荒らし議論スレッド


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1 名前: Sub Monitor 3 ◆y7V3zY/YD6 :2007/08/03(金) 21:40:36 ID:UDD8c8DG

荒らしについて議論していただくスレッドです。

・要望板「荒らし報告用スレッド」に報告された荒らしの案件
・上記にはまだ報告されていない「荒らし」行為について
・その他ニコニコ動画掲示板内での荒らし行為
上記について、できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

まだ仮段階ですので不備があると思いますが、何卒宜しくお願いします。

※ 要望板報告用スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので控えて下さい。
※ 荒らし対策がまだ暫定です(スレ作成時点で)。荒らし「対策議論」は別のスレッドでお願いします。

>>2に続きます)

46 名前: no name :2007/08/08(水) 13:38:35 ID:zUzgy3l6

>荒らし対策ですが、現在、荒らし対策スタッフ用ツールの開発中です。
>今月内には本格開始いたしますが、それまでは散発的にしか対応できません。
>みなさんの自重をお願いいたします。


だってさ。

47 名前: no name :2007/08/08(水) 13:43:26 ID:pa8suayQ

散発的にも対応してるのか、

誰々が消されたとかわからないから実感がないな

48 名前: no name :2007/08/08(水) 14:03:43 ID:mkKSmqVY

>>43
こういうのの事っすか?

アイドルマスター キラメキラリ やよい



何が起こったかは以下のリンクで。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1185076838/244-246

言ってる事はある意味正論だったけど、故意的か偶然かはともかく
「下水色」といった目につく場所のコメがただでもアンチ・信者が多い
職人の動画に登場してコメ欄が炎上、挙句の果てには理由不明の
権利者削除(ほぼ同条件のアイマス歌PVが生き残ってるから尚更)。

言い表すとしたら「コメが荒れるようにに誘導する」コメントかな?
動画の条件さえ揃えば簡単に実行できるからタチが悪い。

49 名前: no name :2007/08/08(水) 14:07:33 ID:enxWfCoM

>>38
>再生する度に毎回呼び出される、んでそんなのやられたら
>負荷が馬鹿にならんから現実的ではない、って何度か言われてたような。とりあえず今欲しいならオミトロン導入するしかない。

負荷が全く無いとは言わないが、IDの情報なんて一人当たり10byte程度。
仮に1000人登録したとしても10KBにしかならない。
それを負荷が大きすぎるというのはどうかと思う。
その程度の負荷で厳しいのであれば、左上に出る毎回変るgifアニメを
止めて導入してほしい。

50 名前: no name :2007/08/08(水) 14:23:36 ID:0hH9DnB+

一つの動画のコメント数が1000だとして
仮に1000人登録して
その動画を1000人の人間が見たら

1000×1000×1000=1000000000倍?

51 名前: no name :2007/08/08(水) 14:36:21 ID:enxWfCoM

>>50
どうしてそういう計算式になるのか解らないが、
動画単位でNGID登録する必要はない。
動画を開く度に利用者が登録したNGIDを受け取ればいい。
無料アカは20件、プレミアは100件までとすれば無限に増えることもない。

52 名前: no name :2007/08/08(水) 14:48:53 ID:t/0imXr8

SharedObjectを使えばいいものを

53 名前: ひろゆき ★ :2007/08/08(水) 14:53:38 ID:???

SharedObject?

54 名前: no name :2007/08/08(水) 15:11:20 ID:mkKSmqVY

>>52
なんか聞いた名前だと思ったら

■いい加減NGID機能をつけろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1186139614/19-20
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?228630+002

ここでもなんか同じこと言われてたね。
Adobeのサイトの説明見てもイマイチようわからんのでkwsk

55 名前: no name :2007/08/08(水) 15:14:22 ID:enxWfCoM

>>53
Flashの容量を気にせずPC側にファイルを保存しておけたりするクラスですね。
使ったことがないので詳細は不明。
たしかにそれを使えるならば負荷的には無問題。

56 名前: no name :2007/08/08(水) 15:23:34 ID:enxWfCoM

無料とプレミアの差別化を図る意味ではサーバ側で管理の方が
インパクトがあるかもしれない。
プレミア会員ではないので知らないけれど、クライアント自体が
違うのならばローカル管理でも差別化はできるか。
でも、NGID機能はプレミアのみというのだけは勘弁してほしい。

57 名前: no name :2007/08/08(水) 15:36:06 ID:Op+oV559

SharedObjectを知らんかったのか。
前スレからローカルで保存できると何度も書かれているのに。

58 名前: no name :2007/08/08(水) 22:31:45 ID:kOwF/GwO

>>SharedObject
最新のリストをどっかで個別に更新できれば負荷分散になると思う。
NG集・NGID集とかね・・・用途は無限大。

>>53 の段階で知ったのだから、この機能実装は相当後回しなると思われ、また待ちましょう。

とりあえず現在進行形の対策が気になるのですた。

59 名前: no name :2007/08/09(木) 00:33:03 ID:T8Y152IL

NGID投票箱とかあるといいかもね
当確するような不届き者にはニコから別の世界へ旅立って貰う

60 名前: no name :2007/08/09(木) 01:43:48 ID:kOlX62qu

投票形式は大漁に投票する暇人・粘着質の思うままだし
ランキングの現状からして無茶

61 名前: no name :2007/08/09(木) 02:00:56 ID:fitlcxtI

よく2chのようにNGID〜とあるが、2chのあれは専用ブラウザの機能によるもの
確かにそれが公式で付いていたら便利ではあるが、そこはニコ専用ブラウザに機能として要望するのが堅実
実際に専ブラである程度名の知れてるJaneの開発者の中でニコ専用ブラウザは作られているしね
NGIDうんぬんで運営に要望するとするならば、そういった専ブラのほうでIDを拾いやすくするというかそういったことだと思う

まぁそんなことは開発者にしかわからないことだからそこは開発者にまかせるしかないが

62 名前: no name :2007/08/09(木) 03:03:28 ID:o76rpsAN

2chには専ブラの文化があるがニコ動ではどうかな?
古風な価値観かもしれないが、
フリーソフト製作者の心情的に露骨な営利色を見せてる所には一肌脱ごうって気にはならない
TubePlayerの作者みたいにそこから少しでもアフィ収入を掠めようっていう賢い人もいるけれど

63 名前: no name :2007/08/09(木) 08:59:05 ID:5GhNRFsR

>>61,62
ニコニコはすでにブラウザ上のFlashで作られた専ブラで見てるわけだが。
それにNGID機能を付けてくれというのが昨日の流れ。

64 名前: no name :2007/08/09(木) 12:41:48 ID:ZAIWUAGl

「動画の削除申立受付フォーム」
とりあえずこれに近い形になるのではと勝手に予想。

クロップボードにコピーしてテキストフォーム内にペーストとかすればいいんじゃないでしょうか。
「このシーン(米)をID付きで報告」サムネイル化したら面白いね。

65 名前: no name :2007/08/09(木) 14:07:12 ID:SXIIohnT

>>60
NGID機能が導入されたらが前提だけど、一度設定したNGID解除できないように
してあれば、事実上、1IDにつき1票となるから問題ないかも。
100や200で追放は問題があるけれど、1000人単位でNGにされるようならば
ニコニコ的にも益はないだろうし、それもありかもね。

66 名前: no name :2007/08/09(木) 20:31:40 ID:kOlX62qu

1000アカ取る奴がでるだけだと思います

67 名前: no name :2007/08/09(木) 21:46:19 ID:VUvJT1gj

NGID機能の定義がブレだしてるような気がする

68 名前: no name :2007/08/10(金) 09:23:14 ID:HyqIStrG

近いうちに導入されるのは荒し対策ではなく、荒し対応なんだよな。
根本的に荒し行為を行えない、行い難くする対策も導入すべきだと思う。
現状では>>66のようなバカな行為もできてしまい、それが荒しに限らず
不正行為に使用されてしまっていたりする。
すでに動画がうpされてしまっているので、SMILEVIDEOのアカは初期化
できないだろうが、アカウントの複数使用を制限する対策も必要では
ないだろうか。
(ニュースサイト等で○○人突破という記事を見かけたりするが、
実際は何人が利用しているものやら)

荒し行為や権利者削除された動画の再うp、ランキング操作等の不正行為は
アカウントが比較的自由に取得できてしまうから、アカウント削除を
恐れずに行えてしまうわけで、アカウントを取得しにくくすれば
ニコニコを利用していきたいという意思のある人は不正行為は避けるように
なるだろう。

69 名前: no name :2007/08/10(金) 14:07:34 ID:hDMwF+kV

今までのプレミア以外のIDは視聴のみ可、コメント不可、うp済みの動画のみ操作可、新規うp不可
ということにして(プレミア化は可能)、コメントできるIDは登録料500円くらいでID、パスワードは郵送、
もちろん複数取得は不可という感じでどうだろうか。(登録IDは画質の低下は免除の方向でw)
視聴のみ可のIDは今まで通り、メールアドレスさえあれば取得可能ということで。

70 名前: no name :2007/08/10(金) 14:25:33 ID:yOQWdhg2

>>69
それであればニコニコ動画で無くても良いのでは?
荒らし対策としては、既存のシステムをいかに駆使するかが重要だと思う。
システムを大掛かりに変更するなんて普通の中小の会社でも難しい。
ましてニコニコの運営さんのような規模の大きい会社となれば、システムの変更はかなりの月日がかかると思います。

71 名前: no name :2007/08/10(金) 14:52:29 ID:hDMwF+kV

>>70
それだと>>68のいうように後追いの対処しかできない。
まだRCなわけだし、本稼動の際はIDの一新を図ってもいいのではないか。
システムの変更もプレミアの導入よりは簡単だろう。IDの種別で判断して未登録アカの
コメントはサーバに保存されないようにすればいいだけだから。クライアントは今のまま
使用することができる。
現在のグダグダなID登録はユーザー数の増加のハッタリには有効だろうが、健全な姿
ではないと思う。
規模が大きい会社だからこそ、ユーザ管理は重要なはず。

72 名前: no name :2007/08/10(金) 15:07:51 ID:yOQWdhg2

>>71
>IDの種別で判断して未登録アカのコメントはサーバに保存されないように

それだとIDの種別を判断するシステムが新たに必要になりますよね。
将来的には可能性が無いとは言えませんが、かなり難しいと思いますよ。

73 名前: no name :2007/08/10(金) 15:21:09 ID:hDMwF+kV

>>72
現在、すでに一般とプレミアの判別で使用しているので、それを流用できるはず。
仮にユーザ用DBに新規で区分を付加するとしても「かなり難しい」と言われるほどの
大きなシステム変更ではありません。
ユーザの管理項目追加については、それ以上の機能追加をニコニコの開発スタッフは
やってきている実績があるわけだし。(マイリスト、マイメモリー等々)

74 名前: no name :2007/08/10(金) 21:06:18 ID:FcdAQaCb

行為をおこなえなくするってのは難しいんじゃないのか。

まあ、荒らし対策導入しても、今は割と良く見かけるP会員で荒らし行為やってるようなレベルのアホが激減して、
桁数の多い新しいIDで荒らし行為やるようになるだろうなってのは確かに理解できる。

でもそれで現状と何も変わらないかというか、そうでもないんじゃないかな。
荒らし全体から見たとき、ライト層の無自覚な荒らし達をまず排除・抑制できるってのはとても重要だと思う。

コアな人たち、つまり、
荒らしを趣味にしているような人や、強烈なアンチなんかに対しても、
上記のライト層に対する抑制が効いた後なら、
今よりもっと浮き出して見えるようになるんじゃないかな。

75 名前: no name :2007/08/10(金) 22:59:48 ID:WKFMQfDC

まとめ

・NGID機能
 閲覧者が、任意のIDの付けコメントを非表示にできるようにする。
 データはSharedObjectクラスでローカルに保存したもの使う
 ※鯖に保管する仕様は負担大なのでやりたくない(byひろゆき)

・荒らしそのもの抑制(?)(by >>68、ID:hDMwF+kV)
 複数垢取得制限、IDおよびユーザ管理情報の強化
 →そもそも、それやって荒らし減るの?

76 名前: no name :2007/08/11(土) 02:36:22 ID:vhjmaCoY

>>75
>→そもそも、それやって荒らし減るの?
アカウントがなくなればニコニコ自体利用できなくなるわけだから
アカウント停止、取消をくらうような行為は自ずとしなくなるだろうね。
やるとしても、今現在出回ってしまった複アカをどのように処分するかが
ポイントか。

77 名前: no name :2007/08/11(土) 02:41:14 ID:LPl4OuDU

いま実施してるパス変更も複垢つぶしが目的でしょ。
どの程度効果があるかはわからないが。

78 名前: no name :2007/08/14(火) 06:07:02 ID:v8s2qhZv

報告スレッド、見てて痛々しいよw
女々しい奴が大したこと無いのに逐一報告しにきてやがる。
あれ単に嫌いなID晒して自己満足してるだけにしか見えないんだが。
晒してる側に問題ありだな。

79 名前: no name :2007/08/14(火) 07:56:39 ID:GiPW3Me9

さて、22日〜米情報に乗るのはPパスか・・・IDか・・・
Pパスだったら晒してる方に問題あり。
IDなら今はグレイ?

偽装プロフィール対策(解析)は大丈夫なのかな? 楽しみにしています。

80 名前: no name :2007/08/14(火) 12:13:41 ID:uyGghr8N

γ初期の頃にブログで複垢問題どうにかしろと言ってきたけど運営は完全スルーだったしな。
奴らにとっちゃランキングが操作されようと荒らし活動に使われようと発行アカウントが
増えれば万々歳なんだろうがね。運営には期待できないよ

81 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/08/14(火) 17:15:07 ID:ibUD9sk8

以前しなかった対策を今更しなくてもいいのではないか?
もっと他にタグ荒らしや弾幕を張る連中を取り締まったりする
今すぐ出来ることに関して頑張ったらどうなのか?

82 名前: no name :2007/08/14(火) 19:43:37 ID:K57YJenY

荒らしてるのは捨て垢の一般会員だから
コメントを消すのチェックの上あたりに
プレミアム会員のコメントだけ表示するというチェックを作れば
ストレスなく視ることが可能

83 名前: no name :2007/08/14(火) 20:41:45 ID:1dRXbetf

>>82
会員比率から考えても、コメントのやたら少ない寂しいニコニコ動画になるから
それはあまりにも意味がないかと。
コメントを消すと大差ないんじゃないかな。

84 名前: no name :2007/08/14(火) 21:12:53 ID:K57YJenY

>>83
完全解決には手間がかかりそうだから荒らし影響の緩和が目的です。

現在、コメントなしとコメントありしかないけど
その間にコメント少があれば荒らしが出た時のストレスも
少しは減らせるかもしれません

コメントの90%は見れませんが職人のプレミアム率は高いので
職人芸は見れると思います

85 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/08/14(火) 21:37:29 ID:ibUD9sk8

しかし率が高いだけなので注意が必要>>84

86 名前: no name :2007/08/14(火) 21:39:33 ID:1wBqMhTB

NGIDに出来なくてもいい。1票文句を投じられれば。
荒らしコメントに右クリック。一言に一人一回のみ。
「あなたのコメントはのべ○○○人に軽蔑されています」
とマイページとかに表示されるようにでもしてくれ。
自分のコメントに非が無いと思っているなら効果は無いだろうが。

荒らしを恥じるか否かは当人の問題で私達には関係ない話だ。

(個人的には荒らしもニコ動画の風物詩だと思って受け入れている。たまにカチンとくるが)

87 名前: no name :2007/08/14(火) 23:14:00 ID:uW16J1tA

>>86
これ面白いね。
まあでも複数垢使って一生懸命軽蔑カウント増やすような粘着が出てくるんだと思うとうんざりしそうだけど。

プレミアム会員限定とかにすればアカウント数にまかせた力技はしにくくなるのかな。

88 名前: no name :2007/08/15(水) 04:58:03 ID:ci583Jsd

>>87
結局のところ、簡単にアカをとれないようにしてしまえば大概の問題は
解決するってことなんだがな。
嫌な流れになるけれど、処分なり、規制が入っていけば徐々に減っていくだろうけれど。

89 名前: no name :2007/08/15(水) 06:59:20 ID:5CVA+f8I

>>86はメッセージ機能をつければ色々と解決すると思う。
UP主にメッセージ送ろうと思ったことが何回あったかことか。

90 名前: no name :2007/08/15(水) 09:17:47 ID:irHfVOAP

>>86「あなたのコメントはのべ○○○人に軽蔑されています」
とマイページとかに表示されるようにでもしてくれ。

それは・・・空気悪くなるなぁ。ニコニコできないよ・・・。
当の荒らしには全く効果が無いだろうし。
それと、カチンとくるなら受け入れられてないと思うが^^;
風物詩と諦めるのではなく、むかついてもスルーできる事が重要。
そういうことだろ?

91 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/08/15(水) 10:12:33 ID:SarwvjEZ

>>86 それで手当たり次第に文句を入れる奴が出てきそう…

92 名前: 29 :2007/08/15(水) 10:17:06 ID:mp0KQgqs

>38
>75のまとめにあるように

 「ローカル」に、NGID、NGワードを登録する機能

を付加すれば、サーバー側では何の対応も必要なくなる。
負荷もかからない。
個別にNGIDが記録されるので
「いや、この人はNGじゃないだろう」
的な事も発生しない。

これが最も理想的な気がするのですが。


アカウント削除については良く分からないのでスルー。

93 名前: no name :2007/08/16(木) 04:24:19 ID:h6z4t3Sn

機能追加は当然検討するにしても応急処置として
明らかに荒らしてるIDを停止するくらいすぐにできるだろうに。

以前の選挙演説動画の時はできたんだし
あのときの労力の1割でも働かせれば
随分空気も良くなると思うんだけどなあ。

ていうか今の荒らし蔓延状態じゃマイナー動画くらいしか楽しめないよ・・・。

94 名前: 香具師A :2007/08/16(木) 08:40:48 ID:RgthiY6T

一種の荒らしなんだと思うんだが
市場で大量注文して キャンセルする
おおバカがいる
対策ができるまで 予約数の発表
辞めた方がいいと思う

95 名前: no name :2007/08/16(木) 10:24:20 ID:ZDTR6zvU

>>94
ランキング表示なんかするからだね。
仕組み的には面白いと思うが、ランキングはやりすぎだと思う。
それが原因でAmazonから切られないように祈るのみ。
エスカレートして購入>返品が始まらないとも言い切れないね。

96 名前: no name :2007/08/16(木) 10:51:17 ID:ZDTR6zvU

>>84
あくまで個人的な感想だが、画面を埋め尽くすようなCAを消す機能が欲しい。
高確率で動画の見せ場でCAが入れられるわけだが、動画を楽しんでいる人に
してみれば邪魔者でしかない。
他のコメントは見たいのでコメントを表示しないでは対応できないわけで
そういう意味で個人レベルでのNGIDの導入が望まれる。

97 名前: no name :2007/08/16(木) 15:34:32 ID:EEi8zOoC

また運営がやってくれました。揉め事起こったら動画ごと削除。
東方って何?エロゲでしょ?【修正take3】


いやー、すばらしい対応ですな。隠せばOKか
結局荒らせば動画消されるのか?

98 名前: no name :2007/08/16(木) 15:45:24 ID:7zYs0dYJ

>>97
実際その動画がそういった対応なのかは判断できないが、通報する仕組ができたとしても
所詮、著作権的にあれな動画が大半なわけで、荒らしと共に削除、うp主アカ停止という
処分になっても全く不思議ではないね。コメントに「通報しないでください」とでも
書いておかないといけないかもな。

99 名前: no name :2007/08/16(木) 16:39:31 ID:fYPi/b1+

>>97
暴徒の鎮火という意味では"運営側よくやった"と言わざるおえない

100 名前: no name :2007/08/16(木) 17:10:21 ID:EEi8zOoC

>>99
まあね
そのつど文化遺産や建物、歴史資料、森林資源など根こそぎ破壊して、
禿山しか残ってない国もあるがな。
やりすぎというか、やってはいかん方法だろう。
荒れてても残すべき。

101 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/08/17(金) 11:03:46 ID:R/flxgVD

>>97根拠がない削除の一例ですね 運営側はこの削除について
  どのように考えているのだろうか?

102 名前: no name :2007/08/17(金) 11:14:33 ID:/Mu3jZ9j

なんつうか、もう運営には期待しちゃいけねーのかな
見えないところで荒らし対策やってるって言ってるけど、効果なんか全く見えてこないし。
本格的にケツに火がつくまで動く気ねーんだろうな

103 名前: no name :2007/08/17(金) 11:56:21 ID:2b//KBtO

荒らしを見てる感じだと、同じコメントを連続で書き込んでるのが多いから、
同じコメントは連続では書き込めないようにするだけでそれなりの対策にはなるんじゃないだろうかと思うんだがどうだろう?

104 名前: no name :2007/08/17(金) 12:55:50 ID:Or0+ykPZ

荒らしID規制なんかよりもIP規制した方がいい

105 名前: no name :2007/08/17(金) 13:00:49 ID:cT0QHvHC

なんか最近ニコニコ脳なのかなんなのか
色文字が見えなくなってきた。(視界に入ってるのに存在を認識しない)
なのにアホが「↑なら見るな」とか「↓そういうお前がつまんね」とか幼稚に反応しちゃうわけ。
もう勘弁してくれと。荒らしよりうざいと。お前らの反応でますますそのコメントが際立つと。
お前らが反応しなきゃ俺は存在も知らなかったと。
荒らしを規制できるようになる場合、同レベルで荒らしに反応するアホも規制される事を切に願う。

106 名前: no name :2007/08/17(金) 13:20:48 ID:qnz4yYxy

>>94-95
その辺りはニコ側の問題だけでは無くてAmazon側の問題でも有るよ
多分Amazon側は対策は取ってるけど、予約数はキャンセルされたからって修正しないと思うよ

107 名前: no name :2007/08/17(金) 13:29:54 ID:KfPktI/x

>>105
そうですよね、禿同
荒らしは基本的にスルーするものだと思います
もし人気動画に荒らしが1人いたとして動画に無意味な弾幕などつくり荒らしたとしたら
本来その荒らしが去った後、やがて消えるものも
反応する人がいれば連鎖的に繋がってしまい、いつでも荒れる動画になってしまいます
本当に荒れてる動画ってどうしても我慢できないような人が多いようで
荒らしと同時に荒らしに反応した人以外のコメントが無いんですよね
その反応と言うのも「うぜぇ」「夏だね」「厨房乙」「ゆとり乙」など
反応する事も荒らしに加担していると言う事を知って頂きたい

108 名前: no name :2007/08/17(金) 15:00:43 ID:fBoReeDa

>>104
IP規制なんかしてプレミア会員が巻き添えで見れなくなったら大問題だよ。

>>105
無視できる、見えなくできる方法が導入されればそういった人も減るはず。
それでも反応するようであれば、まとめて荒らしとすれば良いわけで。
どちらにしても一番悪いのは最初に荒らし始めた人なのは確か。

>>106
ニコニコがこのシステムを導入しなければ、大量の予約>キャンセル行為なんか行われないわけで
Amazon側は被害者であって、何の落ち度もないと思うけど?
Amazonがとれる対応策はニコニコをブロックすることくらいじゃないかな。

109 名前: no name :2007/08/17(金) 15:37:34 ID:K1UBQ38N

>>105
誰も反応しなくなったらしなくなったで自演でも何でも出来るんだがな
「自演乙wwwww」の大量の書き込みが来て更に不快なコメ欄になる
オマケ付き

>>市場キャンセル
予約ランキングはクリック数で判定してるしどうでもいいんじゃ・・・

110 名前: no name :2007/08/17(金) 17:26:48 ID:r2mi9xzq

明確に荒らし・煽りと分かるコメにまで反応する人は、
流石にスルー能力低すぎると思うのは俺だけじゃない筈。
「こんな動画の何が良いの?」とか「飽きた・つまんね・糞」とか
にまで反応する人は、荒らしと同罪だろ。

111 名前: no name :2007/08/17(金) 17:28:56 ID:sU+J1P9a

ニコニコに動画作品あげるってことは、
作品扱いではなく公衆便所の壁の扱いってことを現状は覚悟しないとな
 誰でもラクガキし放題、それに対する注意する人も掃除もしない状態
ガキは調子に乗ってやりたい放題
素敵な場と文化をお育てになりましたねw
そして無為無策無能を隠すためにいわれない作品消してごまかし、
金にならんことには人件費や金を払わないという拝金主義
管理人じゃなくて集金人の間違いじゃないか?

112 名前: no name :2007/08/17(金) 19:03:02 ID:sU+J1P9a

作品作ってる人より荒らしのほうが処罰されないってどうかいな?
 荒らしも同じお客さまという言い訳は、
運営が責任を取りたくない、新しい仕事増やしたくないという、
卑怯で卑屈な姿勢、言い逃れだろう。
ニコニコ動画を盛り上げようと、作品作ってここにあげてる人に失礼だよな。
 運営が荒らしのような盛り下げる連中を野放し、かばうような態度を取ってると、
まず去るのは盛り上げようと何かしようとしてた人たちなのね。
そのうち空っぽになって、全体が盛り下がる。
視聴者も企業にも見放されるよ。
 まあその前に会社ごと売っぱらえばいいかw

113 名前: no name :2007/08/17(金) 20:06:08 ID:8TSvw9Wv

>>105、110みたいなことを言う奴をよく見かけるが、
じゃあお前らは小中学生の時・ネット初心者の時にも、
当然のように煽りをスルーできたのかと。

十分に事前告知をした上でなら、
煽りに反応する人間を取り締まるのもありだと思うが、
その場合も純粋な荒らしと全く同じレベルの処分を行うべきではないだろう。
原則、「数日コメント禁止」くらいの処分に留めておいて、
違反行為が繰り返されるようであれば、そこではじめて荒らしと同レベルの厳しい処分をすればよいと思う。
ネットマナーを自覚させるにはそれで十分だ。

荒らしコメを見えなくできるなら、それが一番望ましいんだがな。

114 名前: no name :2007/08/18(土) 22:53:26 ID:tpoW5gQ4

ローカルルールにある荒らし対策の原案っての見たけど
あれにエロ系の発言ってのも加えてほしい、まんことかちんことかそういうのもね
あと腐女子系発言の規制も加えると荒れなくなると思う

115 名前: no name :2007/08/20(月) 18:10:47 ID:n0aIhcEz

結局うp主に権限与える案が通ったみたいですね

116 名前: no name :2007/08/20(月) 21:19:56 ID:G+YRaO0P

工作厨歓喜wwwwww

117 名前: no name :2007/08/20(月) 22:30:22 ID:WbimbNnm

まぁ、うp主が暇人なら上位動画のアンチコメは一掃されるだろうね。
前スレで提案があったクライアント側のフィルター機能も実装されれば
動画に粘着して書き込む行為は完全に意味を無くすし、荒らし駆除も
一歩前進といった所だろうか?
今後は萌アニメや腐女子動画は馴れ合いの場になり、逆に言えば第三者が
信者vsアンチの罵り合いを楽しむといった事は無くなるでしょう。
それが良いか悪いかは別として、否定的なコメントは排除…といった
排他的な動画が増えてしまうのはちょっと抵抗があるね。

118 名前: no name :2007/08/20(月) 22:42:22 ID:n0aIhcEz

正直、NGID機能が一番良いかな、と思ってたんだがね。

>否定的なコメントは排除…といった
排他的な動画が増えてしまうのはちょっと抵抗があるね。

うん。うp主も良識のある人ばかりじゃないからねぇ・・・。

119 名前: no name :2007/08/20(月) 23:13:55 ID:WbimbNnm

気になるのはうp主が指定したコメントを消せるだけなのか?、そのコメントをした
IDに対して何らかの制裁(コメント禁止措置など)を取れるのか?ということ。
単発コメントの削除機能だけだったら「コメント消すな」とかの応酬が起こるし
人気動画なんかで大量の荒らしが入ったら削除する気も失せるし、それを狙って書き込むバカも増えるでしょう。
ユーザー単位でNGIDは負荷の関係で無理だろうけど、うp主にはできれば実装して貰いたい。

ただ良識の無いうp主が増えると、真っ当なコメントを消された人は
不快な思いをするだろうし、単純な否定意見でも「消されるかな?」って意識が
働いてコメントを萎縮する流れになるのはニコニコ本来の望むべき姿では
無いはず。折衷案は難しいけど、低レベルな荒らしで不快な思いをする人のほうが
圧倒的に多い現状では仕方ない措置かもしれない。

120 名前: no name :2007/08/20(月) 23:34:19 ID:MlptAv/C

本当に動画に害悪があると思ってるのなら通報すれば良い事だしなあ。
気に入らないのならわざわざ見る必要がない。

うp主権限は主に再生率が少ない動画用じゃないかな?
コメが少なくて荒らしも流れにくい、けどよっぽど粘着されてない限りは
そうそう毎日荒らされるわけでもない。

121 名前: no name :2007/08/20(月) 23:50:49 ID:bAhR7KlR

どのような内容であれ、うぷ主が望まないコメントは消去されても
問題ないだろう。
悪意がないのであれば(それが伝わるならば)消されることはない
はずだしな。
否定的なコメントをするにしても、相手に不快感を与えないように
考えてコメントをするようにすればいい話。
自分がうpした動画くらい自由にさせてやればいいだろう。少なからず
手間暇とリスクを背負って提供しているのだから。

122 名前: no name :2007/08/21(火) 01:36:22 ID:lCrzdhz8

これからはうp主の動画管理能力も人気を出す秘訣となりそうだ。
何気無くチャットが流行りそう。

123 名前: no name :2007/08/21(火) 02:00:29 ID:DHnYta99

せめてうp主が削除できるコメントの数は全体の10%までとか制限つけといてくれよ。

124 名前: no name :2007/08/21(火) 02:17:09 ID:W+tNGAOY

そんな制限つけたらスクリプトで大量に荒らされたら対処出来ないじゃねーか。

現状の荒らし放題な状況と比べたら
うp主がマンセーコメントのみ残すようなものの方がまだ不快に思う割合は少なと思うよ。
とにかく現状がひどすぎる
少しでも改善されるならそれがとても平等や公平と言えないものでも支持する。

125 名前: no name :2007/08/21(火) 02:40:13 ID:sV4FwB6q

その動画が好きで、あるいは楽しみにして見ているのだから、マンセー
コメントだけになろうが、アンチや荒らしコメントで邪魔されるより
何倍もましだね。
その動画の否定派にはその動画を見ないという自由があるのだから。

126 名前: no name :2007/08/21(火) 03:35:31 ID:DHnYta99

>>124
制限なくてもスクリプト相手には手動じゃ勝てねーよw
そいつらの相手は運営の仕事。

別に>>123じゃなくてもいいけど、この制度導入するなら直接的でも間接的でもいいから狂ったうp主を排除できるシステムがほしい。
削除したコメント数を表示とかでもいいからさ。

127 名前: no name :2007/08/21(火) 04:01:00 ID:gSpPmMqO

狂ったうp主って、そんなの自分でうpればいいだけだろ
この実装で運営が言いたいのはそういうことだろアンチと信者の住み分けな

128 名前: no name :2007/08/21(火) 05:10:12 ID:PKJ+ihnw

タグ荒らしなんか登録は一括なのに削除は個別で荒らし有利
うp主のコメント削除もIDによる一括削除とかないと
ニートなコメント荒らしには敵わないな

129 名前: no name :2007/08/21(火) 10:57:09 ID:olZrQ6np

俺は素材取りを自分でしてるPに
愛が無いとはとても言えないけどな。

130 名前: no name :2007/08/21(火) 23:10:13 ID:xekaTQnn

まさか単発コメ消し機能ではないと思うが・・・^^;
そだね、不快なコメに比べたら良コメだらけのほうがまだ気持ちいい。
けど、きっと交流板辺りにコメ消された奴の愚痴スレ立つだろうけど^ω^;
ん?コメ消された人は消されたって分かるのかな?

131 名前: no name :2007/08/22(水) 19:06:09 ID:gDnkbaBi

どう対策したのかまだわからん

132 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/08/22(水) 19:30:22 ID:ybniiuPA

実装するといいながら 実装していないのは
利用者を安心させるために働いた嘘か?

133 名前: no name :2007/08/22(水) 20:11:55 ID:/KOB4nge

あの自演叩きも荒らしじゃないか?
俺は別に自作自演とかはどうでもいいと思ってるんだが、あの自演叩きの方がずっとうざい。
荒らしの垢バンリストには彼らものせるべきだと思う

134 名前: no name :2007/08/22(水) 21:33:19 ID:53eqH0R1

かなり酷いのもあるからな。白なのにとばっちり受けてたりするのは流石に酷すぎる。
まあでもコメントが欲しくて自演してたんだから、荒らしが来てコメ数のびるのは自演うp主にとっては本望だなw

135 名前: no name :2007/08/22(水) 23:15:43 ID:gDnkbaBi

やっぱメンテ前と荒らし対策なんも変わってないよな?
ブログで何か対策とるような事言ってたから期待してたんだが

136 名前: no name :2007/08/23(木) 00:47:01 ID:PYcEu0z1

このタイミングで導入とは書いてなかったけどな。

137 名前: no name :2007/08/23(木) 01:01:02 ID:P6+DpA7j

たしか時期的には未定だと言ってたな、荒らし対策は。
今日のは副垢対策だろ。俺らはいつの間にか混同していたらしい。

138 名前: no name :2007/08/23(木) 01:28:30 ID:tztlmFqW

荒らし対策を議論するスレッドはどこにいったんだ?

139 名前: no name :2007/08/23(木) 01:50:55 ID:S7m4yQY8

荒らしってゆとり米と腐米とこの二つをみて腐しねとかゆとり
は帰れとかの事?

140 名前: no name :2007/08/23(木) 01:57:53 ID:I+8SDSdO

>>139
日本語でおk

141 名前: no name :2007/08/23(木) 02:11:57 ID:/c9HjnzW

日本語でお…訳してみた。

このスレでの「荒らし」というのは、
空気を読めないいわゆる「ゆとりコメ」と「腐女子コメ」に対して
「ゆとりは帰れ」「腐死ね」と返しているコメについてのことを指しているのですか?

答え:違います

142 名前: no name :2007/08/23(木) 05:25:41 ID:3sj0FF7p

今回の自作自演騒動で自作自演ではない動画も勝手に自作自演呼ばわりされて見事に荒らしの餌ですね

143 名前: no name :2007/08/23(木) 09:38:43 ID:A0Wu0F1Y

ランキングのカテゴリーわけはいつになることやら

144 名前: no name :2007/08/23(木) 12:26:30 ID:xE2KkKBE

ここで、自作自演作者をたたいている人たちは

自作自演は非難されるべきだが、
それを理由に動画を荒らして良いわけではない。

とちゃんと分かってるよね?

145 名前: no name :2007/08/23(木) 12:35:47 ID:UWXQq2jL

>>144
分かった上での書き込みと判断して良いのかは不明
叩いている奴が荒らしの可能性も十分にある

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