一方は放置された結果、荒らしコメを空白で流す人が現れた。
これは以前から荒らしが去った後に良く見られる行動なのだけど、
この空白流しを荒らし報告する人も居る。
それと、見たくないコメントはマイメモリーを使えば消せるし
プレミア会員なら過去に書き込まれたコメントも全て読める。
ちなみに、運営がコメント削除を行ったのは、
本日分の水色マクロのID抽出で消したらしい。
14日以前のはログに残ったままです。
報告ありがと。とりあえず何か始まったということで安心した。
あとは、その水色荒らしが単なるコメ削除なのか
それともコメ禁や垢BANとかの処分を受けたのかがきになるところ。
空白の連投は実際荒らしにも使われてるし
住民が防衛手段をとった場合でも、その動画が初見の人には
それまで荒らし見えてしまっても仕方が無い。
というか、そこまで計算した上で荒らした当人が流しコメント
に削除依頼をかけることも十分ありうるよ。
通報システムができた以上、流し行為は自重して速やかに
削除依頼しないと、誤爆で垢停止なんてことになりかねない。
そういう意味で、このシステムは諸刃の剣だな。
>>107
水色の荒らしに関しての処分は気になるな
そういうことをできればしてほしいですね
そうするとまたぎりぎりのラインを狙う人が
いるかもしんないけど そいつらの人生はもう(ry
sm450670の水色連投マクロのその後なのですけど・・・
16日02：00より復活→連投開始。
03時26分より、別IDの空白流しのマクロ？連投開始。
08時24分水色連投マクロ沈黙。
12時37分空白流しマクロ沈黙。
この空白流しが防衛意図なのかは判断できませんが、
これだけ長時間連投していることからマクロだと思う。
長時間連投マクロ対策に、Samba24・Rock54・バーボンハウスのような
サーバサイドでの対策した方がいいんじゃないかなぁ？
確認はgetnicoment1.20で本日分のログ全部取得して行いました。
確かに・・・
金額面ではきついかもしんないけどなかなかいいかと
マクロを使う荒らしは結構性質【たち】が悪い
あげ
削除依頼板手動方式は運営が機動的に動かない（動けない）ことで
結局、荒らしに対する皆のストレスを増幅させている結果に終わっているな。
これは酷いと思える粘着荒らしからそうで無いものまで個人が荒らしと感じる感度は違うわけだし
運営が言うように判断が難しいことを逆手に取り
悪意ある褒め殺しコメントを延々と投稿し続ける嫌がらせ行為も事実可能だし現に行われている。
やはり視聴側から各自コメントを消す機能を付けて（難しいのはわかりますが）
荒らしを「ドラえもんｗ」で言うところの「石ころ帽子」状態において空しさを感じさせないと一向に埒が明かない。
運営及び博之は2ｃｈみたいに荒らしはスルーでOKと当初は考えていたのかもしれないけど
スレッド方式の掲示板だからこそ目に入らない読み飛ばしスルーのスキルも出来たわけで
時間軸と共にコンテンツに意味を待たせる動画での流しコメントのスルーはやはり無理があるよ。
技術的な解決を見るまでこの悲劇は続く。
実際にコメ削除された動画なんてあるの？
全然聞いたことないんだが
sm1027391 は、コメ番みれば1192→1218→1291って
コメント番号が飛んでるのがわかると思う。
ただ、荒らしも垢BANやIP規制されたところで、
つなぎ換えたり別垢とってすぐ復活するから・・・
俺が荒らした動画はすぐ消されたよ
>>113
あっちの板の＞266参照
＞IP規制
って、どんだけｗ
マジレス：実際やるにはどうするか、分かって言ってんのか？
>>112
マイメモリー機能を通常コメントに使用出来るようにするだけ。
機能的な荒らし対策を運営側がしないのは
登録ID数(実数)稼ぎしたいからだと思う。
可愛い２Dキャラが女性に大人気！
のバナー広告のゲーム会社が、同じ事して叩かれてたよーな。
某ネトゲ運営のガン○ホーみたいだな
不正者取り締まらずに登録者数200万人突破ーとか
IDを表示させてさっさとあぼーん機能つけろよ運営
もういいじゃん。コメント連投禁止。荒らし対策はそれが一番。
コメ職人には、申し訳ないが、
もう結局、連投できることが問題なんだろ？
>>116
samba24方式で、警告を５回連続で受けると規制リストに乗り、
一定の時間、当該IPの書き込みを規制する。とか、
バーボンハウスみたいに2時間アク禁とかを想定してる。
ホスト規制は巻添えが多すぎるから、実用的じゃないけど、
IPアドレス指定での規制はありだと思う。
プレミアのみ現状維持、無料会員は30秒規制とかも有効だと思う。
「コメしたタイミング、コメ、コメした時間、コメ番」ってなってるから、
その隣にＩＤが表示されて欲しいかな。