著作権者に利益を還元することは出来ないか


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■著作権者に利益を還元することは出来ないか

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1 名前: no name :2007/06/29(金) 00:19:12 ID:yg1m2a6c

俺が、今思っているのは、ニコニコ動画自身の運営費の他に、使用権費用を回収する。
著作権動画をUPする人は、一次利用・二次利用を問わず該当の著作権者一覧から選択して、
著作権者登録をする。
使用権費用を払っているユーザーは、自由にダウンロードできる。
そして、ダウンロードの割合によって、著作権者に、回収した使用権費用を分配する。

二次利用動画は、UP主は、編集著作権を放棄をしてUPする。
(つまり、UP主が、金銭の授受をすることは無い)

こうすれば、人気のある作品、払う価値のある作品にお金が回ると思う。
そして、ニコ動で評価される事で、モチベーションが上がっていくと思うのだが
どうだろうか。
レンタルビデオの著作者への使用料支払いのモデルを考えれば、
1人あたり数百円で出来そうだと思うのだが

73 名前: no name :2007/06/30(土) 18:58:32 ID:PRctFpGN

>>14
スレあるよ

ニコニコの影響で買ったもの自己申告
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1181812687/

74 名前: no name :2007/06/30(土) 21:05:22 ID:CXkXHszh

>>72
そんな煽るなよ
色々と意見を出し合って煮詰める必要はあっても
>>1が建設的な方向を提示してスレを立てたのは評価されるべきだ

75 名前: no name :2007/06/30(土) 21:11:38 ID:5hOXqjfW

どこにでも否定だけして悦に浸りたがる奴はでてくんだからほっとけ
代替案のひとつでも提示できるんならまだしもな

76 名前: no name :2007/06/30(土) 21:34:29 ID:cMhFYInD

著作権は広いからグレーゾーンをグレーで残しといた方がいい
でないと広い権利を享受できる人が増えて大変な事になる

個人的には
 ひろゆき氏が言ってた、動画の種類にそった広告をニュース部分に出す(プログラム半端じゃなく難しそうだが)、amazonもできればそれにこした事はないが…。で、本編のみ、曲完全そのままの動画は削除する方向。CM入り本編や編集済みは、まぁ、残しとけばいいんじゃないだろうか。これで、そこまで企業側の負担が増えるとは思えんのだが。
 ただ、これでいくと、広告を無断でニコニコ側が張り出さないと、企業と話し合わないといけなくなるのが難儀なんだよな。
 企業はあくまで何も言わないだけ、こちらはその恩恵で好きにやらせてもらっている、度をすぎなければ自由に動画を作成し見る事も出来る。がBESTだと個人的に思うんだが
 どうだろう?

77 名前: no name :2007/06/30(土) 21:35:19 ID:cMhFYInD

>>76
改行し忘れた…
すまん

78 名前: no name :2007/06/30(土) 22:13:17 ID:ojdVUslP

ニコニコで独自に還元する方法を・・・ ってのが難しい。 方法が著しく制限されそう。

各会社にMADへのオリジナル素材の使用許可基準を下げてもらうよう掛け合って、
オリジナル素材の使用基準を会社・作品別などで検索できるようにする。
その作品元会社の広告をMAD動画のバナーに入れる。

なんにしろ妄想レベルだよね。 まぁ、仕事で『やれ』って言われればとりあえず営業には行くけど。

>>71にいじめられた〜っ!!!
・・・で、代案は?  って言おうとしたけど他の人が突っ込んでたからいいや。

79 名前: no name :2007/06/30(土) 22:28:04 ID:ojdVUslP

今気付いたが、MADではなく、本編映像に限って言うなら
>>1の案はニコニコ主導でやる必要は無い。

各企業のコンテンツを有料でネット配信する代理店を立てて、
その配信システムの一部に、ニコニコのコメント機能を提供すればいい。
プレイヤーをソフトとして売る形ではなく、ロイヤリティ方式で。

MAD職人なので普通にMAD前提で考えてた。 すまん。

80 名前: no name :2007/06/30(土) 22:35:00 ID:eBO83sqG

なんていうか、広告の逆の形だね。
企業から許可を得て掲載して注目度に応じて企業からお金を貰うのではなく、
こちらが掲載して許可を得た企業にお金を振り込むという形だろ。

悪くないアイディアだと思うけど、まだ甘い部分もあるだろうなぁ。
Up主に結構制約を付ける必要があるだろうし。
許可を得てる一覧以外の物は出せないって感じになってくるだろうな。
出した場合、損害賠償を直接Up主に請求される、という自体も想定出来そうだ。

81 名前: no name :2007/06/30(土) 22:50:10 ID:CXkXHszh

>>79
なるほど代理店ね
そういうやり方もあるよな
でも課金がニコニコで統一されていたり、ニコニコ内でのサービスの
一つという位置づけのほうが人を集めやすくないか?

82 名前: no name :2007/06/30(土) 22:57:29 ID:CXkXHszh

>>76は基本的には現状維持ということだよな
著作権者が許すギリギリのラインを見極めながら、ユーザーは楽しみ
運営はプレミアム会員の会費と発展させた広告収入で運営すると
著作権者の許容する範囲がこの先も今くらいのままならそれでいいけど、
どんどん狭まって来るんじゃないかというのが心配だ

83 名前: no name :2007/07/01(日) 01:20:11 ID:ZGs7Tei9

代理店って言ったって、その代理店と契約した作品しか扱えないけど、
お前らどうせそれだけじゃ飽き足らないんだろ?

84 名前: no name :2007/07/01(日) 02:41:40 ID:IIZRX8DS

>>76の案は著作権者に利益はないと思うが?動画に沿った広告って何?
編集済みだろうが本編が見れてしまえば、もう金だしてDVDなんて買わないだろ。
本編をタダで勝手に流しながら、それに関係する広告を流す意味がわからん。

85 名前: no name :2007/07/01(日) 03:00:53 ID:3FAzd3D0

まずDVDの売り上げが〜というのがちょいおかしいと思うのは俺だけ?
その言い方だとテレビで見れた奴はDVD買わないことになるんだが
そもそもアニメ自体作品の宣伝であって利益を見込めるようなもんじゃないしな
アニメを見て原作なりグッズなりを買ってくれて初めて利益が出る感じ

86 名前: no name :2007/07/01(日) 09:58:16 ID:l0+FKkYK

>>85
そもそもアニメの存在をしらない層のことを言ってんだろ。

87 名前: no name :2007/07/01(日) 10:24:40 ID:lg4vZgf4

>>82
動画にそった広告は、Amazonとかのネット通販でその作品についての
商品を買える広告を使うというもの、この案自体はひろゆき氏ITmedia
でちょっと話してた事をちょっといじっただけだけど。
本編見れたら満足という人は、テレビで見れたらいいわけだから、そも
そもDVDは買わない。これでDVD買う人が減るとすれば、放送局の関係で
とても見たいけど見れないという人だと思う。CMを流せば、アニメだけ
を見たい人は再編集しないといけないから本編のみを流すより見た目
いいはず。(音楽も同じ事)
個人的には著作者に直接利益をあげるのは好ましくないと考えています
。なぜなら、ここの存在を企業に認めてもらえないとそれが出来ないか
ら、認めるという事は、一部の著作権をフリーにするというという事
なので、うpする側がそれを広義に解釈して「企業がおkしたから」と
空気読めない人がでてくると企業は損をする。
自分が言うのは、向こうが、実質的に黙認(認めなくても黙っていてく
れればいい)できる領域をこっちが勝手に用意して、向こうにどうこう
言わせてしまわないように、ニコニコはこれは禁止していて、こういう
ことをしています。というのを見えるようにする事で、譲歩してもらう
という事です。
MADだろうがなんだろうが2次使用の違反ですから、利益云々でなく、
向こうを侵害しているに変わりませんから、"居候するけどお金は一切
面倒かけないよ"といった関係でしょうか

はい長々と本当に申し訳ない
「長文うぜぇ,マジレスすんな」とか非難がきても受け止めようと
思います

88 名前: no name :2007/07/01(日) 11:47:42 ID:yioWfpIy

最新のアニメとかはいろいろ上で出てるから置いといて、

20年前に放送されてソフト化されて無い作品とか
10年前のバラエティとか、購入しようがないものについて権利者にお金が回ったら
みんな幸せになりそうなんだけどなあ

89 名前: no name :2007/07/02(月) 14:28:25 ID:0tLQ1Z5/

あげ

90 名前: no name :2007/07/02(月) 14:38:41 ID:0oo1YOKB

>>88
昔の作品は、会社が倒産して権利がヤクザに渡ってたり、
法律改正前の作品は、後にパッケージ販売しても、出演声優や
執筆した脚本家、関わった各下請け企業に分配金が発生しない。
なので、権利をもってる各位が元請(TV局の制作の場合が多い)
が丸儲けする旧作品のパッケージ化に反対している。

極めて状況が複雑なので、簡単にあ〜だこ〜だいえない。

あ、こういうところで、勝手にUPロードすんなよ
TV局とかジャスラックとか正規団体じゃなくて、ヤクザの舎弟企業
が訴えてガチで骨までしゃぶられるぞ。脅しじゃないんだぜ。
命かけてまでupする必要ないぞ、ほんとに。

91 名前: no name :2007/07/02(月) 14:50:16 ID:EUbkHKBz

>>90
なにそれ、脳内ソース?

92 名前: no name :2007/07/02(月) 14:56:23 ID:0tLQ1Z5/

>>90
893が蔓延った社会だから有り得ない事はない。
だが、有り得る可能性も低い。
余程直接的な原因がない限りそういう心配はしなくても良いかと。
直接的な損害を与えたりした時の方が恐ろしい事になる。

93 名前: no name :2007/07/02(月) 17:50:24 ID:g/pLqw+y

きっと総務省が何とかしてくれる はず

94 名前: no name :2007/07/03(火) 01:12:10 ID:c+y4t/dg

>>90
ニコニコのうp主みたいな命なら幾らでも殺ってくれてかまわないんだぜ。
でも、幾らなんでも対象人数が多すぎて手間賃が割りに合わないよ。
俺の取引先のちっさい組3件(不動産系・土木系・アングラIT系)の人達は怖いけど常識人だし。

むしろ最近はネットのアングラサイト経営の会社(の一部)の方がガラが悪い上に頭も悪くてタチが悪い。
でも一番怖いのは宗教系がバックの会社じゃない?

95 名前: no name :2007/07/05(木) 21:37:44 ID:vaqwXQwa

あげてみる

96 名前: no name :2007/07/06(金) 23:06:55 ID:pMz1IE4x

話が少しそれたみたいだけど俺としては
>>79の意見を押したい
今現在無料で動画配信しているGyaoとかが
ニコニココメント機能を実装してくれれば
割と楽にできるかなぁ・・・
ぶっちゃけて言えばニコニコ形式でコメントが
付けられるのならばニコニコが無くても構わない
・・・潰れて欲しい訳ではないけどね(´・ω・`)

97 名前: no name :2007/07/07(土) 02:12:22 ID:b/CmQYYp

結局このスレの内容って妄想だけで現実性にかけてるな
そもそも配信する権利を得るためにどれだけの金が必要かわかってないんじゃないかと思う
あと少なくともダウンロードは法的に不可能ってことも

98 名前: no name :2007/07/07(土) 08:45:08 ID:s6IOmbFy

>>97
いやいや法的には、そもそもアップロードが完全にアウト。
私的使用の範囲超えてるのと、公衆送信権の侵害な。
無論ダウンロードもアウトに向かってまっしぐらだけど。

>>1はそれをグレーのままで維持できないか?という意識も
あるようだけど、権利者はいつでも「削除依頼」じゃなくて
「賠償請求」ができる以上、危ない橋なのはかわんないのが
つらいところだな。

それでも漏れは>>を応援するyo

99 名前: no name :2007/07/07(土) 23:25:33 ID:UYEnwmfc

>>97
>そもそも配信する権利を得るためにどれだけの金が必要かわかってないんじゃないかと思う

どれだけの金がかかるの?

100 名前: no name :2007/07/13(金) 21:24:17 ID:KiLjxPvY

>>98
現行法のもとでは、違法複製物のダウンロードは、
自分で楽しむ限りは(私的使用のための複製・著作権法30条)、適法だよ。

ただ、それを変えて、違法複製物のダウンロードは個人使用でも違法とする法改正を
しようという提案が、知的財産戦略本部でされてるけど。

詳しくは、以下の記事を参照:
「YouTubeから“コピー”できなくなる日」
http://ascii.jp/elem/000/000/026/26597/

101 名前: (^ω^) :2007/07/13(金) 21:36:45 ID:unUQYpbZ

おまいらどんだけ著作者を怒らせといて今更還元とか w

そんなことより、学校教育にこのシステムを取り入れろよ
学校の生徒が動画をいつでもうpできて米つけられる環境に汁
好きなときに好きな先生から授業が受けられるし、
先生の性犯罪や生徒間のいじめ防止にも繋がる
(変な動画うpした奴はログから生徒のID拾って即退学)

102 名前: no name :2007/07/13(金) 21:41:44 ID:KiLjxPvY

>>101
著作者を怒らせた「から」、還元じゃね?w
贖罪だよ。
あと、今後の共存の道。

教育に使うとしても、現状ではニコ動の環境が悪過ぎだな(モラル的な意味で)。
仮に、そういうのを一般サービス部分と隔離して行うとしても、
まずはニコ動のイメージアップが必須。

103 名前: (^ω^) :2007/07/13(金) 21:46:27 ID:unUQYpbZ

いや寧ろそのモラルの悪さこそが、授業の材料として大いに使える
どんなに学校がモラルを叩き込んだって、うちに帰ればすき放題できる
世の中になっちゃったから学校が荒れだしたんじゃないか?

はじめから「これがモラルの低い世界だよ、今のうちに飽きるほど
見て藁って泣いて、そして本当に飽きることができたら大人だよ
ニートかっこわるいよね、仕事ができる大人になろうね」と
教えられる

104 名前: no name :2007/07/13(金) 21:55:04 ID:uxfrDnbF

あwwwwwww

105 名前: no name :2007/07/13(金) 22:35:11 ID:KiLjxPvY

>>99
>どれだけの金がかかるの?

高いんじゃね?
多くの権利者は、ブロードバンド配信に対して猜疑的っぽいから、
割とふっかけられると思われ。

具体的にいくらかは、サパーリだがw

106 名前: no name :2007/07/14(土) 00:28:45 ID:Fza57Sb0

まずはニワンゴが著作権管理団体を独自で立ち上げればいんじゃね?
UPされてくる動画をどう管理するかってのと、課金問題はまた別問題だけど。
音源だったらJASRACじゃなくて、その団体が独自に
アーティスト側(もしくはその所属団体)とインターネットでの配信に関する条約を締結するの。
別にJASRACを通す必要性は無いんじゃない?

配信する権利・料率なんてのは管理会社との交渉でどうにでもなるはず。
奴らは見入りさえ増えればいいわけだから。そうじゃなかったらレンタルビデオなんてのも世の中で成り立ってないし。

収入源はいくらでもいけそうだけどな。本編始まる前にGYAOみたいに広告入れれば良い訳だし。
mixiみたいにログインページ丸ごと広告にしたり。

ひろゆきは露骨な広告配信ビジネスモデルはしたくないみたいだけど。
企業として考えると遅かれ早かれじゃないかなぁ。

ん〜でもどうかなぁ。
ひろゆきの考えてるのって、遊びの延長のような気がするし。ようわからん。

107 名前: no name :2007/07/14(土) 03:13:41 ID:pazXcMbg

死刑にならなきゃ賠償金を払わない
って言ってる奴と提携するわけないだろ

108 名前: no name :2007/07/14(土) 04:16:36 ID:riKgw7xT

本編前の広告を出すならさ

・面白い広告をくれ。大抵のネット広告は見る価値が無さ過ぎる。
・広告にもコメントOKに。これは広告側も「ユーザが広告を実際見ている」
 って認識できるから悪い事はないかと。
 なんらかの方法でCA職人が活躍出来るようにすれば、職人技を
 見たいためにちゃんと広告を視聴する人が出るし、
 回転率が早ければ職人芸もかなりの頻度で変わってだれる事も少なくなる。

109 名前: no name :2007/07/14(土) 09:14:21 ID:TtRj5Ujv

>>108
それちゃんと丁寧に考えれば面白いかもな。今のところネックは
そのCMを作るところがすごい少ないってところか。動画に入れるタイプの
広告作る会社作ったら儲かるかもな。

あとは本編とのマッチングプログラムを作らないと駄目だな。
1.一定以上のインプレッションのある動画に出稿するタイプ
2.商品と動画の嗜好性でマッチングするタイプ

1の場合は「動画の総閲覧数」と「単位時間あたりの閲覧数」あたりを
基準に単価を決めて、
2の場合は、タグの内容あたりでマッチングしつつ、上限インプレッションを
設定するって感じかな。

こうすれば「すでに人気があったり、人気が出てきつつあったりする動画に広告出したい」てパターンと「自分とこの商品に興味持ちそうな奴
に見せたい」ってパターンを両方カバーできそうだ。

YouTubeが導入しようとしてる動画上にオーバーレイで広告のっけるやつは
おそらくこんな感じの仕組みを用意してると思われ。

110 名前: no name :2007/07/14(土) 09:27:45 ID:TtRj5Ujv

で、この手の広告システムを導入すればニコニコの収益力はあがるかも
しれないけど、その結果今よりおっかないことになるかもしんないぞ。

特に局と代理店だ。テレビ録画がニコニコにうpされる時に、元からあった
CMが削除されて、代わりにニコニコ上で別の広告がくっつく。これは
テレビの媒体価値の喪失につながっちゃうので、権利の還元なんて
かわいいレベルの話じゃすまなくなるぞ。

111 名前: no name :2007/07/14(土) 09:56:44 ID:i3lHs9NY

>>109-110

>動画に入れるタイプの広告作る会社作ったら儲かるかもな。
ニコ動のMAD職人が、動画投稿サイト用のCM制作会社を、
週末起業したらいいww

>特に局と代理店だ。テレビ録画がニコニコにうpされる時に、元からあった
>CMが削除されて、代わりにニコニコ上で別の広告がくっつく。これは
テレビの媒体価値の喪失につながっちゃうので、権利の還元なんて
かわいいレベルの話じゃすまなくなるぞ。
動画の著作権を局や代理店が持ってる場合、ニコ動にうpする許諾を、局と代理店からもらわにゃならんだろうね。
(テレビCMのスポンサーは、特殊な例でないかぎり、番組自体の権利はもってないと思うんだが?>詳しい人どうよ?)

で、ネット上の動画配信/投稿サイトとはライバル関係にある局が、
そもそも許諾するか、疑問だな。
高額の対価支払を約束すれば許諾が得られるかもしれないが、それを広告収入から捻出できるかどうか・・・。

112 名前: no name :2007/07/14(土) 10:07:35 ID:i3lHs9NY

>>109-110
ちなみに、「インプレッション=ページ・ビュー」でオッケー?
広告関連用語に詳しくないんで、一応確認。

113 名前: no name :2007/07/14(土) 10:39:54 ID:TtRj5Ujv

>>111-112
ニコニコの媒体価値を電通あたりが認め始めると、話はかわってくる
かもしれないけどね。が、電通本体の広告代理業務での売上げが確か
8000億くらいに対して、ネット広告扱ってる子会社のCCIのそれが500億
程度。ニコニコに数百億円程度の媒体価値があれば、相談にのってくれる
かもww

インプレッションはPVじゃなくて、広告自体が表示された回数ね。
1本の動画にたくさんの出稿があつまれば、毎回出るとは限らないので
PVと=にはならない。

114 名前: no name :2007/07/14(土) 11:06:36 ID:i3lHs9NY

>>113

>インプレッションはPVじゃなくて、広告自体が表示された回数ね。
>1本の動画にたくさんの出稿があつまれば、毎回出るとは限らないので
>PVと=にはならない。
なるほど。ありがと。

無料会員なんで、今日初めて「ニコニコ市場」を見た。
確かに、商品が売れれば権利者の利益にはなるだろうが、

(a)ニコ市場経由で購入された商品数−(b)ニコ市場がなくても購入された商品数−(c)ニコ動のせいで売れなくなった商品数

・・・がプラスにならないと、本当に利益とは言い得ないかもね。

まぁ、(b)と(c)は、簡単には算出不能だろうから、
要は、権利者の胸三寸で権利侵害の責任を問われる状況は、
変わっていないわけだが。

115 名前: no name :2007/07/14(土) 18:00:31 ID:TtRj5Ujv

権利侵害といえば本家ようつべはMTVとかを持ってるViacomってところから
10億ドルの訴訟を起こされてんだよね。

116 名前: no name :2007/07/14(土) 18:34:01 ID:mqEduc8l

Viacomはjoostと提携してるからyoutubeは訴訟を起こされたんだと
思うけど。

117 名前: no name :2007/07/16(月) 01:11:40 ID:j15Qoe33

結局のところ、人様が金出して作った動画を無神経に改ざんして楽しむには
ニコニコはちょっと規模が大きくなりすぎた。
かと言って、ニワンゴ(ドワンゴ)に権利関係を処理する余力も無さそうだし、
なんか議論すればするほど八方塞がりな気もするねぇ。う〜む。

118 名前: no name :2007/07/16(月) 02:07:08 ID:5wQfAmSb

>>96
遅レスだが・・・他の動画サイトがニコニコのコメント形式を
採用することはあり得るのかな?(ニフニフのような劣化形式
ではなくニコニコに勝るとも劣らないようなもの)
権利面と技術面両方の意味で他サイトが使用するのは可能なのか?
そもそもニコニコがこういうコメント形式の権利(特許のようなもの)をもっているか知らんからようわからんけど・・・

119 名前: no name :2007/07/16(月) 06:33:19 ID:cyjaxA0g

プレミアムの料金を1000円くらいにして、そのうち5割〜を権利者に還元すればいいんじゃない
で、ロックかけて著作権物はプレミアム会員しか見れないようにする

120 名前: no name :2007/07/16(月) 06:39:15 ID:EmsZbykH

>>119
このスレ読んでないだろ

121 名前: no name :2007/07/16(月) 11:01:02 ID:czeyVPMd

>>117
確かに、個別の権利処理の話は、
株式会社ニワンゴと著作権者との契約の話だから、
俺らがどうこう言ってもしょうがない。

現状でおれらに与えられてる自由は、
・違法を承知でうpするかしないかという選択と、
・著作権に関して単に議論することと、
・アマゾンで関連商品を購入すること、
・ニコ動のプレミアム会員になって、権利処理に必要な運営資金を提供すること、
くらいか?

あるいは、現状は「変わらなくていい」というのもひとつの選択肢かもな。
このままグレーな状態でやって、行き詰ったらそれで終わり。
悲しいが。

「変えたい」と思うなら、単に議論するだけじゃなくて、
何らかの運動をしなけりゃならないだろうけど、著作権制度全体を変えるなら、
それこそ、ネットコミュニティ全体を巻き込んだ署名運動やら、
基金設立やら、省庁への要望書提出やらまでやらないとならんだろうな。

122 名前: no name :2007/07/16(月) 11:01:13 ID:w5rBKlxz

>>118
コメントシステムの一部は特許出願中らしいね。
http://www.otsune.com/diary/2007/05/07/1.html

123 名前: no name :2007/07/16(月) 11:19:03 ID:w5rBKlxz

>>121
プレミアム会員が増えたところで品質の確保に回すのが精一杯だと思うよ。
今のところニコニコ市場がニワンゴとして用意できる最高の仕掛けなんだと思うが。

124 名前: no name :2007/07/16(月) 11:25:34 ID:czeyVPMd

>>123
ニコ市場は、アイマス関連や、らきすた関連の、
ニコ動的「大御所」関連商品が一巡したあとも、
ちゃんと売り上げをキープできるかだな。

あと、ネタとしては面白くて好きなんだが、
動画と「関連してない」商品が売れてたりw
これは、アマゾンとニコ動にとってはいいだろうが、権利者にとっては・・・。

125 名前: no name :2007/07/16(月) 13:10:40 ID:qyA6vK1A

「絶望先生」が2週間ほど消されずに残ってるのを見た感じ、一部の人たち
は本気でニコニコでの動画の効果を探ってるとしか思えんがな。
コメント効果で本当は見向きもされないような作品も一見の価値がある
作品に変わる。TV放送ならほぼ録画視聴で無視されてるCMも、
出来(もしくは不出来)次第でコメント・CAをつけられたりしてきちんと
見られる可能性も上がるかもしれない。日本ではどうか知らんが、
北米では既にDVRの大普及の結果「CMを見てない」人の増加が
大問題になってるので期待は大きいと思う。

ま、そういった本編とかは劣化された状態でも保存出来るとかで抵抗が
あるだろうし、公式化されるのはまだまだずっと先だと思うけどね。

126 名前: no name :2007/07/16(月) 14:18:03 ID:O209ZfwM

あげ

127 名前: no name :2007/07/16(月) 14:27:18 ID:leDqbZB7

どうせ還元しても雀の涙程度しか手元入ってこないだろ
数百円の利益なんかいらないからその分サーバ増強にでも充ててくれたほうがありがたいよ
無料で動画スペース使わせてもらってるんだし、いらねーな別に還元は

128 名前: no name :2007/07/16(月) 14:33:40 ID:ur3vpuMZ

アニメ見て漫画買えばいい
アニメは漫画の宣伝ってことにすればいい

129 名前: no name :2007/07/16(月) 15:47:19 ID:1zyNOeal

このスレで上がってるような還元方法は実際のところ不可能に近いんだから
結局のところうp主が自重するなり、宣伝効果になってることをアピールするのが一番早いんだろうな

130 名前: no name :2007/07/16(月) 18:39:15 ID:Tgkj6PDb

>>129
すると「宣伝効果になってることをアピールする」しかないってことだ。
現状では、うp主が自重する日は、永遠に来ないだろうからな。

131 名前: no name :2007/07/17(火) 23:18:21 ID:Ngz1S/0X

コレってどういうこと?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news016.html

つくったやつに金入るのか?

132 名前: no name :2007/07/17(火) 23:28:41 ID:kIlJNoim

>コメディーショーのチャンネル「High Wire」では、毎月優秀なコメディアンが選ばれ、
>世界的に有名なハリウッドのコメディークラブIMPROVでの実演機会を与えられる。

つまり、選ばれると有名番組に放映してくれるって事でしょ。
そこから更にスポンサーに目をつけられた人はプロとして食えるかもしれないという話。
多分、選ばれる人間は多いだろうけどプロになれる人間は一握りなんだと思う。
しかし、敷居が低いので気軽に試せるというのは良い事だな。
どんな優秀作品が飛び出るか楽しみだ。

133 名前: no name :2007/07/18(水) 01:17:02 ID:YWrGasKO

>>132
説明感謝。
なんか最近おれニコニコこそが最先端みたいに思ってたよ
色々あんだなあ・・・

134 名前: no name :2007/07/18(水) 01:58:40 ID:zuGVlAi7

なんか最近の著作権絡みのニュース見てると
権利者団体ってどいつもこいつも金のことしか頭にないハイエナ野郎ばっかじゃん
あんな糞どもに利益還元する必要なんかないんじゃね?

135 名前: no name :2007/07/18(水) 02:07:22 ID:3AFT0FR/

多分みんなが思ってるのは権利者団体への還元じゃなくて
製作者への還元だと思うよ

製作者が苦労して作り上げた作品に関する権利を紙切れ一枚で奪い取って
当の作った本人が得べかりし利益からピンはねして儲けてる団体になんて
誰も利益還元しようなんて思わないでしょ

136 名前: no name :2007/07/18(水) 03:55:49 ID:G50I3POr

テスト

137 名前: no name :2007/07/18(水) 03:56:58 ID:G50I3POr

なぜか最近二重カキコ扱いで書けなくなる

138 名前: no name :2007/07/18(水) 04:06:31 ID:/8ZV3u4Q

権利団体もそうかもしれんが、ニコ動やらGOOGLEもある種ハイエナじゃん

139 名前: no name :2007/07/18(水) 07:12:07 ID:RWKq1TVy

テレビ番組にはスポンサーが付いてるんだぜ。スポンサーの代わりをニコニコができるとでも思ってるの?利権者が多いから問題。
CM付けてうpすればいいじゃんとかいうのは無しだよ。CMは適材適所、鮮度が大事。御坂路のCMを沖縄人が見ても意味が無い。それなら他はほっといてニコニコが制作が組んでネット限定の番組でも作った方がいい。
まぁ圧力あるだろうし現状では画面が小さすぎる。あと、ニコニコがリスクを負えるか知らないが。

140 名前: no name :2007/07/18(水) 21:03:19 ID:Q1yn5zZt

ま、本気で権利持ってる奴に還元したいと思うなら、
もう少し皆勉強するなり情報収集するなりしたほうがいいのは確かだな。

141 名前: no name :2007/07/18(水) 23:07:14 ID:32YPphLJ

今回の一斉削除の裏の理由として考えられることは
「ニコニコ経由で関連商品が売れているというデータが出来てはまずい」
「商品が売れるのは、自分たちが練った広告戦略の下でなければならない(ヤラセblog含む)」
と代理店側から圧力がかかって、著作権者が軒並み削除申請してきた・・・これしか考えられないかな?

142 名前: no name :2007/07/19(木) 00:04:15 ID:yy6VYosq

?意味わかんねーよ。
おめでたすぎねぇか。

143 名前: no name :2007/07/19(木) 00:40:17 ID:3cub20GE

他人の著作権物で楽しむニコニコ動画と
他人の著作権物で飯を食うジャスラック

どこが違うというんだね?

144 名前: no name :2007/07/19(木) 00:43:05 ID:xPaK5oY3

後者は一応両思いだか
前者は基本的に片思いだな…。

145 名前: no name :2007/07/19(木) 00:43:35 ID:jVkSlNzG

一応後者は許可とってるってことかな

146 名前: no name :2007/07/19(木) 00:45:51 ID:4SPccsD9

(*ノωノ)

147 名前: no name :2007/07/19(木) 18:24:16 ID:RmkgTewE

多分一番問題なのはレンタルへの影響なんじゃないだろうか。
DVDを買うような人がニコニコ程度の画質音質で満足するはずもないし、テレビの本放映を見られる人は結局見るだろう。
しかも一番騒がれてるアニメについては最近の放映地域の狭さがニコニコでカバーされるとも言えるほど見られない地域が多い。
7月からのアニメ、全国でどれだけの人が「見られない」か、考えてみたことがあるだろうか。
つまり最新アニメはどっちにしても著作権的にアウトだから通報されて消えているだけで、
権利者や製作者的にはさほどダメージでもないのではないかということだ。
ニコニコでアニメやテレビ番組を見るという人の多くは、そうやって最新作を追いかけるというよりは
「面白いか分からないからとりあえず試しに見たい」
「すでに放送が終わっているから見られない」
のどちらかだと言えるだろう。
そうなると著作者から考えると、すでに終わってしまった作品なので
それをニコニコがどうしようが、見る人数が増えるという以外にたいした変わりはない。
それに対して困るのがレンタル。レンタルはまさにそういう
「買うほどじゃないけど1回見たい」という人が対象。
「ニコニコに行けば何でも見れる」となればDVDの販売数やテレビのCM効果などは変化しないだろうが
レンタル業者としては致命的な事態になってしまう。
だから話し合うべきはレンタル的な課金システムと著作者への還元ではないだろうか。
例えばlivedoorの「ぽすれん」は月々定額でDVDが借り放題というサービスだが
イメージ的には結構参考にできる部分もあるように思う。
FLVが保存できることについては、配信の問題がクリアされれば
見たものを個人用に保存していることになるからテレビを録画しているのとさほど変わりないだろう。
もちろんそれを二次配布すれば問題になるが現実だって録画を他人にばらまく人がいるがそれは違法なわけで、同じことだ。

148 名前: no name :2007/07/19(木) 20:06:16 ID:XJG68elc

長い、長いよ(´・ω・`)

149 名前: no name :2007/07/19(木) 20:08:40 ID:79z6/MVB

>>147
レンタル業界いらねでFA

150 名前: no name :2007/07/19(木) 20:57:32 ID:8CsJhbnp

改造マリオの何が悪いんだ

151 名前: no name :2007/07/19(木) 23:28:12 ID:7S2XHo9z

ケルト音楽の何が悪いんだ

152 名前: no name :2007/07/19(木) 23:31:15 ID:og12KSsA

多分「著作権侵害だ!」コメで溢れかえってたから運営が危機を感じたんじゃないか?
流石にTOPにくるぐらいの動画だったわけだしね

でも市場のCDわりと売れてたんだよね、俺もその一人だがw

153 名前: no name :2007/07/20(金) 00:25:34 ID:Pjos+uJQ

海外は馴れ合い誤魔化しとか効かなそうだからな

154 名前: no name :2007/07/20(金) 02:24:13 ID:NVgFpvRw

長くてすまないな。
DVDレンタルの市場規模が成長分も見込んで現在2500億円ほど。
CDレンタルはもっと多いが現状CDの代わりにニコニコというのはとりあえず考えない。
例えば月額100円で100万人が利用すればニコニコに入るお金は年に12億円。
レンタル市場に食い込むということを考えると1%の25億円、つまり月額200円程度の強制課金が実現すれば
あとは権利者への還元方法を具体的に考えられると思うんだ。
147ではああ書いたがニコニコのノリは一般的に嫌われることも多いだろうし
既存のレンタルでも画質やロードの手間などテレビ放映的メリットは残るから最悪でもなくなることはない。
とりあえず本当に権利の絡むものを一掃するのか合法化を目指すのか、
ある程度方針は考えていかないと「なんとなくごまかし続けますよ」じゃ
見せしめ的にBANされるユーザーやgdgdに侵害され続ける企業は黙ってられないだろう。
個人的には販売側に認めてもらって既存レンタル業界へ言い方は良くないが宣戦布告するような形が
ニコニコとしては一番明るい未来があるんじゃないかと思う。
とにかく「タダ」が一番問題なんだからとりあえず全員課金してそのお金を確実に記録してプールしておくだけでも
ずいぶん風当たりはマシになるんじゃないかと思うよ。
「金も払わず見ている」ユーザーは1人もいなくなるんだし。
その上で、例えば先に出ていた案だが動画に投票できるようにして
総数、比率に応じてプールから分配していくとか、そういう考え方だって現実的になってくると思う。
とにかく権利対策に支払えるキャッシュを作っていかない限り、先に待つのは削除しかない。

155 名前: no name :2007/07/20(金) 04:56:58 ID:LPiwg5gV

>>154
長文でレスするときは、
改行やスペースで工夫したり、
ナンバリングしたり、
読みやすくしたほうがいい。

文章が、読み手の頭に入ってこないぞ。

156 名前: no name :2007/07/20(金) 06:04:16 ID:vtsgWdWj

強制は嫌だな
著作者に金入るなら、金払ってないユーザがいたっていいじゃない

157 名前: no name :2007/07/20(金) 06:41:38 ID:cmRZASU+

「タダ」が問題じゃなくて、違法動画で客集めて金とってることが一番の問題なんだろ。

なんていうか全体的に問題点を履き違えてる。
レンタルの問題とか、ネット配信の登場からもう散々言われてるだろ。何をいまさら。
長文で主張したいなら、もうちょっとこれまでの議論もしっかり踏まえた上で書いてくれ。

大体、細かい試算が素人考えすぎて全然現実的じゃないんだよ。

158 名前: no name :2007/07/20(金) 06:46:18 ID:ZgxOPNNL

>>154

大体言いたいことは分かったと思うが、それじゃあ自己撮影なり、
MADを作ってる人とかはどうするんだ?アイマスのPVとかは
動画自体が広告みたいなもんになりえるし(まぁアイマスが特殊ってのも
あるが)、おっくせんまんがもしカプコン+ニコニコでCD化とか
した場合そのプロモーションも課金しないと見れない。
そもそも大半が>>155のように500円ですら払いたくないと考えてる
わけだしな。

159 名前: no name :2007/07/20(金) 08:04:56 ID:auOvLmSR

>>157
だな。
ID:NVgFpvRwは、もう少し無料・有料VODの現状とかも調べてから
書いた方がいいぞ。真剣にこの問題考えてるなら、「動画共有」
「YouTube」「ニコニコ動画」「VOD」「著作権」あたりのキーワードで
Googleアラートくらい設定してみ。

160 名前: no name :2007/07/21(土) 04:18:26 ID:EAIx2C7c

後、お金の話をするなら、著作権料以外にかかるコストも考えないとだめだ。

回線だって、帯域保証型の1Gで月数百万とかだし。
ほかにも人件費、税金とかかかる。

161 名前: no name :2007/07/21(土) 05:24:10 ID:c3JrEntd

>>160
どっかのサイトでニコニコの資料ベースで月の回線コストを試算してたん
だけど、月2500万くらいだた。以前ひろゆきも「月5000万売上げがあれば
ペイする」みたいなことをいってた記憶もあるんで、いい線だとオモタ。

162 名前: no name :2007/07/21(土) 22:39:42 ID:3ZJ/xNYQ

前の方にあったコミケ方式いいんじゃない?
アニメとか著作権側がGyaoみたいに動画を配信する企業コンテンツと
MADや歌ってみた系動画の一般投稿があって
全部の動画にコメントできる。
企業コンテンツは1〜2話やOP・EDを無料配信にして
残りが有料コンテンツでプレミアム会員が見れる。
一般投稿側での無編集本編とかは厳しく取り締まるけど
MADとか編集したやつは目こぼししてもらう。
動画の最初と最後にGyaoみたいにCMいれればニコ動の収入の足しになるし。
アイマス動画のAmazonの広告で一目瞭然だけど
Gyaoみたいにただ見るだけの動画よか
ニコ動のがずっと販促に繋がると思うんだ。

163 名前: no name :2007/07/22(日) 08:30:01 ID:LTAgRa/k

>>162に同意。支援age。

動画本編と、MADとかの二次創作で分けて考える必要があると思うけど、
まず本編について。

ニコニコ動画のユーザー数が増えれば、
著作権者からの削除要請が増えることは間違いないだろうと思う。

で、著作権者からの監視が厳しくなれば、
「ユーザーが本編全話をうp → 一定期間後には削除」
ってサイクルの繰り返しになるだろうね。

じゃあ、著作権者はネット配信に完全に否定的かといわれると、
>>162が書いたように1話・2話のみ無料ってのもあるし、
さらに、Gyaoとかだと、イベント的に「期間限定で全話無料配信」とかあるよな。

著作権者によっては、相当な対価を支払えば(それがいくらかが問題だが、それはさておき・・・)、
「期間限定で全話無料配信」ってとこまでは、オッケーっぽいってこと。

すると、「ユーザーが本編全話をうp → 一定期間後には削除」と、
Gyaoとかの「期間限定で全話無料配信」との実質的な違いは、
許諾&対価支払の有無のみだろうと思うから、
本編に関して言えば、他の動画配信サイトと同じような形でやって、
現状のように本編うpも一部認めてもらうってのはありだよな。

他の動画配信サイトとの差別化は、「ニコ動の販促力」でw。

期間限定で全話見れるコンテンツは減るかもしれないけど、
それはしようがないだろう。

で、あとMADについては、>>162が言ったように、
これも「販促になる」でお目こぼししてもらうしかないだろうね。
コミケみたいに。

164 名前: no name :2007/07/22(日) 08:32:57 ID:LTAgRa/k

>>163だが、
ちなみに、運営はこの議論板も見てるのか?

開発者ブログによると、要望板は見てるようだが。

せっかく皆割りとちゃんと議論してるんだから、
見ていて欲しいよな。。

165 名前: no name :2007/07/22(日) 08:47:38 ID:bUj1wkvJ

無理だろ。著作権違反の動画がどうどうとうpされてる状況で誰が提携してくれるんだよ。
アングラなサイトが日の目に出て行こうとすること自体が間違い。

166 名前: no name :2007/07/22(日) 09:03:32 ID:LTAgRa/k

>>165

Youtubeだって違法動画満載の状態で、訴訟リスク抱えてるのに、
Googleが買収したぜ。

確かに、日本のコンテンツ関連企業は海外と比べて保守的かもしれんが、
今後、映像コンテンツのブロードバンド配信を重視しなけりゃならん、
っていう総論では、肯定的なんじゃないか。

(ネットをライバル視するテレビ局も、IRとかのリリースのレベルでは、
「放送と通信の融合に対応すべく、ネットも重視します」ってスタンスだし。)

あと、ニコニコ動画には、一応、
親会社に、東証一部上場企業ののドワンゴがついているってことかな。

ドワンゴの信用力もあるから、
違法動画を放置しまくりのアングラサイトではいられつづけないはず。

しかも、ドワンゴの筆頭株主(全株式の20%を保有)は、
エイベックスだから、むしろそちらのつながりを活かして、
提携話をもってくるってことも、不可能じゃないんじゃないかと。

167 名前: no name :2007/07/22(日) 09:06:02 ID:LTAgRa/k


「東証一部上場企業のドワンゴ」ね。
一応訂正。

168 名前: no name :2007/07/22(日) 09:32:28 ID:kpEL9KWm

運営が見てるも何も>>162>>163みたいのは
お気楽すぎて付き合いきれないかも

「宣伝してやるから全部よこせw」って論法を言い方変えてるだけだろ
こんなの認めてたらレンタル用で売れる分がなくなるし
制作費出してくれるスポンサーもいなくなるわな

169 名前: no name :2007/07/22(日) 09:35:30 ID:Iz7HvJ2W

うーん
本編代理うpで著作権者に利益を還元するには
やっぱり法律を改正しないと無理じゃねーかな
個人の録画を公に配信してるみたいになっちまってるから
現状だとまず「個人の録画」なところをなんとかしないと問題あるのよ
いい方法を考えたいが俺の頭じゃちょっと無理

170 名前: no name :2007/07/22(日) 09:42:07 ID:LTAgRa/k

>>168
「全部よこせ」とまでは言ってないよ。

あくまでも、Gyaoとか、他の動画配信サイトで既に確立してる
配信の形態(一部無料配信とか期間限定配信)ってこと。

既にやってるとこがあるんだったら、工夫次第で
似たようなことをニコ動でもできないってことはないんじゃない?

171 名前: no name :2007/07/22(日) 09:44:32 ID:LTAgRa/k

>>169

確かに、Gyaoとかの方式をとるにしても、
MADはともかくとして、
本編は権利者か運営が、
自らうpするってことじゃないとダメだろうな。

個人が勝手に本編をうpできないのは、
許諾があっても変わらんね。

172 名前: no name :2007/07/22(日) 09:48:25 ID:ebfZm9bc

利用者自由うpの形式じゃ無理だって何度も言われてるよな。
まさにループ議論。

>>164
運営「心ゆくまでループ議論を楽しんでください。そして議論板から出てくるな」

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