荒らしについて議論していただくスレッドです。
・要望板「荒らし報告用スレッド」に報告された荒らしの案件
・上記にはまだ報告されていない「荒らし」行為について
・その他ニコニコ動画掲示板内での荒らし行為
上記について、できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
まだ仮段階ですので不備があると思いますが、何卒宜しくお願いします。
※ 要望板報告用スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので控えて下さい。
※ 荒らし対策がまだ暫定です（スレ作成時点で）。荒らし「対策議論」は別のスレッドでお願いします。
（>>2に続きます）
>>309
サーバ負荷ならばともかく、通信量は所詮テキストデータだから高が知れてる。
やる気があるならば、このスレの最初の方にクライアント保存のNGIDの方法も出てる。
運営のシステム開発者は学生バイトばかりで夏休みで帰省してて進んでないだけとかな。
ID表示は無理なんですかね。
ログの所で見れるだけでも抑制効果あると思いますが。
ああ〜・・・今俺の動画に一人だけでずっと荒らしてる奴がいる。
どうにかしてくれぇ〜〜〜うざすぎてたまらんｗ
>>314
とりあえず作者コメに「荒らしはスルー」とか書くとか。
あとは・・・そうだな。作者コメにこれ書いとけ。
「今から自演をしますが荒らしを流すためですのでご了承ください。」
これでおｋ
>>310
学生バイトはともかく、放置っぷりはすごいな。
とりあえずランキング上位だけでも見回って対処すれば
一応、対策をとろうとしてるんだなとユーザーも見ると
思うのだが、それもやってないっぽいし。
ランキング上位の荒らしなんてほっとけば流れるんだからいいんだよ
コメ一日数個ずつついてやっと100ぐらいついて盛り上がって来たな〜
と思ったら青文字bigが一人で数日で100コメ■で埋め尽くし
そっからゆとり議論で荒れるとか、うｐ主としてはやり切れんよ
削除するのも100コメまともにしてくれた人にも悪いし
こういうのを何とかしてくれマジで
うｐ主が荒らしと判断した奴をコメ禁にできればなぁ・・・。
そうすれば万事解決。アンチコメも全部掲示板に流れると見たね。
正直胃に悪いな。荒らしのウザサをまともに受けると。
批判は全部NGで、賛美コメントを自演で書き続けるうｐ主も出そうだけどな。
別に自演でこっちが困ること無いのに自演乙厨の行動見るとやっぱ痛いわ
>>319
そういうのはばれたら最後さ。
動画内じゃなく別のところで叩かれ続ける
>>319
別にいいんじゃないか？
少なくとも見ていて不快ではないもの。
NGIDみたいな感じでNG動画に対応してくれれば問題ない
特定のタグ、指定したワード、個別番号を指定したら
検索結果やランキングにはこっちだけ見えなくなるように
今のとこウザイうｐ主より荒らしのほうが目立って問題だから
後回しでいいけどな
>>319
ぶっちゃけ、そういうことをしたいUP主も利用者のうちなんだし、掲示板で意見書いてる中にも
そういうUP主が当然いるであろうことを考えたら、言うだけムダなことだと思うんだ。
動画で自演やる人が掲示板でやらないとでも思うのかい？とも言えるしね。
>>324
同意。掲示板（２ちゃん）では今までいろんな自演とやらを見てきたのだが、
ここに及んで何を言ってるのか、正直俺にはわからんかった
「ジサクジエン」とかしらんのかと、問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
ひろゆきはそれを踏まえてこの前言ったんだよな、おそらく。
スレ違い失礼
325付け足し。
よって自演と荒らしは分けて考えるべき。
大体、性質が異なる
そもそも動画見てる人は、それが気に入ってるから見てるわけで。
コメがマンセーで埋まってても別に気にしないんだよね。それが自演でも。
荒らしは純粋に邪魔だから。
20日のブログに最終的にはうp主がコメント管理出来るって書いてるけど
進捗具合はどうなってるんだろうか？滅多にコメントが流れない動画の無関係な所に
批判とか意見でもなく「氏ねよ」とか「クズが」とか書かれると、本気で動画ごと消したくなります。
荒らしが減ったような気がするが、気のせいか？
全部管理させろとは言わんが
死ねとか■とか青文字bigとかだけでも削除させてくれ
現状だと動画が単なる便所の壁状態で新作上げる気にはならん
うｐ主の打てる手が動画削除だけって
荒らしの目的と一緒で思う壷だろ
それより、個人情報晒すヤツは即アク禁でいいんじゃないか？
色々と危なすぎるし、これはマジでヤバいと思う。
＼(＾ν＾)／ 自演も荒らしもコミュニケーションの一つです
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ | |＼(＾ν＾）／ ニコニコはそういうサイトですから規制はやってません
| | | | ＜ ＞ | | 嫌なら来なくていいよ
< > ／ ＞ ／ ＼
荒らしも自演も来るもの拒まずニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/
>>330
それ最近思ってた。
本当ここのサイトって著作権馬鹿にしてるよなぁって。
本当の意味での、動画製作者の「権利」ね。
（今権利者団体とか関係ない（俺JA○○（ryはあまり好きじゃないし））
「自重しないでうｐ〜」キャンペーンだっけ？
あんなの張ってあったけど、こんなんじゃ誰もうｐしないって 笑
つまるところ、ようつべとかに行け、と運営が裏で思ってるんじゃないかと
コメント削除機能は切実に欲しいと思います。
１日２〜３コメントしかない動画に男性器や女性器の名称を20も30も書かれると悲しくなります。
見てくれてる人も不愉快だろうな・・・と思うのですが対処の方法がありません。
せめて荒し通報＆コメント削除希望先でもあればよいのですが・・・。
>>199
それじゃあこまるんですよねぇ。。。。。。。
>>334
＞１日２〜３コメントしかない動画に男性器や女性器の名称を20も30も書かれる
もうそんなの日常茶飯事。俺の好きな動画も同じ目に・・・。
まぁ、動画のコメなんて、２ちゃんのルール継承してるんだし
便所の落書きなんだろうね〜 管理側としては
じゃあその落書きする便所の壁は動画なんだろうね。
野暮なことは言うなってか
上のレス全然読んでないがこの流れなら言える！
自演バレた人を追い出すようなコメント荒らしは確実に利用規約に反するので、即アク禁で。
>>337
荒らしは荒らし。
自演は自演で認めろよｗ
やったんだろ？
ここのスレタイ見ろよ。荒らしを議論するんだぜ？
ごっちゃにして考えんな
うｐ主結構見てるんだな
１日２〜３コメントしかない動画に荒らし湧くとつらいよな
何にもできないもん。俺もそれでいくつか動画消したし
ほんと>>333の言うとおりうｐ主軽視しすぎ
同じ思いしてる人結構いると解るだけで少しはラクになったよ
でもやっぱり動画は荒らし対策するまで挙げたくない
>>338
いや、自演でバレた人が動画UPしたらまたその動画に
「自演乙」「とっとと動画消せ」ってコメントは既に荒らしじゃないか？
自演騒動ではなく、自演乙と書き込むのを荒らしと認識していない荒らしがだな・・・
自演した奴を擁護する気にはなれない
>>340
運営曰く、野暮なことは言うな
運営が野暮なことブログに書きやがったからまたしばらく荒れるな
言いたいのはこの人と同じ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/09/02(日) 14:25:34 ID:???0
悪意をもって叩くのと
騒動として楽しむの線引きはなんなんだ。
そこに正義漢きどりまで付けたらもう分からん。
誰が何に不快感を感じるか、
それが誰のどの感情から発せられたかなんて分かるか。
結局自分の気に入らないことは消えて欲しいって
赤ん坊じみた快不快で判断してるだけのくせに
中途半端な善悪定めてんじゃねー。
運営が一番の荒らしだから･･･荒らし対策とか無理でしょ。
どうにもならないと思うよ。
野暮なことは言うなって事です（笑）
('A`)ハァ
小沢動画がトラウマになって荒らし対策ができないとか
正義漢きどりで悪意を他人にぶつけるひとがあらわれるのはどういうこと？とか
何言ってやがんだ運営は
まあ荒らしっていうのは幼稚でバカな
奴がやることなわけっすよ。僕らユーザーは
荒らしを無視してりゃいいんじゃないんですか。
それ以上何か出来ることはない。
自己批判かと思ったぞ
運営も適当にアカウント削除したことを晒しました
どうでしょう？ 運営の荒らし対策に期待できません
運営としちゃ荒れることでコメ・アク数が伸びればいいと思ってるんだろ。
もう期待するな連中に。
運営には荒らし対策は期待できないな
それならユーザ側で対策できるようにしてくれればいいのに・・・
それすら『野暮なこと』だからな。運営的に言うと。
ユーザー的に言うと、運営のやり方が野暮ったいんだが・・・
奴らやるきねぇー。全然感じられなーい。
お金さえ手に入ればいいんでーすってか・・・ブログうっざ。
またあいつが独り言書き出してるぞ
いいかげんにしてくれ…
>>355
自演の辺りとか、ユーザーに対してお前がそういうこと言ったらダメだろって感じだな。
ID暗号化やめてオミトロン使えるようになったら好きに荒らしてもらっていいよ
＞急造スタッフということもあり、完全にバトルモードにはいってしまい
＞荒らしはもちろん批判的なコメントも賛成的なコメントも無差別に削除してしまうスタッフも続出、
＞その節はみなさまに大変にご迷惑をおかけしました。
＞この件がトラウマになり、なかなか荒らし対策体制を本格稼働するのが遅れています。
なんという都合のいい言い訳ｗ
そろそろ呆れてきた。利用者側にも運営にも。
自演やランキング工作は「野暮なこと言うな」で別にいいけど
荒らしは本当になんとかしてほしい。
野暮なこと言うなYO
うｐ主が便所の壁提供してくれてるんだから
俺たちは言いたいことを遠慮なく垂れ流せばいいんだよ
運営も黙認してるだろ
荒らしのコメも普通の人のコメも、1コメは1コメだからねぇ。
むしろ、荒らしコメ→馬鹿それにコメ ･･･でコメント数稼げてウマウマだもんね。
相当大事にならん限り対策せずこのまま行くでしょ。
>>362
俺の言葉が足りんかった。ウマウマなのは運営ね。
うｐ主の気持ち？運営がなんの対策もしないところを見ると、
そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！･･･って思ってるんじゃない？
糞MAD作ってる連中は
実制作者の気持ちも考えてやれよw
歌ってみたは荒らされてもしょうがない気がする
あいつらは公開オナニーしてるだけだし
便所の壁と例えるのは上手いな…
それが綺麗な壁なのか汚い壁なのか芸術的に美しい壁なのか職人技が光る壁なのかは知らないがそれは便所の壁だなぁ…
自演していようが別に困らない
それがバレて荒らされてるのも別に困らない
ただNGID出来なくなったのが困る
運営は野暮なことはせずに以前の状態に戻してくれるだけで良い
運営も自演に肩入れするのはいいけど、それならそれで「自演乙」荒らしをどうにかしてやれよと
思うんだけどね。
個人的にはどちらでもいい話だが、自演良し、「自演乙」荒らしも良しではただの無法地帯だし。
>>365
言いたい事は解らなくは無いが「しょうがない」特例を認めると他の動画の首を絞めるだけ
荒らしに関しては一貫して「ダメ」に徹しないと良くないと思うんだ
ここですかね
こういう事書きたくないんですがね、一応。
コメント荒らしが酷い→対応なし
ツールで荒らし→対応なし
でも動画は見れる
→と言うことは、コメントを非表示にすればいい
→と言うことは、コメントアートの文化はいらない
→と言うことは、ようつべでもOKじゃないか
と、言うことになりますかね。運営様
まぁ、こっちは楽しんでやっているだけなので
どうでもいいっていっちゃどうでもいいんですが。
コメントアートはコメ数の消費が凄まじいからな…
MAD製作者の1人ですが、歌詞で100コメ近く消費された俺を歌詞・コメント職人から見てどう思う？
楽しければそれで良いんじゃないですか？
糞MADでリソースの無駄使いしてんのはお前か
みんな飽き飽きしてんだからもう上げるなよ
あとコメが気に食わないんだったらオフラインでやれ
便所の壁に何書いてもいいだろ
ニコニコにおける荒らしの定義ってなんだろうね。
スクリプトで弾幕とかは分かりやすいけど。
＞スクリプトで弾幕
でも良いんでないでしょうか？楽しければ。
ただ大抵そういうものはレベルが低いですね
まぁ、ただの馬鹿の一つ覚えでスクリプトやっていると思いますが
>>373
便所の壁だろうが書いていいものと悪いものがある。
2chはその存在自体には何の意味もないから便所の壁と例えるのは良いが
ニコニコの場合、まずそこに動画ありきなわけで、例えるならば観光地や店舗に
設置してあるご意見ボードのようなものだ。
落書きや、一人でボード一杯に書き込む事も迷惑行為と言える。
（それを迷惑と感じない店主もいるだろうが）
消費たって、すぐ消えていくだろ。コメントなんて。
ランキングに載るような動画ばかりではないってことさ。1ヶ月経っても100コメいかないのはざらにある。
職人を名乗るならば、雰囲気を読んでやればいいんじゃないかな。
なんでも賑やかせばいいってものではない。
>>376
そのボードも大抵どっからか盗んで来たもんだけどな
泥棒店主が何言っても説得力ゼロ
ニコニコが泥棒+乞食で成り立ってると言うなら
みなさんの総意として、ニコニコはネット界のスラムという事でいいですね
スラムは治安も悪く貧民が生活しています
そこに荒らしが現れるのも当然ですね
元々汚れている身がどうなろうと、いいじゃないですか
荒らしも一緒にニコニコしましょう
なんでお前ここいんの？って感じにしか思えないわ
荒らしは荒らし、正当化などできないことはいいかげんわかれよ
ID:W+MxWtgHの反応が毎回殺伐としてるんだが、ようするに言いたいことは>>373の後半２行なんだな。
「便所の壁」という表現に>>376みたいなレスもついてるが、そういうことではなく、ただひたすら
最下層の掃き溜めであることを指す意味しか持たせてないんじゃないか、ID:W+MxWtgHは。
最下層の掃き溜めだろうが、知性を持った存在が集まればどんな形であれ
ルールは生まれるもの。
どこであろうと傍若無人な振る舞いを行えば粛清される。
粛清されないとすれば力を持ったものだけ。ニコニコでいえば運営だけ。
運営がやる気ないから言っても無駄
意見を拾えるものから拾うねえ
運営が拾うものが何も無いんだな
ＮＧＩＤさえ実装してくれれば、荒らしがいてもかまわないんだけどなぁ。
荒らしは荒らしてニコニコ。こっちはそれをＮＧにしてニコニコ。
コメ職人だけがちょっと気の毒だけどね、荒らしで流れちゃうと…。
>>386
違うよ
都合のいい物だけ拾います
って言う宣言だよ
ブラクラのMADに沸いた空白荒らしを運営が数日間放置してる時点で議論の余地無し。
数日間ほぼ無休で荒らし続けられてる事から、手動とは考え辛いんで、多分ツールを使った荒らしなんだろうけど
それすらも放置だからなぁ…
荒らそうが何をしようがPVさえ稼げればOKってのが運営の意向と見て間違いないね
便所の落書きと言われる2chにさえ、通報して削除、アク禁という流れが
あるというのにな。
ニコニコ動画は野暮なことは言うなで終了。
ホントその通りだな
皆忘れてるかも知れんが、運営は手動で荒らしに対応してると明言してる
しかし、5秒間隔で空白コメを投稿するツール荒らしが3日以上放置されてる事から見て、荒らし対策なんてやってねーだろ…
一日に5000タッチ以上したらいけないとか決めてるんじゃないの
>>392
それでも異常だろ
俺が確認してから今日で4日目だぞ
10時間で3000コメント近くコメ数増えてるしなぁ…ほとんど空白で…
過去ログみたら4日どころじゃなかった
もう一週間以上になる
あれは、荒らしてる側もアカウントを複数持ってれば、運営がそれなりに容赦なく
アカウントの抹消を繰り返してもキリがないとか、そういう印象すら沸いてくるよ。
会員情報に登録されたメアド宛てに苦情のひとつぐらい送ってるかどうか？も
気になるけど、もう普通に考えて、コメントやアカウントの削除だけで解決する
問題ではなくなってる気がするね。
アカウント抹消は初期対応
悪質な場合はISPにログ添えて報告するんだよ
コメント削除なんていう事後対処など、ほとんど意味がない。たとえやっていたとしても気付かない。
人気動画であればいずれ流れてしまうのだから。（※不人気動画の対応をしているとも思えない）
問題は荒らされているまさにその時だ。後追いのコメント削除などではなく、荒らすことができないようにする対策、
荒らし行為自体を見なくても済むようにする対応策の導入が望まれる。
もっと運営が動いているんだと目に見える形で活動すれば、それだけでも防止対策になるうるのだが。
コメント削除を行ったら動画の最初に小文字、特殊な色で「荒らしコメントの対応を行いました」とでも
コメントしておいたらどうだろうか。
そんな形でユーザに活動状況を見せていくだけでも多少なりとも不満は解消するし、荒らしも減少
していくかもしれない。
コメント非表示機能を無くしちゃうのはどうですかね。
ユーザー側も更に色々考えるようになると思うのですが。
今まで運営の荒らし対策様子見してたが、ほんと無能だな。
今日のランキングの新作動画に荒らし沸いてるのみて吐き気がしたわ。
作品に糞をなすりつけるバカを放置し、運営は管理能力ありませんと。
ガ○ホーというネットゲーの運営会社のようだなまるで。
アレも運営会社がインチキ行為者取り締まらなかったため、
どこいってもそいつらが目に付き人を不快にさせて、
怒った人たちが何も言わずにごっそり去っていったからな。
抗議を言われるうちはまだいい。去るときは何も言わず去るのが怖い。
動画の作り手を保護しないと他の場所に移ってしまいますぞ。
あなた達が育てたキチガイ荒らし文化からな
>>399
某人気アニメ本編のように弾幕や荒らしでもないのにコメントが多すぎて動画が
見えない場合があるから効果はともかくそれはイヤだな。
最近はツールを使って長時間自動的に荒らす輩も出てきているようだ。
>>399
最初から荒らして暴れるのが楽しい人たちもいるのに、
それじゃ侵略略奪破壊民族浄化する気まんまんの国目の前にして、
無防備都市宣言して迎え入れるようなものだな。
武装都市と無防備都市、攻めるならどっち？
>>403
何かのゲームの話ですか？
>>404
ん〜、漫画だな
無防備都市宣言を論拠とした無防備都市運動をすすめる団体、
無防備地域宣言運動全国ネットワークが運営する
無防備地域宣言運動ブログで連載している、
インターネット上で閲覧可能な漫画。だそうな、Wikiより転載
内容が問題だらけで突っ込み入れられまくりでネタにされて、
コラ画像保管庫まで出来ている。
知らないゆとりは無防備マン 画像保管庫 をググって見てみると面白いよ
ただ行くときはＰＣの武装・対策はしっかりとね
皆さんこんばんは
スレッドを立てた者（>>1）です <(_ _)>
開発者ブログに荒らし対策についての記事があったので張っておきますね
以下引用（http://blog.nicovideo.jp/より）
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2007年09月05日 19:43
もろもろ
まず、たいへん、おそくなりましたが、きちんとした荒らし対策と、マイリスト工作の対策について、やっと予定がたちました。
両方とも来週の金曜日の14日です。今度はだいじょうぶだと思います。
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引用終わり
>>406
さてさてどういう仕様なんだろな〜
少なくとも荒らし対策マニュアルができて、ピックルメンバーが教育されたのかな？
とりあえず乙とでもいっておこうか
正直言ってもうこういうコメは見飽きたなあ
まあ期待しないで１４日を待ったほうがいいな
時期までハッキリした以上、それがどんなものか見てみるまでは何とも言えない状況に
なるけど、そういう状況があんまり長いのもじれったいし、来週の金曜だったら、もう少し
直前に告知してくれるのでも良かったな。まだ１週間以上あるじゃないかｗ