そんなわけで、荒らし対策を議論するスレッド


■そんなわけで、荒らし対策を議論するスレッド

「そんなわけで、荒らし対策を議論するスレッド」は2007/08/09 17:51:45に生成されました

1 名前: ひろゆき ◆2qPNAPswww :2007/07/24(火) 09:18:26 ID:yvMB92AU

具体的には、どんな感じでやればいいですかねぇ。。。

2 名前: ひろゆき ◆2qPNAPswww :2007/07/24(火) 09:19:14 ID:yvMB92AU

タグとか、ネタなのか荒らしなのか見分けづらいところありますし。

コメント荒らしだと、コメントを特定するってのが、
システム的になかったりするので、
そこらへんとか作らないといかんのかなぁ、、とかとか。

3 名前: no name :2007/07/24(火) 09:37:29 ID:hGTfafJB

タグは簡単に修正できるし放って置いてもいいのでは?

4 名前: no name :2007/07/24(火) 10:17:16 ID:rS1Ij4TR

NGワードのページを作成。

・NGワードを運営に提供 → 承認後ツールで管理 → 一覧に掲載
・NGワードの有効性を評価・採点 ・・・ ID1票

5 名前: ひろゆき ◆2qPNAPswww :2007/07/24(火) 10:29:28 ID:yvMB92AU

タグは修正が容易なので、
荒らされてるとこを報告する場所とかを作って、
治せる人が治すとかでいいすかね。

NGワードはNGワードをコメントorタグに書けなくするとかですか?

6 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 12:10:12 ID:???

キャップテスト。

7 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/24(火) 12:21:14 ID:JM5/QlIr

本物ですか? ひろゆき ◆2qPNAPswww さん
どっちでもいいですがw

タグを動画をあげた人以外が編集できないようにする機能はどうでしょう?

8 名前: no name :2007/07/24(火) 12:31:30 ID:rS1Ij4TR

ID:???
運営テスト?

9 名前: no name :2007/07/24(火) 12:35:44 ID:L2ZBgFfq

NGワードは非表示に出来ればいいな

10 名前: no name :2007/07/24(火) 12:38:38 ID:rS1Ij4TR

>>4 は寝る前に思いついた事。
単発でスレ立てようか考えてたがコレが立って書かせて頂きました。

小沢問題の様に運営が暴発しない言論統制が必要。

「禁止ワードに含まれます」なメッセで書き込み不可にすればいい。

適合は「氏ね=shine OR sine OR cine」とローマ字が良い。

弾幕に関しては連投拒否でいいのでは?

11 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 12:39:14 ID:???

キャップが設定できることが、
最近わかったので、
作ってもらいました。

動画をあげた人がめんどくさがりだと、
タグがメンテされないというのもあるので、
ある程度多くの人がタグを触れたほうが
タグの情報量は増えると思うのですよ。

12 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 12:41:29 ID:???

機械的に連投を拒否しちゃうと、
面白い弾幕も出来なくなっちゃうので、
自由度は残したほうがいいと思ったりも。

13 名前: no name :2007/07/24(火) 12:45:56 ID:4lpoZGrn

自由度があるのがニコニコの良い所だからねぇ
連投拒否だと過疎動画に米できなくなるし

14 名前: no name :2007/07/24(火) 12:55:51 ID:rS1Ij4TR

>>5
>NGワードはNGワードをコメントorタグに書けなくするとかですか?

できれば(負荷によりけり)タグも。

話題のキーワード人気blogランキング http://blog.with2.net/trend_words.php を応用できれば最高かな。

上手く機能すれば運営至上最高の対策になると思います。

15 名前: no name :2007/07/24(火) 13:00:22 ID:JI9Gyrfz

どういう基準で荒らしを粛清するかは気になるところ。
一番ウザイのはアンチだけど、正当な批判もあるからNGワード制は難しいはず。
頭ごなしの規制よりも最初からコメントの語尾にID表示させれば
抑止にもなるし、クズは叩かれるしいいんじゃないか?
荒らしの殆どは表立っては意見を言えない低脳だし。

16 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 13:06:00 ID:???

人気のキーワードって感じでタグを使えると
流行とか把握できていいかもですね。

画面サイズの問題で、結構切り詰めてるので、
IDを毎回表示するとかなりうざくなってしまう気がするのですよ。

17 名前: no name :2007/07/24(火) 13:08:45 ID:4NdvlXE+

スクリプト荒らしは問答無用で垢バン
コピペで動画に関係ない事を、長時間貼り続けると垢停止
NGワード(死ね、キチガイなど)を設置して多様すれば停止

など考えてみたけど、どこまでが荒らしなのか判断するのは難しいな

18 名前: no name :2007/07/24(火) 13:08:54 ID:rS1Ij4TR

弾幕に関して自由度は確かに重要。
これは目視とマイメモリーで何とかなるかもしれない。

荒らしIDを特定し晒しても、晒し合戦になるのだけで上手く機能するかは不透明。

基本は皆ライバル関係にある。
ランキングがカテゴリーで分散する事で多少は改善される可能性がある。

意見の表裏、性格上の問題(キレ易い・弱気)もあるから言葉に耐性が無いと厳しい。

19 名前: no name :2007/07/24(火) 13:10:38 ID:Y2GviLm6

え?本物なの?
もし本物だったらニコニコの運営さんに、いろいろアドバイスしてあげて
欲しいです。

ニュー速+みたいな感じでやるのはどうでしょうか?

20 名前: no name :2007/07/24(火) 13:20:04 ID:rS1Ij4TR

今日のマイリスト1位はちょっと可笑しいので渇入れた方がいいよ。

21 名前: no name :2007/07/24(火) 13:29:40 ID:4lpoZGrn

ID表示はツールで出来るみたいだから利用者側で調べ設定してそのIDのコメを表示しなくさせるとかはどうですか?

22 名前: no name :2007/07/24(火) 13:31:03 ID:rS1Ij4TR

 ・タグの張替えに関して
張替え合戦(キュウリ工作)とかあったから連続張替え削除を規制した方がいい。
単純にそのIDを変更不可能にする。

23 名前: no name :2007/07/24(火) 13:35:15 ID:JI9Gyrfz

本物っぽいのでマジレス。
ID表示が無理ならコメント右にチェックボックスみたいの作って
チェックしたIDのコメントは今後表示されなくなるみたいな仕組みはどうかな?
マイメモリーで出来るならリアルタイムでも出来そうな気がする。

24 名前: no name :2007/07/24(火) 13:38:10 ID:rS1Ij4TR

>>23
>チェックしたIDのコメントは今後表示されなくなるみたいな仕組みはどうかな?

自動集計とかして一定数で 1〜24時間内で 米禁止にすればどうかな。
再犯率が高いならそれ以上の罰則を用意。

25 名前: no name :2007/07/24(火) 13:45:15 ID:JI9Gyrfz

>>24

それは良い考え。運営の一方的削除よりは公正な気がする。

26 名前: no name :2007/07/24(火) 13:49:52 ID:8n3knQ2p

やっぱNGワード機能の実装は前提じゃないかな。
マイリストランキング工作は
1IDあたり1つのマイリストにしか同じ動画を登録できないのが
一番手っ取り早いと思うんだが。
あれ?ランキングって登録回数?登録したIDの人数?

あとは、例えば運営の監視係が見れる管理画面で
・同一IDの書き込み数が多い動画のランキング
・同一IDの単位時間当たりの(以下同上)
・特定の再生時間当たりの書き込み密度の高い動画のランキング
を作るとか。荒れてるときの傾向が出てる動画が
ピックアップできるんじゃないかな。
もちろん弾幕動画や職人技も引っかかってしまうけど、
荒れてるか否かは一目見るだけで判ると思うから許容範囲じゃないかと。
あと、動画自体は表示しない擬似的な画面で
コメントをID別に表示/非表示できるツールとかあったら
より見分けやすくなるかな、と。
あとは全動画からコメント検索とかID検索とか
でもこんなの実装したら余計サーバー重くなるか?
現実性ないのばかりでサーセン…

27 名前: no name :2007/07/24(火) 13:52:36 ID:mn08kXBz

荒らしに関してはペナルティーを科す方法がいいとか思ってみる。
どっかで書いてた記憶があったけど。
該当動画に担当者が飛び、荒らし状況を過去ログなどで確認。

(仮)1回目注意、2回目警告、3回目コメ禁止、4回目垢停止

ぴろゆきは空気嫁てるはずだから確認方法も問題ないと思って書いてみた。

28 名前: no name :2007/07/24(火) 14:00:53 ID:z6wnKlPb

>>27
それも管理が大変そうだな。
>>24あたりが現実的そうだ。

29 名前: ざっと読んでおきたいスレ :2007/07/24(火) 14:04:57 ID:rS1Ij4TR

コメント禁止された奴来い!! Part4
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1184231060/l50

ちょっと読み返すのが大変ですね・・・ これは教訓になる。

30 名前: no name :2007/07/24(火) 14:07:34 ID:oHu+DtKj

真面目に議論してて驚いた。
技術的なことはよくわからないので、アイディアが出せなくてすいません。
荒らし対策頑張ってください。
荒らされてる動画を見てるとうp主がかわいそうで。
ここで活発に議論して、その意見が反映されることを願ってます。

31 名前: no name :2007/07/24(火) 14:32:12 ID:JI9Gyrfz

>>29

民主動画の時はなんでもないコメントで巻き添えを食った人が沢山いたからね。
荒らし発言も動画内容によって変わってくるからまとめてNGワードとして
カテゴライズするのは難しいでしょう。「嘘つくな」みたいな
普通のコメントもあの動画じゃNGだったし…。
仮にNGワードが決められて規制されても今度は
「神動画です」「作者は天才」「うp主ありがとう」
みたいな皮肉めいた荒らしが増えるのは簡単に想像できる。
自分で言って何だけど >>23-24 辺りの策が一番無難で確実ないか?

32 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 14:39:03 ID:???

>ID表示はツールで出来るみたいだから利用者側で調べ設定してそのIDのコメを表示しなくさせるとかはどうですか?

>ID表示が無理ならコメント右にチェックボックスみたいの作って
>チェックしたIDのコメントは今後表示されなくなるみたいな仕組みはどうかな?


サーバ側でその処理をやるとごっつい重いのですよ。

>1IDあたり1つのマイリストにしか同じ動画を登録できないのが
>一番手っ取り早いと思うんだが。

マイリストはブックマークとして使えるほうがいいので、
「永井先生」リストと「アイドルマスター」リストに
同じ動画が入ってもいいようにしたほうがいいかなと。

ただ、一人当たり一個の登録しかランキングには反映しないとかの
仕組みにしたほうがいいかもですね。
って、いまはもうそうなってるんじゃなかったでしたっけ?

33 名前: no name :2007/07/24(火) 14:39:49 ID:mn08kXBz

>>23のアイディアならマイメモリーでのコメ削除機能があるし割と簡単に実装できそうな予感。

だがそうなるとプレミアム限定のマイメモリー機能が無料組でも使えるってことになるんだよな。(大まかに考えて)
ここをどうするか運営で考えてくれ。

34 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 14:41:29 ID:???

>・同一IDの書き込み数が多い動画のランキング
>・同一IDの単位時間当たりの(以下同上)
>・特定の再生時間当たりの書き込み密度の高い動画のランキング

たしかに、ここらへんの監視ツールがあると便利かもですね。

>荒らしに関してはペナルティーを科す方法がいい

アカウント削除とか、わしわしペナルティーは出すと思うのですが、
基準をはっきりさせたほうがいいかなぁと。


>民主動画の時はなんでもないコメントで巻き添えを食った人が沢山いたからね。

結局、「荒らしとは何ぞや?」みたいな定義を
まずはっきりさせたほうがいいかもですね。

35 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 14:42:17 ID:???

>>33
現時点でも重いので、サーバに負荷をかけない仕組みで
解決したいんですよねぇ。。

36 名前: no name :2007/07/24(火) 14:47:58 ID:mn08kXBz

本当に運営の人なのか不安になってきた。

37 名前: no name :2007/07/24(火) 14:50:15 ID:eMu1lx9q

機械的にコメントの荒らし判定をするのは
大変そうなので、とりあえずは、うp主から運営に通報できる
仕組みがあれば良い感じもします。

その後、運営サイドが荒らしと判定されたIDの過去のコメントを
さかのぼって最終的にアカウント停止するかの判断を行う。
(色んな動画に出張していそうなので、それも含めて判断とか)

38 名前: no name :2007/07/24(火) 14:52:28 ID:qf2MFuHB

>>14の応用でよく使われる迷惑ワードリストみたいなの(死ね、工作、信者、ゆとり、弁明とか)をまとめて
動画のアップ時とかマイページからの編集で、リストから選択した
語句を禁止ワードとしてはじけるような仕組みってのは取れないのかな

リストに載ってないとはじけないから不十分だとか
処理がめっさ重くなったりするとか問題は多いだろうけど
とりあえず案として

あと、前の書き込みと75パーセント以上が同一内容の書き込みはできなくするとか

39 名前: no name :2007/07/24(火) 14:53:19 ID:rPujgLH3

荒らし対策の前に規約違反動画対策を優先するべき

40 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 14:55:13 ID:???

>>37
通報の仕組みがないんですよねぇ。。
コメントが流れちゃうので、どれなのかよくわからんという問題も。

41 名前: no name :2007/07/24(火) 14:56:40 ID:rS1Ij4TR

現存機能に機能を+すると時間と重さがかかる。

過去ログから管理者側のツールで処理して専用ページに出力するという感じ、まとめです。

人件費に問題がなければランキング集計の方がよさそう。 → 無料対応
楽したい場合はプレミア鯖のみでマイメモリー強化する方が良い → 特典として十分な機能

42 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 14:57:00 ID:???

>>38
とりあえず、NGワード的なものを作って、
ある程度機械的に対処できたほうがいいかもですね。

>>39
規約違反のは、通報窓口に連絡すれば対処してません?

43 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 14:57:40 ID:???

ってことで、まずは、通報の窓口みたいなのを作ってみたらいいのかなぁと思ったのですが、
特定の動画の特定のコメントを通報って具体的にはどうすりゃいいんすかね。

44 名前: no name :2007/07/24(火) 14:58:13 ID:JI9Gyrfz

>>37
うp主の通報は現実的だけど、荒らしで一番実害を被るのは荒らしと
同時刻に見てるユーザーなんだよね。過去に遡って制裁してくれるならいいけど
30万近い動画それぞれのうp主が逐一荒らしを報告するとは考えにくいし…
サーバーに負担をかけない方法で荒らしを排除したいなら
24時間最低でもマイリスト登録トップ100の動画を運営が監視するべき。

45 名前: ひろゆき ☆ :2007/07/24(火) 14:58:35 ID:L+dq946S

テスト

46 名前: no name :2007/07/24(火) 15:06:37 ID:rS1Ij4TR

>>43
右に記録されている米を右クリックすつとか? 「通報しますか? Y/N(左クリック)」
IDもバレないし簡単。 通報者のモラルが必要。
同一IDを重複通報しない仕様も必要。

47 名前: no name :2007/07/24(火) 15:08:55 ID:qf2MFuHB

>>43
プレミアなら過去のコメントを漁れるから
「〜の動画の〜月〜日にコメントをしている(できる人はID添えて)者の行為は
 荒らし行為に相当していそうです、判断をお願いします」
って感じのメールを受け付ける窓口見たいのを設置するのはどうでしょう?
できるだけテンプレ化「動画No、日時、問題のコメントの一部、(ID)」して

メール送信の前に「悪質な通報であった場合は通報者に対しペナルティがありますよ」
みたいなことをちゃんと伝えておく必要はあるだろうけど
(後はそんな暇人いるのか?ってあたりも疑問といえなくもない)

これが実際機能するかどうかより、こういうのがあるから荒らすの辞めようかと
思ってくれる奴がでてくるのに期待する面が大きい

48 名前: no name :2007/07/24(火) 15:09:37 ID:ZXBwvzDm

>>46
それだと気に入らないコメは片っ端から通報するような奴が出てくるんじゃね?
あと嫌がらせで通報とかもありえそう
ニコ動にモラルを求めるのは現状ではまず不可能かと

49 名前: no name :2007/07/24(火) 15:10:23 ID:mn08kXBz

>>47
通報画面開いたらポップアップみたいなのでそんな警告でればいいかもしれない。
だが通報厨は自重しないがな。

50 名前: no name :2007/07/24(火) 15:12:55 ID:rS1Ij4TR

>>46,48
+通報者のIDも問い合わせフォームの様に付加される。

>モラル
現状期待できないところが悲しい。

51 名前: no name :2007/07/24(火) 15:14:59 ID:SWicC8sh

こっちでも議論されてるから、参考にして欲しい。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1184569435/

52 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 15:20:49 ID:???

up主権限でコメント削除ってのはいいかもですね。
>>51

通報厨を抑制するために、
通報自体は公開の場でいいかなぁと。

53 名前: no name :2007/07/24(火) 15:27:19 ID:L+dq946S

ある物を荒らしと認定するか という基準に個人差はあるし、恐らく通報システムが
実装されれば通報は殺到する。全ての通報に関して運営がそれが実際に荒らし行為と
呼ぶに相当するか、を判断するのは難しいから通報フォームは出来るだけ簡略化
(SmileVideoの様に、どれに該当するかを選ぶ程度で)し、通報ID数
が一定以上に達した場合についてのみ運営がそのコメントの内容を吟味し何らか
の規制を行う。とか。

54 名前: no name :2007/07/24(火) 15:27:55 ID:mn08kXBz

本物には見えないが本物だったら今しかない!空気は読まない。
>>1
運営側で今現在アニメの著作元との提携などは考えていますか?

55 名前: no name :2007/07/24(火) 15:31:21 ID:SWicC8sh

>>52
動画から直接通報できたら便利だと思ったんだけどなぁ……。

>>54
IDみるに本物だろう。

56 名前: no name :2007/07/24(火) 15:31:48 ID:JI9Gyrfz

>>52
その場合抑止力として制裁内容は運営側が明確に規定するべき。
うp主権限のコメント削除じゃなくて、うp主権限の指定ID一定期間禁止の方が
「消すんじゃねーようp主!」みたいな応酬が無い分清清しいと思う。
夏休みに入ってモラルの低下が甚だしいので早急に対応して欲しいです。

57 名前: no name :2007/07/24(火) 15:32:43 ID:rS1Ij4TR

うp主フォームで通報 … これからの議論
 ↓
運営側でID毎にリスト集計 … ランキング上位から対応
 ↓
NGとされる割合に応じて罰則を科しテンプレメールを送信。

こんな所かな。

58 名前: no name :2007/07/24(火) 15:39:26 ID:SWicC8sh

>>51
ででてた意見を覚えてるので抜粋
・荒らしは強制「small」色付コメ、固定位置コメ禁止、酷いなら垢BAN
・右側のコメントにはID表示(オミトロンで実装できるがディフォにする)クリック等で通報。
・NGIDを作る
・通報する側のIDは分散している必要がある。(荒らし対策)
・同一ID、同じ動画、で通報できる数は制限がある。
・荒らしからの通報は、優先順位が低い。または無視。
・通報される側は自分だけにどれだけ通報されたか見れる。
・おもしろいコメには、+のポイントが入る。

まあ、最終的には運営の判断によるだろうけど。

59 名前: no name :2007/07/24(火) 15:41:21 ID:rS1Ij4TR

>>54
ここは空気を読む所。 幸運☆すた」 の“コスって…”CMでしょ。

60 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 15:42:44 ID:???

>>54
考え中ですー。


>うp主権限の指定ID一定期間禁止
これだと、各動画にNGIDを設定して、
メッセージサーバが毎回その情報を問い合わせる感じになるので、
かなり重くなってしまいそうな。。

>>58
まとめどもです。

61 名前: no name :2007/07/24(火) 15:45:39 ID:Zx11TtrG

>>60
本物ですか?
たぶん本物だと思いますが
宣言したほうが、もっといい意見が得られると思います

62 名前: ひろゆき☆ :2007/07/24(火) 15:47:35 ID:CqLjFbcU

テスト

63 名前: no name :2007/07/24(火) 15:48:28 ID:Y2GviLm6

例えばプレミアム会員のみが書き込みできる通報専門の掲示板を作る。
無料会員は閲覧のみ。
「○月○日○時○分、sm○○○動画 荒らし認定願います。」
って感じで1行以内で書き込むようフォームされている。
sm○○○動画は当然ハイパーリンクされている。
削除人が一覧リストを見ながら、かたっぱしから人力で見て、削除人
権限で判断する。
削除人は空気の読める人らで構成し運営が任命、コテつけてもらう。
削除人コメント掲示板も作成し、コテ付き削除人は荒らし認定しまし
た。とか、短いコメントをつけていく。
削除人はひろゆき氏や運営が直接担当したりはしない。
削除人が目に余る行為をしたり、のりすぎたり、空気が読めてなかった
りしたら削除人資格を運営もしくは、ひろゆき氏が剥奪する。
と、いうのはどうでしょう。

64 名前: no name :2007/07/24(火) 15:48:40 ID:0/XJX3Jj

うわあああああ本物だああアああああ!黒星がつけられない!

65 名前: no name :2007/07/24(火) 15:49:31 ID:rS1Ij4TR

>通報される側は自分だけにどれだけ通報されたか見れる。

マイページが寂しいので諸情報がまとまると嬉しい。
+Pも良い。
アマゾン売上げ個人集計とか。

解析機能をずいぶん前に提案したけど・・・重くなりそうだから無理ですね。

66 名前: no name :2007/07/24(火) 15:49:42 ID:aFpC5yw2

あれ、さっき投稿したつもりだったんだけど反映されてない。重複してたら今日はきっと悪い日。


荒らしってやってもメリットないし、罰則があるっていう決まりがあるだけでだいぶ違うと思う。
決まりが最低限だけ運用されてればいいと思う。
だから、通報が多い順に10動画くらいチェックすればだいぶ違う、と思う。

通報は「動画情報の提供」フォームから出来るようにすればいいんじゃない?
あの、動画の枠内クリックすると表示される画面。
投稿時間も記録できるはずだし、なによりだれでも手軽に通報できないとなんかいろいろおかしくなる気がする。


でも面白いコメントに+評価したいっすよ!

67 名前: no name :2007/07/24(火) 15:50:02 ID:Zx11TtrG

>>63
アホか、おまいは
それではプレミアの通報厨を肯定することになる
現時点でもそないやつがいるというのに

68 名前: もう一度テスト☆ :2007/07/24(火) 15:50:23 ID:nYFDEkqe

ごくり・・再テストだ。。

69 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 15:50:49 ID:???

>>61
信じるものは、リス(英語)です。

>>63
プレミアム会員じゃなくても、通報は出来ていいと思うんですけど、
そうでもないすかね?

70 名前: no name :2007/07/24(火) 15:51:32 ID:+bh4PHaQ

ああああ・・。まろゆきモノホンだ。

71 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 15:52:11 ID:???

>>66
荒らしを制限しますっていうルールと、
アカウント剥奪とかの強制力の2個があるだけで、
収まるってのが楽でいいんですけどね。

72 名前: no name :2007/07/24(火) 15:54:38 ID:Zx11TtrG

問題は荒らしの定義だよね
どれくらいのものが許されて、どれくらいが許されないのか
そこを明確にすれば問題ないと思う

現状の”利用規約”は曖昧すぎる

73 名前: no name :2007/07/24(火) 15:54:45 ID:qf2MFuHB

よくよく考えてみれば、「場の空気を悪くするコメント」と「荒らしコメント」別だと思うんだよね

「荒らしコメント」っていうのは大体画面を埋め尽くすぐらいの弾幕コメだから
それなら判断も容易にできると思うし、運営側なら投稿された日時から
過去コメ漁るぐらいのことは当然できると思うので
荒らしコメの通報は全ユーザーが通報フォームで
「この動画を通報>通報理由“荒らし行為を受けている”」でできるぐらいがいいのかな
で一定以上通報がたまったら運営の方でも目を通すようにする

通報厨対策としては、一人一日一回しか通報できなくした上で
通報された回数を表示しておき、全うな通報が分散されるようにする

74 名前: no name :2007/07/24(火) 15:56:09 ID:bFHxGgTd

腐コメについてはどう思われますか?

75 名前: no name :2007/07/24(火) 15:58:08 ID:Zx11TtrG

>>73
>通報厨対策としては、一人一日一回しか通報できなくした上で
>通報された回数を表示しておき、全うな通報が分散されるようにする

それは逆に違法動画の蔓延に拍車をかけることにならないか?

76 名前: no name :2007/07/24(火) 15:58:58 ID:rS1Ij4TR

>>71
いきなり垢停止・削除すると余計に発狂して荒らしが酷くなる。
ジワジワ来る恐怖(納涼)も必要かと。
一番怖いのは1ヶ月ニコニコ動画に入室拒否される。 → 客離れを招く恐れ。 風評被害など。

ニコニコは面白さが1番なのでそれでも寄って帰そうです^^;

運営と共に開発できるサイトはまず無い。

77 名前: no name :2007/07/24(火) 15:59:36 ID:qf2MFuHB

>>75
荒らし行為の通報にだけかける制限として一回きりにする
これってシステム上ムズイのか?

78 名前: no name :2007/07/24(火) 16:01:11 ID:oHu+DtKj

>>76
荒らしは※禁とかは?
※さえ出来なきゃいいわけだから。

79 名前: no name :2007/07/24(火) 16:02:27 ID:Zx11TtrG

>>77
システム上はわからないが
通報制限によって再うp厨に対抗できなくなるんじゃないか?

80 名前: no name :2007/07/24(火) 16:04:22 ID:mn08kXBz

やはり※禁がいいのかな。荒らそうと思っても※拒否られて荒らしにとっては苦痛の他ならない。
素晴らしい罰の与え方だ。

81 名前: no name :2007/07/24(火) 16:05:36 ID:Y2GviLm6

>>69 >>67
プレミアム限定で通報できると提案したのは、単に負荷が軽そうかなと
思ったもので。そこにあまり重点は置いてません。
自動で荒らしと認定するよりも、判定人が人力でやった方が負荷も
かからないし、一律で判断するよりきめ細かい判断ができるかと。
全体すみずみまで判定人がチェックしなくても通報の多い動画を
優先に判定人がチェックするだけで抑止力は結構あり、結果、
たいしたコストかけなくても上手く機能するんじゃなかろうか。
あんまり厳正にやりすぎると、ニコニコの空気に反するとも思う。

82 名前: no name :2007/07/24(火) 16:06:23 ID:qf2MFuHB

>>79
いや、違法動画、エロ動画の通報は今までどおり何度でも通報できるようにしておく
荒らしコメントの通報だけは一人一日一回に限る、ということ

同じ通報フォームをつかってのそういう差別化がムズイのか
また一人一日一回という制限を作るのがムズイのか

まあ荒らしは通報を受けるってだけで自重するのが大半だと(信じたい)

83 名前: no name :2007/07/24(火) 16:06:51 ID:JI9Gyrfz

>>71

ランキング上位動画に群がる荒らしを一掃すれば相当な抑止になるはず。
通報システムは長期的には良いけど即時的な解決にならないのが難しい…

84 名前: no name :2007/07/24(火) 16:07:47 ID:mn08kXBz

>>82
垢削除まで自重しないに1000ペリカ

85 名前: no name :2007/07/24(火) 16:08:00 ID:bFHxGgTd

確かに前の※禁はかなり来るものがあった 民主党・・・
ついでに荒らし認定された奴はマイリスト登録も拒否されるようにしてくれ無理かもしれんが。

86 名前: no name :2007/07/24(火) 16:10:03 ID:Zx11TtrG

>>82
まあ、荒らしってのは
2ch見ればわかると思うけど、それに反応すればするほど
さらに荒らす輩が大半なんだけどね

87 名前: 73=82 :2007/07/24(火) 16:13:33 ID:qf2MFuHB

>>73は荒らしはコメ禁食らうとかを前提にするのを忘れてた

88 名前: no name :2007/07/24(火) 16:20:42 ID:YMyr6My5

アカ取り放題な現状ではコメント禁止も、アカ停止も効果は低いと思うな。
規制されている時間帯では減るかもしれないが、荒らしは捨てアカでやるだけ。
(もちろんそういった罰則は必要だが)
荒らしている人が罰則を受けるまでは、他の視聴者は被害を受け続けるわけで
それを緩和する意味でも各自でNG IDを登録して見えなくする方法を
とったほうが効果的だと思う。(クライアントの強化なり、専用ブラウザなりで)

89 名前: no name :2007/07/24(火) 16:28:22 ID:rS1Ij4TR

ここまで酷くする必要はないと思うが・・・最悪を想定しなければいけない。
米禁→アク禁→垢削除→垢取得禁(IP規制)

いずれはyoutubeの様に開放する事が一番だが、コメント問題などでひっかかる。
ここはしっかりしないとね。

90 名前: no name :2007/07/24(火) 16:31:00 ID:oHu+DtKj

複垢取れないようにするのは難しいのかね。

91 名前: no name :2007/07/24(火) 16:35:09 ID:YMyr6My5

>>90
プロバメアド限定とか、もっと厳しくするならば
Mixiのように携帯型番までとるしかないね。

92 名前: no name :2007/07/24(火) 16:37:18 ID:L+dq946S

あんまり厳しくすると利用者数が延びにくく

93 名前: no name :2007/07/24(火) 16:47:48 ID:jgNVo7uG

最近は動画を投稿する行為自体が、あらしに餌をやる行為に思えてきて
もう止めようかと思っていたが、きちんと議論されているようで少し
安心しました。

94 名前: no name :2007/07/24(火) 16:52:04 ID:oHu+DtKj

複垢がどうにも出来ないなら、ご新規さんは1ヶ月※出来ないとか。

95 名前: no name :2007/07/24(火) 16:56:14 ID:rS1Ij4TR

同一IDで同時開示が不可能なら。
応用としてPC毎のIDを集計して管理者発行IDで統制する。

IDにはログイン履歴を記録すれば他の箇所でアクセスしても認知はされる。
ネットカフェでIDを取っても家庭でそのIDにアクセスすれば同一人物として認識されるシステム。

これで複垢を統一できる。

96 名前: no name :2007/07/24(火) 17:02:34 ID:YMyr6My5

>>95
ケーブル利用者等、IPが同一になる場合が多くあるので
なかなか難しいかと。
ネットカフェで前の人がニコニコをやってたらアウトに
なってしまうね。

97 名前: no name :2007/07/24(火) 17:11:19 ID:QFxRxBdQ

>>サーバ側でその処理をやるとごっつい重いのですよ。

こういうのあんまり詳しくないんでよくわからんが
flvplayer自体に特定のコメ非表示機能をつけたり出来ないということ?

98 名前: ニコニコななしさん :2007/07/24(火) 17:19:20 ID:idmCsW+V

荒らしを無くす事は不可能だから、>>89さんの、
米禁→アク禁→垢削除→垢取得禁(IP規制)
が良いのではないかなと。

99 名前: no name :2007/07/24(火) 17:23:30 ID:1qoOm5y2

自分が面白いと思うとこばっか考えてないで、もっと泥臭いところも監修してやれよ、まろゆき。

100 名前: no name :2007/07/24(火) 17:26:41 ID:rS1Ij4TR

>>95,96
管理ID + メアド + pass を入力しないと複垢の取得ができない。

PCを毎回変える必要があり行動範囲が自然と狭まる。

101 名前: no name :2007/07/24(火) 17:29:32 ID:YMyr6My5

荒らしの線引きが難しいということも含めて、そのあたりを各自で
制御できるクライアント側の非表示機能を希望します。
NG IDが保存できなくても、開いたときだけでもID単位で非表示に
できればかなり改善するかと。
>>98
同一プロバの荒らしのためにアカ取得できなくなるのは考えものでは。

102 名前: no name :2007/07/24(火) 17:29:58 ID:rS1Ij4TR

>>100,95,96
管理IDは退会後も履歴として長期保存される。
複垢を取るには退会後でも入会していた頃の物を入力する必要がある。

103 名前: no name :2007/07/24(火) 17:38:01 ID:eMu1lx9q

>>101
同意。
低機能でも良いので標準でID制限できれば
かなり助かります。

104 名前: no name :2007/07/24(火) 17:39:02 ID:YMyr6My5

>>102
管理IDはどのように取るんですか?
それがアカウントでいいのではないですか?
複アカを取得する必要がないですね。どうしても欲しければ有料が正しいかと。

105 名前: no name :2007/07/24(火) 17:42:19 ID:rS1Ij4TR

>>104
管理IDは管理者=運営側からのランダム(重複なし)発行。
RCよりバージョンUPした時にでも発行すれば入場チケットとして問題は無い。

106 名前: no name :2007/07/24(火) 17:47:18 ID:YMyr6My5

>>105
それをいくつも発行されない仕組みがないことには意味がないですね。
仮に仕組みができるのだとすれば、それをアカウントにすれば良い話では。

107 名前: no name :2007/07/24(火) 17:55:13 ID:JI9Gyrfz

荒らし対策として複垢規制は有効かもしれないけど
複垢をとってる殆どが荒らしじゃなくて動画投稿用に使ってるんじゃないのかな?
運営としては建前では禁止してる違法動画のアップロードが
実質的にニコニコが支持される原動力になってるから、規制しようにも
出来ないって言うことじゃない?

108 名前: no name :2007/07/24(火) 17:58:14 ID:rS1Ij4TR

>>105,106
多発的アカウント取得に関して考えてみた。
2つ以上のアカウントを同じPCで実行した場合は新たに管理IDが発行されて統合される。

現状の複垢を撲滅するにはコレを実行し続け、最終的に管理IDで済ませる。
普段は メアド + pass でok。
複アカの合計容量も規制した方がいいでしょう。

109 名前: no name :2007/07/24(火) 18:05:54 ID:Y4Gv0LNH

サーバーや運営側での見えない処理になるとどうしても恣意性とか、時間帯による偏りとかが出てきて
不満が大きくなるだろうし、うp主に管理権限を与えて自治させる仕組みにしてほしい。
うp主がその動画でのコメントやタグのNGワードを指定できたり、
編集画面を作ってそこでコメントごとのIDを確認して問題行動を取っている人には
その動画へのアクセス禁止やコメ禁止といった処分を例えば24時間と無期限の2段階で行えるようにしたり、
とにかく他人の通報を運営で吟味したり自動処理したりというのは良い結果にならないと思う。
うp主がその動画の主なんだから、自分の動画は自分で管理する。それでいいじゃないか?

110 名前: no name :2007/07/24(火) 18:05:59 ID:rS1Ij4TR

ID:rS1Ij4TR は家庭の事情でスレから離れます。

111 名前: no name :2007/07/24(火) 18:06:26 ID:YMyr6My5

>>108
>>96にも書いた理由で難しいかと。
家庭内で家族が別IDを使用した場合も統合されることになりえます。

112 名前: no name :2007/07/24(火) 18:08:46 ID:rS1Ij4TR

>>111
確かにそうですね。
まだまだ煉らないといけない難しいシステムなのかもしれない。
弱い頭ですみません。 では・・・

113 名前: no name :2007/07/24(火) 18:13:20 ID:1qoOm5y2

トランスポート層よりも上の通信アーキテクチャ知らないやつに考えさせるのは酷では?

114 名前: no name :2007/07/24(火) 18:40:16 ID:eMu1lx9q

>>113
トランスポート層は関係無いでしょ。
送信ボタンを「自重」ボタンに変えるとか。

115 名前: no name :2007/07/24(火) 18:48:51 ID:0+oXNi/5

複アカ規制は非現実的かと。ニコニコは最終的にクローズドサービス
終えてオープンサービスに移行することを目指すと思うし、
そうすべき。
>>109 ニコニコの動画うp主が全員、まともで大人な対応をしてくれ
るなら良いけど、ニコニコユーザーの精神年齢は幼い気がするから、
自分の動画の批判にキレてコメ禁とか連発しそうで怖い。
ちょっとした批判を書いただけのユーザーが米禁されたら怒るし、
新たな火種の元になりそう。

ひろゆきさんが出てきて、荒しに対してまともな対応策を考えてくれ
そうになったら、このスレもまともなコメントが続いてるような気が
します。いい感じではないでしょうか。

116 名前: no name :2007/07/24(火) 19:14:49 ID:Y4Gv0LNH

>>115
それは俺も考えたんだけど、いくらうp主が幼かったとしても
「もうお前なんか二度と来るな」と思わせるほどのコメントをする人に動画を楽しもうなんて気持ちがあると考えられるだろうか。
それにそこまでひどいコメントをする人がそう何度もその動画を見たいとも思っているんだろうか。
逆にたった一言二言でアク禁コメ禁するようなうp主の作った動画なんて見たいだろうか。
そう考えていくと過剰な批判者は排除しても問題がないし、
またうp主の軽率な行動も自分の首を絞めることにしかならないと、俺は思ったんだがどうだろうか。
そして俺が一番言いたいのは自動処理とか通報システムは危ないということだ・・・

117 名前: no name :2007/07/24(火) 19:33:25 ID:D+KxsjPj

>>32 今も5つまではカウントされてしまうそうです。

荒らしコメントについては、
公開の荒らし通報所に載せられたコメントを動画投稿者が削除できる、なんてシステムは可能なんでしょうか。

それですと、ユーザーに放り投げるカタチになってニコニコらしいかなとは思います。
まああまり根本的な解決策ではありませんが……。

118 名前: no name :2007/07/24(火) 19:35:41 ID:Drj245W+

今のところは荒らしはコメ禁止で様子を見て、それでも止まらないなら
プロバイダ規制とかも必要になってくるだろうけど
大体の荒らしはコメ禁で自重するんじゃないかね

119 名前: ニコニコななしさん :2007/07/24(火) 19:36:45 ID:idmCsW+V

>>101
>同一プロバの荒らしのためにアカ取得できなくなるのは考えものでは

2ちゃんねるでは皆それで困ってるんだよね…。確かにそうなんだけど…。

120 名前: no name :2007/07/24(火) 19:39:37 ID:D+KxsjPj

>>115
2ちゃんねるの削除人やら何やらと違い、コメント禁止になったところでその動画内でコメント禁止になるだけなので、
あまり影響はないかと思います。
荒らしがムキになって複アカから一層激しく荒らしを行う結果につながるかもしれない、という問題はあるでしょうけども。

121 名前: no name :2007/07/24(火) 19:44:37 ID:Zx11TtrG

つか、ひろゆき見てるかー?

122 名前: no name :2007/07/24(火) 19:49:47 ID:0+oXNi/5

>>116 過剰な批判者は排除しても問題ないと私も思います。
ただ、うp主の軽率な行動がニコニコ全体の空気を悪くする恐れが
あると思いますね。
「ここの動画のうp主さんは批判お断りかもしれんから、ちょっと様子を見てから米書き込もう」とか、気をつかわねばならなくなったと
したらニコニコ全体の損失になるかな。
自動処理は私もあまり良いとは思わないですね。
過去ログ(タイムマシーン機能)で証拠を一般公開の上、処理しました
と明示するだけで良いのじゃないでしょうか。
それでどれだけ効果があるのか見てから、次の手をうってもいいのでは
ないでしょうか。

123 名前: no name :2007/07/24(火) 20:03:36 ID:TDwWcV95

見てないんじゃない?

124 名前: no name :2007/07/24(火) 20:28:11 ID:IaJQtP23

>>122
たとえ運営が削除したとしても文句は出る。
どこからが過剰かそれぞれ個人で違うものだから。
そういう意味では>>101の方法で各自が対処できるようにして、
誰が見ても明らかなレベルであれば処罰等を行う方がいいかも。

中には荒らしを見て楽しんでいる人もいるかもしれないし、
それを否定もできない。どんな形であれ、コメントを喜ぶうp主も
いるかもしれない。そもそも安易に処罰は感心できない。
最近あった動画うp主の一斉無期限停止、動画全削除のように
処罰の例を作ってしまうと歯止めが利かなくなりそうでイヤだ。

125 名前: no name :2007/07/24(火) 20:29:16 ID:rS1Ij4TR

戻った。
運営部屋から出たので米できないとかありそう。
経過だけは見てるかもね。

126 名前: no name :2007/07/24(火) 20:30:44 ID:rK0jpCQp

過去レス読もうぜ

32 名前: ひろゆき ★ :2007/07/24(火) 14:39:03 ID:???
>ID表示はツールで出来るみたいだから利用者側で調べ設定してそのIDのコメを表示しなくさせるとかはどうですか?

>ID表示が無理ならコメント右にチェックボックスみたいの作って
>チェックしたIDのコメントは今後表示されなくなるみたいな仕組みはどうかな?


サーバ側でその処理をやるとごっつい重いのですよ。

127 名前: no name :2007/07/24(火) 20:32:47 ID:IaJQtP23

>>126
クライアントの機能として付けるのに、サーバに負担がかかるはずがない。

128 名前: no name :2007/07/24(火) 20:35:04 ID:OKG58dxH

>>40>>43
画面右側のコメント欄で
再生時順にソートできるので
今のままでも一時停止して
時間とコメント内容比較すれば
目星はつけれると思う。

出来るなら、左画面に表示されてるコメントに
htmlのハイパーリンクみたいな当たり判定つけて、
クリックすると画面右側で
選んだコメントが下線付きで表示されるとか。

通報の仕方はやっぱ>>46のような
右クリックメニューが楽かと。
でも、荒らしの通報フォームを作ると
通報合戦が始まるのは必至。
通報以外に荒らしを制限する方法ってないかね?


>>109>>60の通り難しいらしい

>>117で投稿者がコメント削除すると、
そのコメント主に点数が加算されて
点数が規定値に達すると※禁やID凍結などの
ペナルティが発生するとか。
ただ、意味のない通報に埋もれるのは必至だよな…
その点、通報可能なのをプレミアム会員に限定すると
無料IDの複垢による通報の工作やいたずらが避けれる。
また、プレミアム会員は
金払ってまで見たいと思っているわけで
より良い環境を望んでいるだろうので
無料会員も通報できる状態よりは
比較的マナー良く通報してくれるのではないか、
と希望的観測。通報厨をどうするか…

129 名前: no name :2007/07/24(火) 20:43:13 ID:rS1Ij4TR

私の考えでは荒らし=文字装飾の一部。
荒らしに「つっこみ」が起こるから米がのびてありがたいと思っている。

そもそもデジタルの米を左に流せない人が多いのだろう。
自分はマイペース過ぎるか? (田園地帯)

指摘を攻撃されたと思うのもまずい。

個人個人がニコニコ動画に対する心得みたいなのをデッカク書いていても面白い。

余談だが。

ニコニコカラーの黒 = 重い・貴重というイメージ。
べ−スカラーのグレー = 若者が嫌う傾向。

鎮静効果の寒色系や緑で癒し効果を狙うのも良い。
自分は鬱になりかけたので壁紙はオレンジ(鬱対策)に変えています。

色彩(イメージ効果)の面からも考え直す必要がありそうです。

130 名前: no name :2007/07/24(火) 20:43:23 ID:IaJQtP23

>>128
通報者を限定するという意味ではプレミアのみにしてしまうのは
いいかもしれない。
ただ、問題は荒らされているその時が最も酷い状況なわけで
リアルタイムで対応を行うことは現実的に無理だと予想できるので
そこをどうするかだと思う。
対応としては荒らせないように無料アカはコメントは20秒に1回のみ等で
制限してしまうとかくらいだろうか。
自動判別は避けるべきだと思うし。

131 名前: no name :2007/07/24(火) 21:03:33 ID:rS1Ij4TR

多数決の合意が最も有効な方法。

動画からデータをキャシュにコピーして通報用ページに提供する。
ユーザー側に負担をかけさせればいいのでは?

132 名前: no name :2007/07/24(火) 21:24:11 ID:OKG58dxH

>>131
複垢という問題があるからただの多数決では
不正が多く出てしまうわけで。
工夫なしでこの問題を緩和するには
今のところプレミアムのみが通報権限持つ
ってこと位しか思いつかん。

133 名前: no name :2007/07/24(火) 21:33:08 ID:rS1Ij4TR

ランキングにしてしまえば個人の通報は100にも満たないはず。
もっと大衆化すれば1IDに対して1000〜10000は軽く集まると思うのだが。
1IDにつき相手ID1票が条件。
通報者のIDやIPも特定されるはずだから無謀なのは逆に罰受ける覚悟も必要かと。

134 名前: no name :2007/07/24(火) 21:38:44 ID:q4mh/hbB

ぶっちゃけ夏厨うぜぇ^^
弁明とか一人でやってるのか何だか知らんが消えていいよ。

135 名前: no name :2007/07/24(火) 21:43:58 ID:IaJQtP23

>>133
通報者のIPまで追いかける余裕なんかあろうはずもなく。
確かに問題を起こしているのだろうが、一個人を処罰まで追い込んでいくのは
気持のいいものではないなと思った。

136 名前: no name :2007/07/24(火) 22:02:39 ID:rS1Ij4TR

うp主オプション設定(表示義務)規制内容【 文A 連A … 】

 1.文字総数規制 A(無制限) B(画面半分) C(1/3) D (上下に分配)など。
 2.連投規制 A(無制限) B(うp主設定) C(運営指定)など。

文字の流し方を工夫する方法がメイン。
1.は規制するほど表示が軽くなるけど・・・機能的な負担が気になる。
2.は何秒で効果が出るかテストしないと批判が殺到しそう。

137 名前: no name :2007/07/24(火) 22:35:21 ID:rS1Ij4TR

うp主オプション設定2

・コマンド「danmaku」を許可 (コマンド「nizi」)
・マイリスト制限 1〜5
・ランキング除外

風呂上りの案です。

今日はココまでにします。

138 名前: no name :2007/07/24(火) 22:56:44 ID:Bel8xRa5

流れを読まずに、レス。
ニコニコの場合、連投規制はやめておいたほうがいい。
職人が非常に困ることになると思うし、弾幕をタイミングよくだせなくなる。

139 名前: no name :2007/07/24(火) 23:01:00 ID:Y4Gv0LNH

荒らしを楽しみたいとか苛烈な批判でもいいから意見が欲しいとか、このドMが系のうp主も結構いるだろうから、
その意向を無視した通報システムもやはりあまり良くないように思う。
それにプレミアム限定にせよ通報という仕組みを作ると「他人を潰したい」という理由で
やたらめったら通報しまくる人間が必ず出てくる。それも心配だ。
どうにかうp主に管理責任を持たせた自治に近い形になってほしいと思うんだが・・・
そもそも100万人200万人もいるとランキングとかで一度狙われてしまうと正直どんなに規制、処分しても焼け石に水だと思う。
荒らし対策としてはそういう問題よりも普通の動画に突然沸いてくる1人〜せいぜい数人の荒らしへの対処を考えるべきではないだろうか。

140 名前: no name :2007/07/24(火) 23:32:13 ID:IaJQtP23

>>138
正直、個人的にはあの手の弾幕は邪魔だと感じることがある。
たった一人で動画の映像を潰してるときすらあるしね。
いかに技術があっても、度を越してはいけないと思う。
対策と弾幕、どちらを取るかとなれば対策をとるべき。
とはいえ、連投規制は最終手段にしてほしいかな。
見たくないコメントを簡単に消せるようにさえなれば、わざわざ処罰的なことをしなくても
とりあえずは問題ないはず。荒らしではないが、度が過ぎた弾幕も消せる。

141 名前: no name :2007/07/24(火) 23:40:26 ID:Bel8xRa5

>>140
あの手の弾幕ってどんなのさ?
おっくせんまん!とかきしめええええんとかいいですとも!とかじゃなくて?

142 名前: no name :2007/07/24(火) 23:55:39 ID:IaJQtP23

>>141
弾幕というか、コメントアートってやつかな。
常に邪魔というわけではなく、邪魔に感じる場合があるって程度。
そんなとき、簡単にそれだけ消せれば便利だなと。
まあ、荒らし対策の副産物的に。

143 名前: no name :2007/07/24(火) 23:56:35 ID:rS1Ij4TR

オプション設定3

・shita ue 規制解除 ・・・ 普通に流れるものへのみ規制対象
・規制・・・うp限定チェック OR 一般任意チェックで非表示にできれば鯖負担軽減できるかと。

寝る前に一言いって寝ます。 補足ですね。 じゃzzz

144 名前: no name :2007/07/25(水) 01:21:57 ID:THOkZgSC

任意で個人個人が特定IDをあぼん程度のことができる機能追加でよい。
何が荒らしかなんて一人一人曖昧だし、いわゆる信者とアンチの水掛論で
お互い総削除とかなっても面白くないでしょう。

無料垢だと30までNGID登録可能
有料だと無制限登録可能とかやれば運営も儲かってみんなニコニコ。

145 名前: no name :2007/07/25(水) 01:37:09 ID:KNeUSd0Y

>>144
NGID登録なんてできなくても、動画を見ているその時だけ消せれば十分だな。

146 名前: no name :2007/07/25(水) 01:50:27 ID:twXrT7j/

NGIDなんてほとんど無意味だろう
普通は一度しかその動画を見ないのだし
荒らしは大量にいるからそこにいる荒らしをNGしていることは可能性は低い
結局荒らされてるのを見せられることになる
そのIDをNGしたところで荒らしに反応している連中を消すことは出来ない
何より2chを見れば分かるがNG機能があっても多くの人はめんどくさいからNGしない

147 名前: no name :2007/07/25(水) 01:57:48 ID:KNeUSd0Y

>>146
仮にNGIDが導入されれば反応するやつも減るだろうし、それでも反応するやつは
NGID推奨とされるのではないだろうか?
2chは文字だけだから読み飛ばすこともできるが、ニコニコの場合、
嫌でも目に入るから2chよりはNG機能は使われると思う。
まあ、普及するためには、いかに簡単にNGIDにできるかだろう。

148 名前: no name :2007/07/25(水) 02:27:24 ID:gpdNBqAU

>>147
んじゃあ「最近よくNGされているIDをブロック」とかは出来んのかな?
従来のコメントも後に動画を見る人が「ここは盛り上がる所」とか
をピンポイントで教えてくれるユーザが作る字幕のようなもんだし。
荒らし側がCA職人のIDを連ブロックして見えなくするってのも発生しそうだけど、
そもそも荒れた時点でそういった職人は滅多に現れんし。

動画を再生する度に情報を落とすのが重いのならばマイページで
NGIDリストを落とすようにするとかね。鯖側が30〜60分毎にリスト更新
される程度(ユーザ側は手動で更新しなければならない)なら、
それほど重くはなしませんかね?
それともやっぱこういう類の自動化されたシステムは100万ユーザ分の
集計をするって事になると死ぬほど重くなるんでしょうか。

149 名前: no name :2007/07/25(水) 03:43:00 ID:H6Bf+iBq

>>146
NGIDは効果あるはず ひどい荒らしって正直なとこ
極一部だよ不快なコメント全部消すのは難しいけど
しつこくて悪質な荒らし対策にNGIDは絶大な効果があるはず

150 名前: no name :2007/07/25(水) 06:11:31 ID:LBxVeXlV

別スレでも書いたんだけど
荒らし対策といえばここということで同じ内容ですまんのだが、

ランキングをID判別による「コメント人数」にすれば
荒らしも工作も大幅に改善するんじゃないかな?

工作→ID一つで1つしかムリ
安易な罵倒→コメが1票につながってしまうからやらない人が増える

幾らかランキングが質重視ではなくなってしまうかもしれないけど、
今のシステムよりはマシなんでは。

151 名前: no name :2007/07/25(水) 06:24:54 ID:twXrT7j/

>>150
/hiddenと書くとエロ画像が!
見たいな動画がTOPになるかもしらんけどそれでもいい?

152 名前: no name :2007/07/25(水) 06:52:25 ID:LBxVeXlV

>>151
本当に多くの人がコメしてるなら、仕方ないかなと。
ニコニコ的楽しまれ方を正確に反映してる気もするしw

153 名前: no name :2007/07/25(水) 08:16:27 ID:YxNblGl/

やはりボランティアの削除人が現実的。

154 名前: no name :2007/07/25(水) 09:29:59 ID:twXrT7j/

一万米でzipうpとかがニコニコ的楽しまれ方かね
違うと思うがねえ

155 名前: no name :2007/07/25(水) 09:56:22 ID:56jiKy+3

 A.価値のある米 ≠ B.無意味な米(CAを覗く)

規制すべきはBの方。

 C.動画の評価 / D.米の評価(ログからグラフ化)

コメントがメインなら米の信頼性を評価する事ができないかな。

荒れる動画は・・・
 ・人目に触れやすい? 触れていない?
 ・内容が不適切? 問題動画(規約違反の(祭り上げ)?
 ・レベルが低い? 高い?

など。

何かしらの意思表示が過激な表現になっているのでは?
別の回避ルートがあれば分散化できると思う。

一番面白いのはカテゴリー「荒らし」・・・荒らして欲しい人が集まる所。
R−18(釣り)同様にうp主が対策として入れる。
運営は荒らしIDを精査する。

156 名前: no name :2007/07/25(水) 10:03:52 ID:56jiKy+3

ひぐらし解 祭囃し編 を見てるのだが・・・

2chらしくタグ「祭」の方が「荒らし」よりいい感じがする。
もちろん「荒らし」対策のタグ。

本編まで今日は見ます。

157 名前: ひろゆき ★ :2007/07/25(水) 10:20:31 ID:???

>クライアントの機能として付けるのに、サーバに負担がかかるはずがない。

NGIDをサーバで保存して、動画を再生するごとに、
ユーザー個別のNGIDリストをサーバから送ることになるので、
負荷が高くなります。

158 名前: no name :2007/07/25(水) 10:25:54 ID:UchcgouN

>>155,156
荒らしは自己顕示欲の塊なので仮に場を提供されても注目度の低い動画には
全く現れず、現状は変わらないと思う。無意味なコメ(www連発とか)も
場合によっては盛り上がるのでまとめて規制するのも難しいだろうね。

はっきりいって荒らしは
「他ユーザーの視聴を阻害」「過度の批判」「他コメやうp主叩き」
が主なんで、荒らしたものを処罰じゃなくて(度が過ぎるものは制裁)
荒らしても仕方が無い環境にもって行った方が健全だと思うな。

そういった意味で >>23,24,32 あたりを実装してくれれば大部分は解決すると思われます。

現状で無理ならweb拍手みたいなもの(1IDで1動画につき1回)を付けて
一定数を超えたらその動画を運営が監視する…みたいのは?

159 名前: no name :2007/07/25(水) 10:27:35 ID:twXrT7j/

専ブラ作れば負荷無しで出来ますよ

160 名前: no name :2007/07/25(水) 10:39:06 ID:twXrT7j/

通報→コメ禁止になるのは良いんですけど
コメント禁止の措置が正当かどうかを第三者が判断できるようにしなきゃならないように思います
コメ禁止と同時に荒らし米の削除もやって欲しいですが
削除することでコメ禁止が妥当だったか分からなくなるのは避けたい
コメ禁止にする場合は荒らされてる現場のマイメモリーをとっておいて見られるようにすることが必要かと

161 名前: no name :2007/07/25(水) 10:53:40 ID:tnmfmiY5

本日のコメント書き込み数ランキングでも作って
その人のコメント内容も、ある程度は見れるようにするとか。
CAとかが見れたらそれは面白そうな気もする。

コメントメインのニコ動だし。

162 名前: no name :2007/07/25(水) 10:55:46 ID:UchcgouN

>>157
“NGIDリストをサーバーに集約→読み出して非表示”
ではなくて、現在再生している動画の指定IDを非表示ではどうでしょう?
人気動画で無い限り大抵の人は動画を複数回見ないだろうし、人気だとしても
24時間張り付いているわけじゃないから、自分が見てる時だけでも
非表示にするだけで十分だと思います。
大抵酷い荒らしは動画の最初から荒らすんで、NGフィルターみたいのがあれば
視聴は快適になると思います。

最初から荒らされてる動画の一例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm546832

163 名前: no name :2007/07/25(水) 11:02:37 ID:3+J2mu0n

大量のコメントで埋め尽くすタイプではなく、デマによる誹謗中傷を繰り返す
荒らしについてはどういう対策がよろしいでしょうか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm428771
ここに一人で荒らしている人が居て困っているのですが。

164 名前: ひろゆき ★ :2007/07/25(水) 11:10:27 ID:???

荒らしの定義自体が固まってなかったりするので、
実例をもってきたほうが早いかもです。

動画のURLと具体的にどれが荒らしなのかってのを
書いてもらえるとわかりやすいかもです。
>>162-163

165 名前: no name :2007/07/25(水) 11:14:39 ID:UchcgouN

要望板より

荒らし報告用スレッド
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/

ご覧ください。

166 名前: no name :2007/07/25(水) 11:16:38 ID:BTV4NAB4

荒らしは、色文字で荒らす事が多いので
オプションで、色コメ非表示機能を付けてみては?
あとサーバーに負担が掛かるなら運営作成、または推奨専ブラ
などはどうでしょうか?
現在オミトロンがありますが、外部ツールは怖い、わからない
という人が多いので、運営のお墨付きなら導入者も増えるのでは

167 名前: no name :2007/07/25(水) 11:16:54 ID:twXrT7j/

コメントで反対意見を言うのは荒らしだろうか
というのはとても難しい問題のように思いますよ

168 名前: no name :2007/07/25(水) 11:19:39 ID:YW0e+DIv

>>162
をみて思ったんだが、コメントする時のIDの偽装ってのは出来てしまうんだろうか?
その動画のコメント具合がちょっと不自然な気は確かにした

169 名前: Sub Monitor 3 ◆MT500Rsl5U :2007/07/25(水) 11:20:01 ID:wLdyGKft

>>164
>動画のURLと具体的にどれが荒らしなのかってのを
>書いてもらえるとわかりやすいかもです。

要望掲示板 荒らし報告用スレッド(http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/
こちらも参考されてはいかがでしょうか?
>>162-163の報告は上記にも記載されております。

170 名前: Sub Monitor 3 ◆MT500Rsl5U :2007/07/25(水) 11:22:33 ID:wLdyGKft

>>165さんと重複しました
失礼致しました

171 名前: no name :2007/07/25(水) 11:29:55 ID:56jiKy+3

動画を明らかに見せないタイプの嫌がらせとも。
確かに消したい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm381517

 ・反発する声がある。
 ・荒らし的予告
 ・色文字
 ・主張の為bigを使う。

リストの中には気にならないのもあった。

172 名前: no name :2007/07/25(水) 11:38:06 ID:tnmfmiY5

>>164
逆に運営サイドが考えている荒らしの定義(暫定)を
公開して頂けると議論(意見)しやすいと思います。

173 名前: no name :2007/07/25(水) 11:50:28 ID:56jiKy+3

>>172
ブログに書くと当然荒れスレが起こるからこのスレでのみ公表した方あいい。
クリーンな人が書いているはずだから・・・。



荒らし用・一般用にコメントを間引ければ共存できるかなと思う。

174 名前: Sub Monitor 3 ◆MT500Rsl5U :2007/07/25(水) 11:56:58 ID:wLdyGKft

要望板荒らし報告用スレッドの
5月末〜6月1日報告の荒らしの様子(一部)をまとめると、

スクリプト使用の可能性、同じ文字列の大量投稿、動画潰しの可能性
他人のメールアドレスを無断でコメントに掲載
緑大文字コメが大文字で連投書き込み
同色大文字で動画と関連性の薄い内容のコメント(ZARD動画)
偽のIDで荒らしを続けている
全コメントの半分近くを埋める
動画(ZARD)閲覧者への甚だしい中傷
現在も動画破壊行為を続けている
ペンネームに対して荒らし呼ばわり、「死ね」など直接的な中傷発言
「シコシコ」「オラオラ」などとしつこく書き込み
動画自体が故人を蔑むかのような内容、それに付随してのお遊び感覚の中傷コメント(祝・事故死や、ヤリ○ンなど)
利用規約の禁止事項に該当するもの
連続投稿
ブラウザクラッシャーへのリンク

などとなります。

175 名前: no name :2007/07/25(水) 13:19:15 ID:f2VzzdOV

>>162と同じ意見
flvプレイヤーが、メッセージサーバから貰ったデータをどうしてるのか分からないけど、
クライアントが受け取ったデータをクライアント側のツールで(ローカルで)操作できないのかな?
クライアント側でのデータ操作なら、今までどおりの負荷で可能だと思う

ID表示まで取り入れると負荷は上がるだろうけど、
・特定の語句を含むコメントの非表示
・特定IDの非表示
・文字装飾(色つきとか大文字)コメントの非表示
とかの機能を搭載すれば、利便性・快適性はあがるんじゃないかな

運営側としては、この機能を利用して
個人情報を含むコメとか、「死ね」みたいな普遍的(?)な荒らしコメントについては
最初から非表示対象にすることで、表面的には被害を少なくできると思う

根本的な荒らし問題の解決にはならないけどね……

176 名前: no name :2007/07/25(水) 13:22:53 ID:LW02ZXR5

そんなもん含めてのニコニコだろ。度量のちいせー奴らだ。アンチもいるからおもしれーんだろーに。

177 名前: no name :2007/07/25(水) 13:32:24 ID:YkrGESwA

荒らしは邪魔なだけだよ。

178 名前: no name :2007/07/25(水) 13:34:54 ID:56jiKy+3

>>174 乙^2!

偽のIDがある以上特定IDの規制は難しいね。
スクリプトを開発する技能があるなら・・・もっと違う方向で使えばいいのに。

全IDが攻撃できる状況の中、うp主の盾が無い。
コメント妨害(埋め尽くし)・誹謗中傷・シモネタが軸になるのでは。

うp主が動画編集画面で運営側「荒らし対策願い」が出来ればいいのでは? スレだと余計荒れるから。
ステータス“出願中→審議中→完了”と。
 ・コメント削除
 ・入力アカウントに罰

ID偽装対策も必要かな?

外出します。

179 名前: no name :2007/07/25(水) 13:36:59 ID:/S7tVjPp

それは現実世界で暴力団もいるから面白いって言ってるのと同じ。
同意する奴はそれなりにいるだろうがそれは他人事としての話だな。
自分の上げた動画や気に入っている動画がヒットしたとたん荒らされて
まともに見られなくなって挙句に削除されたり
趣味の合う人と細々楽しんでいたのに批判コメントを大量に付けられていつまでも消えないとか
そんなのが面白いとは考えにくい。アンチがいて面白いと言えるのは
「削除前提」のアニメ本編とかだけじゃないか。

180 名前: no name :2007/07/25(水) 14:00:51 ID:LBxVeXlV

え、ID偽装ってまだ対応されてなかったのか。

181 名前: ひろゆき ★ :2007/07/25(水) 14:10:14 ID:???

荒らしの基準を決めるにも、
荒らしのコメントを抜き出して確認する機能が
ないとわかりづらい予感ですね、

182 名前: no name :2007/07/25(水) 14:25:07 ID:Lo9Y1Lhu

犯罪者を処分する方法ではなく、犯罪を防ぐ方法、犯罪から
身を守る方法が必要。

利用者にしてみれば荒らしがその後どんな処分をされたかは
興味がない。視聴している時点で被害を受けないことこそ重要。

183 名前: no name :2007/07/25(水) 14:43:40 ID:Lo9Y1Lhu

クライアントに
 NGワード
 色文字、大文字の可、不可
この2点を加えるだけでもかなりの効果があると思う。
サーバから情報を送らずとも、cookieを使えばそれなりに
運用できるのではないか。(NGIDも?)

184 名前: no name :2007/07/25(水) 14:57:18 ID:04s1BEN/

>>181
しかし、荒らしの基準をむりやりでも決めないかぎり
荒らし対策なんてなにもはじまらないぞ

まず、運営側が基準を提示すべき
それからユーザーの意見をきいて
削るなり増やすなりすればいいのでは?

185 名前: no name :2007/07/25(水) 15:20:22 ID:LBxVeXlV

>>183
クライアント側の機能は意味がないと思う。
荒らされているという事実そのものは消えないし、弁明のような特殊なケースを除けば、荒らしコメを見てから登録するのが精々だから、
何も解決はされないかと。

186 名前: no name :2007/07/25(水) 15:22:05 ID:WvuDSua/

マイメモリーの過去ログを動画うp者に開放して、それを利用して運営
さんに荒らし報告したら良いんじゃないでしょうか。荒らしコメント
のみにチェックマークいれて報告する。
ただ、うp者の判断だから、チェックマークの入ったコメントの中には
ただ単に批判しただけの荒らしじゃないコメントも含まれてくるのは
不可避かと思いますが。

187 名前: no name :2007/07/25(水) 15:32:53 ID:UchcgouN

>>181
荒らし基準を決めるのは難しいと思うけど、とりあえず
「■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■」
↑こんなのはNGにして欲しい。
他の記号なら職人として通用するかもしれないけど、これはもうコメントじゃない。
○○で埋め尽くせ!みたいな動画はあるけど、アンチが動画を叩くために
作るような低レベルな内容ばっかりだから規制しても問題は無いはず。
「■」は二回以上使えない。とか出来ないですかね?

188 名前: no name :2007/07/25(水) 15:37:42 ID:UchcgouN

あ、でも魔理沙シリーズの「FOREVER」とか神コメントが無くなるな…
やっぱりNGじゃなくて運営かユーザーが任意で指定コメントを非表示に
出来るシステムが一番かな?

189 名前: no name :2007/07/25(水) 15:40:24 ID:UPThO8t/

>>187
コメ職人が使う場合もあるからなぁ…
あと某動画では○○死ねという弾幕がネタとして使われてるから
そういうのまで荒らし認定されるのもちょっとね…

190 名前: no name :2007/07/25(水) 15:42:15 ID:Lo9Y1Lhu

>>185
リアルタイムな対策がとれない以上、クライアントで多少なりとも
緩和しないことには利用者の満足度は上がらない。
もちろん荒らしている人への対処も必要だが。
色付きの文字がなくなるだけでも多少は落ち着いて動画を楽しめるはず。
このあたりはサーバ負荷とは全く無関係のはずだから、ぜひ
対応してほしいところ。この前追加された「くりかえし」のような
感じのチェックボックスでいいと思う。

191 名前: 186 :2007/07/25(水) 15:47:33 ID:WvuDSua/

補足。マイメモリーの過去ログで荒らしだけピックアップすると全体の
流れが判定する人にとってわかりづらい恐れがありますね。
できたらマイメモリーの過去ログの横にもうひとつ荒らし報告用のタグ
を作って欲しいです。で、荒らしと動画うp者が判断するコメントに、
チェックマークを入れると、黄色の枠で囲まれて表示される等。
これで判定人に見やすくなるのではないでしょうか。
あと、できたら、動画うp者がチェックマークを入れたコメントを
強制的に、白色小文字位置指定無効にできるようにしてもらいたい
です。このほうが角がたたない荒らし対策になるような気がしますが。

192 名前: ひろゆき ★ :2007/07/25(水) 16:33:26 ID:???

・動画のノリと異なるノリで大量に投稿した場合は荒らし
とかにすると、ノリとは何ぞや?みたいなことになるので、

・個人情報を書くコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
の2点ぐらいからはじめたほうがわかりやすいような気がしてきました。

他にわかりやすい基準ってありますかね?

193 名前: no name :2007/07/25(水) 16:40:09 ID:04s1BEN/

>>192
・ネタばれ

194 名前: no name :2007/07/25(水) 16:40:16 ID:Z6v/bBbB

・動画を見せない為の■とか特殊記号での弾幕とか(所謂閲覧者の閲覧妨害工作
俺が思いついたのはこれくらい。

195 名前: no name :2007/07/25(水) 16:41:15 ID:Z6v/bBbB

>>193
ネタばれについては荒らしとは関係ないはず。それが追加されたとすると、「ここから神展開」とかもNGにナリエル

196 名前: no name :2007/07/25(水) 16:43:24 ID:Lo9Y1Lhu

>>192
あまり乗り気でないか、荒らしの現状を知らないと理解しました。

197 名前: no name :2007/07/25(水) 16:43:53 ID:04s1BEN/

>>195
まあ、ネタばれにもいろいろあるからなぁ
俺がいいたいのは
「ひぐらしの黒幕は○○」
もたいなモノ

198 名前: no name :2007/07/25(水) 16:44:08 ID:x3q30PAG

>>192
動画と無関係じゃなくても、目に余る誹謗中傷は荒らしでよくないか?
ただし、建設的な批判もあるので、難しいところではあるけど……。

>>194
いわゆる「グロ画像」(おっさんがコスプレしてたり)の場合、荒らしにならないからなぁ……。

199 名前: no name :2007/07/25(水) 16:45:49 ID:x3q30PAG

>>193
最近、気付いたんだが、ネタバレする気がなくても、
コメした時間と、動画上でコメが表示される時間軸がずれて、
結果的にネタバレになってるのってあるよ。
まあこの場合、不具合に近いんだけど。

200 名前: no name :2007/07/25(水) 16:48:54 ID:Z6v/bBbB

>>198
グロの場合は間違っても通報されないし問題はないかと。
管理sideも動画みればグロかどうかは分かるわけだし。

201 名前: no name :2007/07/25(水) 16:51:15 ID:Z6v/bBbB

明らかに0:00付近の※でネタばらししてたら荒らし認定しても良いのかなと思ったけど
荒らしとは別物なんだよな(これ空気嫁ない人

202 名前: no name :2007/07/25(水) 16:52:47 ID:lcRkeLmJ

・空白文字荒らし
とか?

203 名前: no name :2007/07/25(水) 16:52:58 ID:UchcgouN

>>194
同意
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味な弾幕
も基準にして欲しい。
ある程度基準を決めてニコニコニュースででも発表すれば
抑止力にはなると思う。よく考えれば利用規約にも書いてるけど
これらに違反したらアカウント停止などの強制措置をとる場合があります、と
運営がはっきり言えば十分効果はある気がするね。

204 名前: no name :2007/07/25(水) 16:58:22 ID:Z6v/bBbB

>>202
空白文字荒らし、初めて聞いた。ログ流してるとか?
逆に考えると閲覧妨害※を流してるのなら荒らしじゃないと思ってみた。

205 名前: no name :2007/07/25(水) 16:58:29 ID:Lo9Y1Lhu

通報があって初めて動くという仕組みになると思うが、1件の通報でも
動いてくれるのだろうか。
そうでなければ、不人気動画は荒らされ放題になる。
逆に、1件でも動くのだとすると、捨てアカを使った運営への
嫌がらせ通報が発生するかもしれない。
不正動画の削除やら、新規開発やらで人手が足らないという話だし、
運営側の手を煩わせない対応策を考えるべきではないだろうか。

206 名前: no name :2007/07/25(水) 17:02:09 ID:Z6v/bBbB

よし、自給610円(最低賃金)12時間労働で俺を雇ってくれ\(^o^)/
気合を入れて対処しますよ。
とりあえず通報された場合は該当動画に出張して事実確認、これは必須。

207 名前: no name :2007/07/25(水) 17:02:47 ID:Z6v/bBbB

自給ではタダ働きだ。
→時給

208 名前: ひろゆき ★ :2007/07/25(水) 17:09:11 ID:???

>>196
ほかに客観的な基準があれば教えてくださいー。

209 名前: ひろゆき ★ :2007/07/25(水) 17:11:01 ID:???

客観的な荒らしの基準リスト

・個人情報を書くコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント

210 名前: no name :2007/07/25(水) 17:18:49 ID:UchcgouN

・動画と無関係な、性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、
その他人に過度の不快感を及ぼすコメント

利用規約からだけど。これもネタ的に有りっていう場合もあるから
判断は難しいかな?

211 名前: no name :2007/07/25(水) 17:19:06 ID:04s1BEN/

>>209
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
の”無意味”の定義がむずかしそうだな

212 名前: no name :2007/07/25(水) 17:21:29 ID:Lo9Y1Lhu

>>209
通報者は条件にあてはまると判断して通報するかもしれないですが、
うp主的には、なんかコメント消えちゃったよ、、、と考えるかもしれません。
逆に、コメントアートや、段幕で動画が潰されれば、もっと動画を
見てくれよと考える可能性もあります。
多数の通報があったら消すという方針だとすると、人気動画はそれなりに
閲覧者が多く、それほど酷くないのに通報は多くなります。
反対にあまり人気が芳しくない動画は荒らされても通報者は少なく、対応されない
という事態が考えられます。
要は誰を基準として荒らしと判定するのかということですが。

213 名前: no name :2007/07/25(水) 17:24:39 ID:Lo9Y1Lhu

まあ、あれですな。
  対応する、対応すると言ってて全然動いてくれねーよ 
というのが最もダメなパターン。
逆に動きすぎるのも問題があるわけですが。

214 名前: no name :2007/07/25(水) 17:42:03 ID:UPThO8t/

個人的には
楽しく見てる人を不快にさせるコメント
ってのも一応荒らしに入るかと思うのですが、どうでしょう

「つまんね」とか「これどこが面白いの?」とか「糞動画」
とか、明らかに空気の読めてないコメントが目立つので

215 名前: no name :2007/07/25(水) 17:50:15 ID:Z6v/bBbB

>>211
■とか□の弾幕。前にらきすたで荒らし専用動画とかあったな。
いま検索したらなかったから一応基準3つ目の主な例を投下
http://www.nicovideo.jp/watch/sm90803
これは埋め尽くそうっていうネタ動画だけど
うp主がどうみても埋め尽くせと書いてない物を埋め尽くしたらさすがにアウアウだと思う

216 名前: no name :2007/07/25(水) 17:54:14 ID:YkrGESwA

※禁って動画別には出来ないものなのかな?
そうすりゃ多少無茶な※禁(理由が不明な※禁とか)でも我慢できる。

217 名前: no name :2007/07/25(水) 17:59:34 ID:gein0CcT

この際bigコマンドをプレミアム専用にしてしまうとか
bigなんて弾幕やCAか荒らしくらいにしか使われないし
最近じゃ過度な弾幕も嫌われる傾向にあるからな
コメ職人には酷だろうが・・・

218 名前: no name :2007/07/25(水) 18:01:10 ID:Z6v/bBbB

>>214
「糞動画」とかだけど、本当に糞な場合どうすんねんとかいろいろ問題でそう。
ここいい方法ある人教えてニダ

219 名前: no name :2007/07/25(水) 18:03:56 ID:56jiKy+3

ふぅ・・・映画から帰国したらスレ伸びててびっくりした。
また外出予定。

▼スマイルビデオ利用規約から引用

○法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
●本サイトのサーバーに過度の負担を及ぼす行為
○本サイトの運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
○他の利用者の本サイト利用を妨害する行為
○選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
●他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
●他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
●差別につながる民族・宗教・人種・性別・年齢等に関する表現行為
●自殺、集団自殺、自傷、違法薬物使用、脱法薬物使用等を勧誘・誘発・助長するような行為
●性交及びわいせつな行為を目的とした出会い等を誘導する行為
●性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
○露出度の高い卑猥な動画のアップロード行為、リンク掲載行為
○児童買春・ポルノ、無修正ビデオ動画のダウンロードサイト等へのリンク掲載
○運営会社の許諾を得ない売買行為、オークション行為、金銭支払やその他の類似行為
●運営会社の許諾を得ない商品やサービスの広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
○他人の名義、その他会社等の組織名を名乗ること等による、なりすまし行為
●公序良俗、一般常識に反する行為



●の所かな。

埋め尽くそうシリーズって単純に鯖に負荷をかけてそうだから遊びにするのはどうか?

記号文字の連続入力に対して消せるチェックが欲しい。 ログ情報としては残っている。
2文字か3文字かはテスト次第。

220 名前: no name :2007/07/25(水) 18:04:46 ID:YkrGESwA

>>218
デフォならまだしも、わざと大文字色付きで書く場合はどうだろう。
※するヒマありゃとっとと動画閉じろよとか思う。

221 名前: no name :2007/07/25(水) 18:04:58 ID:tnmfmiY5

>>216
※禁を回数制限にするとかはどうだろう。
例えば一日10回までとか。

222 名前: no name :2007/07/25(水) 18:09:56 ID:twXrT7j/

まあうp主が荒らしと判断したものは荒らし、という形で
うp主の動画からコメントを削除する、
うp主の動画に対してはコメ禁にする
ぐらいは出来てもいいと思いますが

223 名前: no name :2007/07/25(水) 18:13:27 ID:Z6v/bBbB

>>220
その通りだな、納得。
ネタだろうが中傷コメは無くなったほうがニコニコにとってはいいな。
ただそうなると、「つまんね」
とか普通に使ってると思われる少年時代の人等がかなり叫びまくると思うんだがどうだろう。
叫ばせない為にも荒らし規制について施行するにあたっては説明とかちゃんとヘルプにでも書いてくれればいい。
そこは真に祈る。

224 名前: no name :2007/07/25(水) 18:13:48 ID:bo7aJ5vo

クライアントでの対応となるだろうけれど、動画あたりの
コメントできる数を制限するのはどうだろうか。
10分以下の動画は10コメントまで、30分以下は20コメントとか。
コメントアートをやる人は厳しくなるかもしれないが、
制限内で工夫するのも職人だということで。

225 名前: no name :2007/07/25(水) 18:16:25 ID:Ep5yQ2EX

現状、IDが非表示なので一般的ではないかもしれませんが、過去に荒らされた経験として・・・
・同一人物による、一定時間内の連続投稿。

いくら気に入った動画といっても、1時間に50とかコメントするのは荒らし以外そうないかと。
時間内コメント上限をどれくらいで対象にするかは要検討ですが。

226 名前: no name :2007/07/25(水) 18:38:52 ID:zfJfd5JF

>222
うp主が荒らしと判断したものは荒らし。というのは賛成。
うp主の動画からコメントを削除する、うp主の動画に対しては
コメ禁にするというのは反対。
うp主ができるのは、荒らしコメントを色コメから強制的に白に
変える、大文字禁止などまで。(上で何人かが書いてるとおり)
消したりコメ禁にしたら報復合戦になってしまう恐れが。

227 名前: no name :2007/07/25(水) 18:46:24 ID:Z6v/bBbB

これ言おうかどうか迷ってたんだが言っちゃう。

プレミアム会員限定のマイメモリ機能を無料組みでも使えるようにしたらどうか。
俺的にはこれから先、他になんか特典つけてくれればいいし
マイメモリ機能での通報方式にすれば通報者に虚偽があるかどうか、又その確認も簡単だと思われる。
(例)
荒氏をみつけた一般人もしくはうp主Aがマイメモリにて荒らし部分をイッツアメモリーし、通報する。
削除側はそれを見て、削除規定の範囲内かどうかを判断し削除。
もし判断が難しい場合は直接動画の過去ログあさればいいだけ。

228 名前: no name :2007/07/25(水) 18:51:16 ID:Z6v/bBbB

>>227
削除は※禁止と脳内変換よろぴこ

229 名前: no name :2007/07/25(水) 19:05:16 ID:UchcgouN

>>227-228

>>23,24,32 を参考のこと。

230 名前: no name :2007/07/25(水) 19:08:10 ID:Z6v/bBbB

WAO!書きすぎたから今日は閲覧のみに自重しておくわ。

231 名前: no name :2007/07/25(水) 19:56:35 ID:xd6oUt0V

こんな状況下で荒らし議論とはおめでたいな。

232 名前: no name :2007/07/25(水) 19:57:07 ID:pkg5yzr2

>>214
その3レスが荒らしだと定義したらそれこそ全部のコメントが荒らしと言えるとも思いますよ。
「つまらない」や「これのどこが面白いの?」は動画を見てその動画に関係のあるコメントなのでは?
それさえも耐えられないならコメント全部非表示にできるんだからそれだけで充分だと思いますが?

逆に、>>209の基準なら荒らしと言えると思います

233 名前: no name :2007/07/25(水) 20:02:41 ID:kNaimmXy

>>231
ん・・・?どんな状況下??

234 名前: ひろゆき ★ :2007/07/25(水) 20:32:03 ID:???

・個人情報を書くコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
・利用規約に違反するコメント

235 名前: no name :2007/07/25(水) 20:34:52 ID:04s1BEN/

>>234
・利用規約に違反するコメント
”利用規約”自体が曖昧だからなぁ

236 名前: no name :2007/07/25(水) 20:36:39 ID:Z6v/bBbB

>>235
重箱の隅を突っつくなよw
とりあえずこれを基盤として考えていけばいいだろうに。
自重しきれなかった自重する。

237 名前: no name :2007/07/25(水) 20:39:21 ID:MbiH8v4N

どの辺まで動画と関係のある、又は意味の有るコメントなのかも微妙だな
「つまんね」とかなら動画の感想だから関係はあるし全く意味がないわけじゃないが
「カラオケなんて自己満足は他所でやってろよ」
とかだと、動画と関係あるようにも見えるが、歌ってみた系アンチによる無差別な誹謗中傷にも見える

238 名前: no name :2007/07/25(水) 20:48:59 ID:4R06Epvg

荒らしやアンチの方が空気嫁てる動画とかあるしな。
そんな動画少ないけどね。

239 名前: no name :2007/07/25(水) 20:52:28 ID:KNeUSd0Y

見る人によって判断基準が違うんだから、うp主が判断して削除するのではないならば
運営側が基準を作ってやってくださいと言うしかないわな。
>>234で挙げているような条件ではなくて、これは酷いと思ったら消すで良いと思う。
それよりも>>212とかが言っているように、運営がどのような切っ掛けで動くかが
問題ではないだろうか。

240 名前: no name :2007/07/25(水) 20:54:22 ID:KNeUSd0Y

人の集まるような人気動画でしか動かないとかではどうかと思う。

241 名前: no name :2007/07/25(水) 20:55:17 ID:pkg5yzr2

>>234
>・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント

今はそこを一番に対応して欲しいと思います。
運営側と利用者側の両方がプラスになるようにするには、今は負担を軽減する事を優先すべきでしょうし。
コメントが多すぎて、シームレスに見られない事があると充分に楽しめないですし。


>>237
>「カラオケなんて自己満足は他所でやってろよ」

そういうコメントはそのカテゴリ全体を否定するようなコメントなので、
それがしつこく続くようなら「動画の内容に無関係なコメント」に近いかもと思います。
しつこく続けばサーバーに負担をかけてる事になりますし運営側もそれを理由に堂々と対処できるでしょうし。

242 名前: no name :2007/07/25(水) 21:02:40 ID:twXrT7j/

まあ最終的には動画の内容を否定するコメントを
荒らしとせざるを得なくなると思うけどね

243 名前: no name :2007/07/25(水) 21:09:07 ID:qQDyTtKF

「つまんね」とかはあらしだと思う。
劇場などで、みんなが静かに楽しんでいる状況でそんな事言ったら
つまみ出されるか、全員から白い目で見られるでしょうが…
マナーやモラルの無い2ch以上の肥溜め化を目指すなら、それらを
容認するのも有りでしょう。
しかし、ここはニコニコ動画です、”ニコニコ”の意味する所を
基準にするべきでは?

244 名前: no name :2007/07/25(水) 21:13:06 ID:Z6v/bBbB

基準にしても規約にしてもどこをどう弄ってもその隙間をかいくぐる人が必ず現れる。
今日入ってたけどバイク公園に置いてる問題とかそんなもん。
完璧な規約を作ったとして、規約にビクついてだれもニコニコ出来なくなる気がするんだ。とりあえず次はどうやって荒らしを通報するのか決めたらいいんじゃね?

245 名前: no name :2007/07/25(水) 21:16:01 ID:CDE3sc4c

>>234
・荒らしコメントに対し過剰反応するコメント

というのもペナルティー対象として考慮して欲しい。
いわゆる荒らしと違って悪意は無く、自分が結果として荒らし
行為に加担しているという自覚すらない場合が多い。
荒らしに反応することは立派な荒らし行為であると明言して
罰則を設ければ、そのような人々の意識改善に役立つ。

この場合、罰則があるということを浸透させることが重要で
実際に適用するのは難しいとは思うけど。

246 名前: no name :2007/07/25(水) 21:17:42 ID:Wo/NQsW9

つまらんものをつまらんと言える自由は絶対必要
小沢動画の件で実感した

247 名前: no name :2007/07/25(水) 21:24:32 ID:twXrT7j/

しかし弁明が消せないんじゃ荒らし対策する意味がない

248 名前: no name :2007/07/25(水) 21:25:11 ID:04s1BEN/

とりあえず弁明はアク禁にすべきだな

249 名前: no name :2007/07/25(水) 21:26:45 ID:KNeUSd0Y

>>244
その通りだね。
あまりにもガチガチになりすぎるのも窮屈で仕方ない。
その動画を見ている間だけ、1つのコメントをクリックするだけで
そのIDの全てのコメントは不可視にできるくらい簡単にできれば
何も対処を依頼しなくても動画を楽しめるはず。

運営側が通報で動くとなれば、通報祭りが楽しみたいなんていう人さえ
表れそうな気がする。

250 名前: no name :2007/07/25(水) 21:31:36 ID:fC7UcPyk

>>245
ペナルティー対象にするのはいいけど、無自覚者が多いという点で悪質性は低いのだから、罰則の程度は1日コメント禁止など、軽いものに
した方がいいような気がする。意識改善にはそれで十分だろう。
ユーザーは次々入ってくるから事前の周知徹底は不可能と思われる。

251 名前: no name :2007/07/25(水) 21:36:32 ID:56jiKy+3

まずは少しづつ規制をかけてってバランス調整をかける。
慣れが浸透してくれば賛成の声も高まる。

いきなり厳しくやっては昔のようになり、運営がどう対処したらいいか困ってしまう。

ちょっとズレルが、アマゾンランキング自動化オメデトウ! 賛成派だ。

252 名前: no name :2007/07/25(水) 21:44:48 ID:56jiKy+3

>>249

うp主自身が自分の動画を通報すれば“釣り”か“報告”を判断できる。
明らかに誤報なら別の規約違反を軽くかければいい。
通報禁止とか。

253 名前: no name :2007/07/25(水) 21:56:27 ID:Ep5yQ2EX

ちょと趣旨がずれますが、やはりコメントの「あぼーん」は欲しいですね。
それを運営でやるか、うp主ができるようにするか。
特にコメントの少ない動画だと、いつまでもその荒らしコメントが残っていて凹みます。

あとは閲覧側の「透明あぼーん」も。
特定の荒らしと回るところが同じなのか、いつも同じ荒らしのコメントに遭遇するような。
txtとかで荒らしIDをローカルで簡単に編集。ブラウジングの際にそれを読み込み特定IDの非表示化とか。
口で言うほど簡単ではないと思いますが、お願いしたい機能ですね。

254 名前: no name :2007/07/25(水) 21:59:29 ID:kNaimmXy

>>15,16
亀レスすまそ
コメントにじゃなくて書き込み日時の右側とかに表示とかでけんの?

255 名前: no name :2007/07/25(水) 22:08:58 ID:56jiKy+3

>>254 外部ツールで見れるなら可能でしょう。 

見えるのは本当は色々とまずい。 IDがログインだったら終ってた。

256 名前: no name :2007/07/25(水) 22:13:10 ID:fC7UcPyk

 どこまでを「正当な批判コメント」として許容するかについては
ほんと意見が割れるよなあ。
 個人的には、以下の4つは「正当な批判コメント」として保護してやる必要がないと思ってるけど。
@「糞」など中傷的語句が含まれているもの。
A「つまんね」など動画の雰囲気を悪くする一方で、あまりに抽象的すぎてうp主へのアドバイスにもなりえないもの(批判としての価値がない)。
B「削除しろ」や「カラオケなんて自己満足は他所でやってろよ」など動画自体を否定するもの。
C誰が見ても明らかといえるほど、必要以上に動画に対する否定的評価を連投しているもの。

 現実的には、>>251の言ってるように誰が見ても荒らしと言うものから規制していって、バランス調整をかけるしかないかも。
 7月11日の開発者ブログで書いてるように、自由を重視するユーザーと秩序を重視するユーザーを隔離できれば別だけど。
 

257 名前: no name :2007/07/25(水) 22:13:25 ID:Ep5yQ2EX

普段非表示で画面切り替えで、米欄の拡大とか
動画の画面サイズ切り替えの米欄バージョンのもの

258 名前: no name :2007/07/25(水) 22:15:39 ID:kNaimmXy

>>255
これも前にでてたけど公式専ブラつくるとか・・・
IDは表向きは見えてないけど実質はツールつかえば誰でもわかるのが
現状じゃない?

あと鯖に負担かかるにしてもコメント別に非表示にできる機能つくるのがやっぱり無難な解決法だと思う
システム的なことがわからんので口出しするだけになる・・・
すんません

259 名前: no name :2007/07/25(水) 22:27:08 ID:56jiKy+3

余談

荒らしを連想イメージ(色彩心理)的には「ニコニコ市場(仮) ブログ」がいいデザイン。
賑やか(ニコニコ)で女性層にアピールできる。
http://blog.nicovideo.jp/ichiba/

今後デザインを変更する時は参考までに。
薄いオレンジ欲しい。

260 名前: no name :2007/07/25(水) 22:34:30 ID:FSbEhwFG

賑やか過ぎて目が疲れるんだが

261 名前: no name :2007/07/25(水) 22:40:51 ID:56jiKy+3

動画ページが葬式色よりかはましだと思うよ。



コメント判定はフラッシュスクリプトなのかな?
重複文字列をカウントして多すぎる物を弾く仕様とか不可能かな。

自分のは機能少なくて・・・Ver5。
デザインのみ使用。

262 名前: no name :2007/07/25(水) 22:50:57 ID:JLicrhuC

ここで叩いてもどうかと思うがID:56jiKy+3はどうでもいいこと語りすぎかと

263 名前: ID:56jiKy+3 :2007/07/25(水) 23:01:08 ID:56jiKy+3

ごめん・・・寝ます。

264 名前: no name :2007/07/25(水) 23:08:36 ID:NCArnq6Z

いいかげんコメントにNGワード設定してほしいかな。
荒らしと言うよりチ○ポマ○コ言うのがうざい。
せめてうp主に設定できる権限くらいあってもいいだろうに。

265 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/25(水) 23:11:45 ID:HaXO8uu2

荒らし用の動画はアウトになるな〜
UPした人が良くても 他の人が見たらアウトになる可能性があるし…

266 名前: no name :2007/07/25(水) 23:46:17 ID:UchcgouN

・個人情報を書くコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
・利用規約に違反するコメント

以上の項目に該当する行為を行った場合、段階的、または予告無く
アカウントを削除する措置を採らせていただきます。
多くの人にニコニコしていただく為にユーザーの皆様には節度ある
ご利用をお願いいたします。

↑このくらい謙った宣言をしたら多少は沈静化するんじゃないだろうか?
ツールがどうのこうの運営の処理の基準がどうのこうのよりも、
マナーの悪い奴への牽制としてとりあえず運営が発表すればある程度は
改善されるはず。間違ったことは言ってないわけだし、賛同する意見が
多ければ自ずと荒らしは沈静化するだろうし、状況が改善しなければ
ツールやNGID制などの対応策を考えるべき。ここで議論してても荒らしの
定義なんて人それぞれだし、画一的に処理するのは難しいでしょう。

ただ4つ目を規定した場合、人気動画だと必然的に重くなるし、チャット的な
使用で盛り上がってるのもあるから、運営が強制措置をとりますと
発言することで、ユーザーが萎縮しないかが心配。

267 名前: no name :2007/07/25(水) 23:46:27 ID:lcRkeLmJ

埋めますよー

268 名前: no name :2007/07/26(木) 00:18:43 ID:FKEDV+2M

>>266
全文同意
細かい事は各自でツールを使うなりして不可視に設定すればいいでしょう

269 名前: no name :2007/07/26(木) 01:13:18 ID:NILsmauF

通報システムはサーバーの負荷がない代わりに人の負荷がえらいことになってしまう。
最初のうちは対応しようと頑張るだろうけどそのうち対応仕切れず「多いものから順に」となって
視聴者の少ないコメの流れない動画は泣き寝入りになってしまって無意味。
自動処理はその間を突く荒らしが必ず出てくる。
NGワードを作ったとしてbigで「つ」「ま」「ん」「ね」と縦書きにされたら多分対応できない。
もっと複雑なルールを作っても例えば新聞記事とか全く動画と関係ない長文を連続で張り続けるなどすれば
正しい日本語の体裁を保ちつつ荒らすことも簡単にできてしまう。
自動処理でリアルタイムに対応しようとかするんじゃなくてとにかく「うp主がダメと言ったらダメ」的なものにしてほしいと思う。

270 名前: no name :2007/07/26(木) 01:24:50 ID:UtkMhEWk

うp主権限を重視するとなると、うp主の空気を読む能力と
モラルが重要になってくると思う
と言っても動画うpする人は比較的モラルの高い人が多いような
根拠のない感覚はあるんだけど・・・
まともなうp主でも他では荒らしてたりするんだろうか・・・??

271 名前: no name :2007/07/26(木) 01:58:01 ID:9nVp0j+r

>>269
とりあえず通報とうp主権限を両方実装しとけば問題なくね?
運営としてもそこまで人を割けれんわけだし、うp主としても
「自分の動画の管理は自分でしたい」って人も少なくはないだろう。

それに、通報された場合「多いもの順」だった場合は同一コメントの
通報量じゃなくて同一IDの通報だとしたら、何十垢も使い分けで荒らしてない
限り複数のマイナー動画を荒らしているって判明された時点でID指定で
対象IDのコメを全対象動画から削除とか出来ないのかな?

272 名前: no name :2007/07/26(木) 01:59:56 ID:AP57oLNd

>「うp主がダメと言ったらダメ」的なもの
うp主に悪意があったらアウトだな

273 名前: no name :2007/07/26(木) 02:09:47 ID:9nVp0j+r

主に悪意があったとしてもその動画内でしか削除も何もできないわけだし・・・
キモ顔晒し、ただのパクリとかの動画を出してそれに批判的な反応をしている
人たちを黙らせたとしても、火に油を注いでるだけじゃん。
そもそも、動画自体が不快になるものならば見なければ良いわけだし。

274 名前: no name :2007/07/26(木) 02:18:32 ID:XfqrqysD

やっぱりコメントの横にチェックボックスつけて、見たくないコメントにチェック入れたら、
そのIDのコメントが全部非表示になるってのがいい。

275 名前: no name :2007/07/26(木) 02:25:56 ID:LYz9JiBp

具体的にどのくらいの人員を投入できるのかという情報が
与えられない限り議論をこれ以上前に進めるのは難しそう。

また、その人員をどこから供給する予定なのかというのも重要。
ちゃんとした社会人を確保できれば問題ないが、例えば
ユーザーからボランティアを募るという方法をとった場合には
削除人のモラル維持か問題となり、動画投稿者に権限を
持たせてしまったほうがましという結果になるかも。

276 名前: no name :2007/07/26(木) 02:32:31 ID:UtkMhEWk

>>274
おれも同意なんだが・・・とりあえず>>32,35,126,127,157参照してくれ
鯖に負担かけずにやるってのは現状不可能なんかな

今んとこ通報については266でまとまったのか?

277 名前: 276 :2007/07/26(木) 02:33:55 ID:UtkMhEWk

あ・・・通報についてはとか意味わからんね ミス

278 名前: no name :2007/07/26(木) 02:35:16 ID:XfqrqysD

>>276
なるほど、負荷がごっついのか。なかなか難しいね。

279 名前: no name :2007/07/26(木) 02:36:45 ID:NpD65iRn

荒らしの心理なんぞみんなに自分を意識して欲しいだけだから
単にID表示するようにして、その下の欄に各自自由に
指定IDを非表示できる設定つけりゃいいだけ。これで乙

いちいち荒らし一人一人の価値観や基準なんぞ計るとか
人員を投入するとか。寒いから札束燃やして暖かくなろうってくらい
無駄な労力だわな。判定基準なんぞ見る奴が決めればいいだけ

280 名前: no name :2007/07/26(木) 02:45:44 ID:NpD65iRn

サーバーに負担かかるなら
もう2chブラウザみたく外部ツールを推奨するしかないんじゃね
荒しに我慢ならんやつは各自自分で調べて導入してるわけで
危ぶまれるのは、そういうのが面倒くさかったり、存在を知らない層が
荒らしにあきれて離れてしまうこと

281 名前: no name :2007/07/26(木) 03:07:01 ID:fzgY24Q7

動画の下にYOUTUBEみたいにコメント欄を作っておくと、意見が
二分されるような動画の時、そこで意見交換できるかと思う。
普段は動画画面内のコメントと被るから不要かもしれんが、荒れた時、
そういった意見交換できるコメ欄の必要性を感じる。
動画画面内のコメは比較的厳しく対処し、画面下のコメント欄は、
だいたいOKとか。

282 名前: no name :2007/07/26(木) 04:59:04 ID:Ra0GaAAD

通報・チェック方法での対策案。
荒らしの定義。
次の段階はニコブックなどに現れるアンチ米だろう。
どんなに良い機能が実装されたからといって批判は必ず出る。 不完全だからというのもある。

よって。
 ・ニコブックのIDも監視対象
数もそんなに多くないので注意IDとしてストックする程度がいいかな。

283 名前: no name :2007/07/26(木) 05:09:33 ID:Ra0GaAAD

そして荒らしを誘発する工作厨・ランキング厨。
属に中毒と呼ばれる会員。

現在は動画を消すことで解決してる様だが。
本来なら誘発したIDを摘発するのが好ましいと思う。 うpが可愛そう。

荒らしの対策を施してあるべき順位に収めてあげてはどうか?

284 名前: 訂正 :2007/07/26(木) 05:11:21 ID:Ra0GaAAD

>うpが可愛そう。 ○うp主が可愛そう。

285 名前: ひろゆき ★ :2007/07/26(木) 05:55:19 ID:???

・個人情報を書くコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
・利用規約に違反するコメント

以上の項目に該当する行為を行った場合、段階的、または予告無く
アカウントを削除する措置を採らせていただきます。
多くの人にニコニコしていただく為にユーザーの皆様には節度ある
ご利用をお願いいたします。

*****
まんま借ります。

286 名前: no name :2007/07/26(木) 06:15:02 ID:v2xLJcH4

おk

287 名前: no name :2007/07/26(木) 06:55:53 ID:ab5NEmBT

動画に関係ある誹謗中傷が大手を振って認められた形やね

288 名前: ひろゆき ★ :2007/07/26(木) 06:58:15 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm674918
こういうのを見ると、
視聴を妨害するコメントも一律荒らしとみなすのは難しいなぁ、と。

289 名前: no name :2007/07/26(木) 07:07:45 ID:6vQ7m7Xh

個人情報保護弾幕かw
通報が一定数を超えたら という基準を付ければ、優しい弾幕は問題無さそうだけど。

290 名前: no name :2007/07/26(木) 07:07:58 ID:9Y8s2ulm

>>288
これは弾幕なのかな?

なにかを決める以上は、グレーゾーンが出てくるのは必至だからね。
それはある程度覚悟しとかないとね。
完璧な決まりなんて存在しないし。
試行錯誤していきましょ。

291 名前: no name :2007/07/26(木) 07:10:05 ID:ab5NEmBT

弾幕はいいと思いますけど

目的は客観的基準で悪とされる者のアカウントを停止することでなくて
不愉快なコメントが目に入る機会を減らすことですよね

問題はそれが荒らしであるかどうかでなく
荒らしであると判断した人の目にそのコメントが届かなくさせられればいい

客観的基準で荒らしを判別するとほとんどの荒らしが枠からもれるというなら
個々人がNGできるようにせにゃならんと思います

292 名前: no name :2007/07/26(木) 07:13:24 ID:9Y8s2ulm

>>291
枠からもれないようにすりゃいいんじゃね?
ていうかそもそも、個々人の対処と運営の対処は両立すると思うんだけど。

293 名前: no name :2007/07/26(木) 08:41:09 ID:fiKtZU3Z

ニコニコ動画のTOPに動画ランキングを表示しない
無料会員はマイリストに登録してもマイリスト登録数に反映されない

こうすれば工作は無くなるだろうか イコール荒らしがいなくなるというわけではないけど

294 名前: no name :2007/07/26(木) 08:55:40 ID:nd+z5y0l

一人一日一コメント制にすれば良い

295 名前: no name :2007/07/26(木) 08:56:28 ID:ocGWaXVj

>>294
それはないw

296 名前: no name :2007/07/26(木) 09:01:12 ID:FxzL/qxX

http://www.nicovideo.jp/watch/sm701058
とりあえずいい機会だからここで暴れてる基地外のIDを止めろ。
新作なのにランキング操作と根も葉もないイチャモンつけて好き勝手やってる。
保身のみを気にして悪質な客を処罰せず管理放棄してんじゃねえ。
それで嫌気がさして客が離れたネットゲーム山ほどあるぞ。
ガキが万引きし放題の店や、居座って乱痴気騒ぎ、
果ては他の客に絡むような店に普通の客が居心地がいいと思うのか?
おまけに店員は自分に向くのが怖くって見知らぬふりか。
そういう客しかこなくなるはな。

297 名前: no name :2007/07/26(木) 09:05:47 ID:9Y8s2ulm

「工作」っていうか「晒しage」だろ。
毎朝決まってマイリストが400だからな。
荒らしやアンチ、それに便乗する愉快犯が口実にしてるだけだと思うんだが。
スレ違いですまん。

298 名前: no name :2007/07/26(木) 09:13:59 ID:dKhyYJo1

>>285
おお、自分の案が採用されとるwww
>>296
見たけどこれが荒らしの現状か…
夏休みに入ってマナーを知らない中高生が終日訳の分からないコメントを
連発したり、荒らしに加担していたりと、最近目に余る事が多々あります。
大抵2chと同じで「誰が書いたかなんか調べなきゃわかんねーよ!」
みたいなノリで書いてるんだろうけど、ここらで運営に灸を据えて欲しいね。

299 名前: no name :2007/07/26(木) 10:13:51 ID:FxzL/qxX

 普通の常識があれば見りゃあ解る荒らしも放置するようなら、
頭がおめでたい管理人だよな。
管理を客に丸投げして、責任ありませんと放棄してるよ。
 普通の客と、悪質な行為をする客は同じなのか?
悪質な行為を罰することもせず、人員も対策もたててない。
 まあ大した問題でないと認識してるんだろうな。
荒らされてるのは動画の上位一部だから全体ではないとか言ってw。わずか数%ですか。
 拝金主義もけっこうだが、見回り専用の人員用意してほしい。
奇麗事はいいたくないが、見て明らかな荒らしは正直吐き気がするな。

300 名前: no name :2007/07/26(木) 10:39:06 ID:AP57oLNd

夏だな

301 名前: no name :2007/07/26(木) 10:41:12 ID:lUP2Wn62

>>289
>通報が一定数を超えたら という基準を付ければ、優しい弾幕は問題無さそうだけど。
不人気動画は放置ですか。
マイナー動画が荒らされた場合、コメントが流れず、ずっと
荒らされた状態で維持され、いずれ流れることもある人気動画
よりもたちが悪い。
ランキングに載るような動画以外はどうなってもいいよっていう運用は
やめていただきたい。

302 名前: no name :2007/07/26(木) 10:44:09 ID:OHtvGzD8

ネタっぽい案だけど「陪審員制度」みたいなの作ってみるとか
まず荒されてる動画として通報を設けて、その通報が多い動画でまず
運営側で明らかに荒らしと思われるコメントをざっとチェック
→軽く見てそれと分かるぐらいあからさまなものをピックアップ

それを「評議場」に上げて、運営側で荒らしに相当すると判断したコメントがされた時間帯を見せて
ユーザーにマイメモリーを応用した形で悪質と思われるコメントを選択して投票させる
投票が一定数集まったら、そのコメントをした者がペナルティを受ける

「陪審員」になれるのはプレミアユーザーのみ、でないと複アカで大変なことになる

303 名前: no name :2007/07/26(木) 11:12:16 ID:lUP2Wn62

荒らしをいかに裁くかより、仮にそのとき荒らされていても
いかに快適に視聴する環境を作れるかが大事だと思う。
視聴者にとっては動画を開くとき=動画を見たいときであって
荒らされているから荒らしが処分されるのを待ってから見よう
という流れにはならないと思う。
規制方法ばかり考えて窮屈なサイトにするよりも、
荒らすような人も含めて、多様な利用者をいかに満足いく形で
受け入れられるような仕組みにするかを考えていったほうが
ニコニコできるサイト作りといえるのではないか。

とりあえずクライアント改善案
しきい値を各自で指定して、それを越えるIDは非表示にできるようにする。
荒らしの多用する色文字、大文字の非表示。
これだけであれば、サーバ負荷はほぼないはず。

304 名前: no name :2007/07/26(木) 11:19:28 ID:Ra0GaAAD

・うp主による荒らし自演行為
こういう場合は“業務妨害”として強く出てもいいと思います。

荒らし者にはメールで該当文と違反内容を明記しては?
スレで是非が議論されて行き過ぎが違反者・摘発者共に防げるかもしれない。

>>302 の様な陪審員制度も良い。

摘発者が意義を申し立てた場合。
100人ぐらいランダムに選抜してこの荒らし文は荒らしか? と決を取る。

荒らしでない無実なら罰を緩和する様な体勢。

堅苦しいが、最終的手段としてニコニコ的な評議会(裁判)も切り札として片隅にしまっておく。

305 名前: no name :2007/07/26(木) 12:02:11 ID:6vQ7m7Xh

>>301
一定数 を動画の閲覧カウントに比例する数にするとか。

306 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/26(木) 12:10:27 ID:OLNaSEYn

>>304 
自分でする行為がだめになると面白くないのだが
制限が多すぎると 使いにくく ユーザーが離れる原因に

307 名前: no name :2007/07/26(木) 12:25:14 ID:Ra0GaAAD

>>285 に被る部分があり、他人ではなく故意に行う事が重要。
うp主が救済されないケース。
他人からの妨害はいいとして、自演だけ許すのは? 荒らしを減らす事に繋がるかな?

308 名前: no name :2007/07/26(木) 12:57:36 ID:jZYChSGy

アンチ弾きが欲しいんだよな、アンチはただ人を不快にして喜ぶ人。
妄想してみた

コメントを荒らす事を目的とした利用者を戒める方法が必要
そこでネガティブID投票の窓口を設ける

                          閲覧可
                           ↓
 多数のクライアント →  新設DBサーバ ← 運営 → ネガティブなIDに警告、垢、凍結
              ↑                  ↑  
      ネガティブなID投票           ネガティブなポイントが規定数を超えると自動実行

DBテーブルの内容
{ 通報する側のIP , 荒らし目的利用者ID }
重複するデータを認めない形で

・利点
 クライアントにDLさせるデータは一切無い
 
・思いついた問題点
 金がかかる(最重要)
 コテハン叩きが加速する
 コメント主のIDが見れない

・拡張の可能性
 処罰の方法として、時限性の特定ID書き込み禁止処分 の追加
 ポジティブな投票で足し引き可能にする

309 名前: no name :2007/07/26(木) 13:11:27 ID:ynJMNf/5

NGIDとかNGワードってどうしても鯖側でやらなきゃならん?
オミトロンみたいにユーザー側で設定できるツール配布すればいいんでねーの?

310 名前: no name :2007/07/26(木) 13:13:15 ID:jZYChSGy

コメント炎上を低減する、過去ログ機能の拡張

・ばっくとぅざふゅーちゃーコメント
ユーザーが荒れはじめたコメントを不快に思ったら、
100(または任意の数)コメント前の過去ログに切り替えることができ
コメントも普通に出来て、過去ログのコメントと一緒に自分のコメントが流れる

あたかも荒れる前にタイムスリップしたようになる

利点
 過去ログに切り替えていない人から見ると荒らし、荒らしに反応する荒らしを完全無視しているように見える
 荒れると鈍化するがコメントが流れやすくなり、沈下速度が上がる
 コメの少ない動画でも、荒れていない時期で楽しめる

思いつく問題点
 コメントに対するレスが意味消失する
 200、500コメント荒れっぱなしだと効果なし

311 名前: no name :2007/07/26(木) 13:15:16 ID:jZYChSGy

>>309
NGIDなんて指定しないお子様が荒らしに反応して炎上するかも
そもそも、各自で指定するのは非常に馬鹿馬鹿しい作業になりかねん

312 名前: no name :2007/07/26(木) 13:19:45 ID:jZYChSGy

>>310
忘れてた

えー、過去ログを読み込んでいる最中に書き込むコメントは
ちゃんと最新コメントとしてログされるようにして欲しい
ようは、荒らしに反応しないコメントが大量に流れればいいんだし

313 名前: no name :2007/07/26(木) 13:22:38 ID:YnhXRYv9

NGID機能などをプレミア会員のみに実装する、とかはダメなん?
全員に実装するのは負荷的に無理だとしても一応課金してる人たちには
回せるくらいではないのかな。
後に専ブラを作るとして通常会員の場合はこちらでお願いします、と。

>>301
一定数をコメントへの通報数じゃなくてコメ主のIDにすれば、
同一垢で色々な動画を荒らしてる馬鹿も捕まえれないかな?
何百も垢使って荒らしてるのならどうにもならんけど。

>陪審員制度
プレミア会員のみ、じゃなくてヘビーユーザに絞ったらどうでしょ。
各IDのコメ数・動画観覧数は記録に残ってるらしいし、それを利用したら
ある程度は古参、もしくは頻繁にニコ動に来てる人たちだけを選別できそう。
通報が可能なのもヘビーユーザー&プレミアのみにしとけば捨て垢からの
通報乱発とかも防げるんじゃ?

314 名前: no name :2007/07/26(木) 13:23:29 ID:07hRZm5s

投票形式で不快に感じるコメにユーザー投票し、それが一定数を超えるとコメ削除
1つのアカウントは1つのコメに対して一回だけ投票できる。

メリット
・削除はユーザーが勝手にやるから搭載さえすれば運営楽
・多数決により自動的にそこそこ適正な削除基準が設けられる

デメリット
・複数アカウント
・なんか重そう
・投票がめんどくさそう

315 名前: no name :2007/07/26(木) 14:31:25 ID:vIagx+aa

>>311
各自で設定するメリットは、荒らしが処分されるのを待たなくても
自分の判断ですぐに画面から消して動画を楽しめるということ。
消したいと思ったときに指定するだけだから、作業でも何でもない。
反応するお子様も非表示にすればいいだけの話。

ここまで読んで、陪審員とか通報とか、見ず知らずの相手を
陥れたい人が結構いるものなんだなと。
やるとしてもID等は無指定でここが荒らされていますと報告して
あとは運営側の判断に委ねる程度でいいのではないかと思う。
運営に見回り、判定担当が必要になってしまうが、コメントを
扱うサイトの性格上、必要な人員ではないか。

316 名前: no name :2007/07/26(木) 14:35:30 ID:yL0fGoC6

コメント使って動画にAA描いたりする事に対して運営側がどのように考えているか
教えて欲しいです。

317 名前: no name :2007/07/26(木) 14:53:01 ID:i+VeOZ8q

>>316
ユーザーと同じ感覚だと思うけど

318 名前: no name :2007/07/26(木) 15:12:02 ID:i+VeOZ8q

>>315
前半は同意
後半は今でもやっていることだとは思うけど
現状より人員割くとなるとバイト雇うなんてこともあるんだろうか・・・
そうなると人によって判断基準がバラつく気もしないではない

余談だけど、ニコニコ動画は2chと同じような巨大化を目指しているのか?
アングラサイトのような扱いのまま規模拡大を狙っているのか、
一般的に広く受け入れられるサイトを目指しているのかようわからん。

319 名前: no name :2007/07/26(木) 15:18:37 ID:OHtvGzD8

>>315
言うまでもないと思ってたけど、陪審員制度の目的は
その制度の存在による荒らし行為の抑制効果

ツール配布により各ユーザーに処理を任せるようになったとしても
荒らされてる動画を見るたびにいちいちNGIDチェックして消す必要があるし
ちょっと楽しみたくて来たという人も恐らく大勢いるだろうに、快適に楽しむには
ツール導入が必須になっているサイトというのはいかがなものかと思う
そこまでするぐらいならもう来ません、ってなったらそれこそ困りもの

それよりは荒らし行為自体を萎縮させる処置を講じた方が得策、と判断した

320 名前: no name :2007/07/26(木) 15:33:57 ID:i+VeOZ8q

>>319
なるほど
だけどニコニコ動画が2chのノリでつくられているのだとしたら
ここを訪れる人はある程度の心構えが2chと同じように必要になっているんじゃないか?
とは言ってもそんなこと言ったらこのスレの意味さえ分からなくなるが・・。
そういう意味でも>>318の余談を書いてみたんだ
しかし>>319の内容には納得している

321 名前: no name :2007/07/26(木) 15:39:24 ID:VSytwQO6

>>319
それも(user任せ)なんだからどうなのよってことでひろゆき★はスレを立てたのよね。
ニコニコしたいので運営頑張れ

322 名前: no name :2007/07/26(木) 15:45:07 ID:4B8Gb6vl

>>316
動画うp主から「動画のイメージに合わないCAを書き込まれた」
と通報されたらどう対処するのか等、判断基準は人それぞれ。

>>319
抑制効果を狙うだけならば、運営が前述の自重しましょうコメントを
blog等で出して、実際に行使していけばいいだけの話。
一視聴者でしかないユーザに妙な権限を与える必要はない。
人員的に問題ならば、身元を明らかにしたボランティアを募る等の
方策を考えた方が良いと思う。

323 名前: no name :2007/07/26(木) 15:52:01 ID:VSytwQO6

>>322
うp主がイメージニあわないCAry
についてだが、なんど忠告(動画内※・説明)しても無視した場合は通報すれば良い気がする。
すぐ通報するのはやっぱダメだと思われる。証拠がないとな。
でもって「運営が自重をブログ等で促せば〜」とあるが、荒らしには正直関係ネー事なので、自重は無理。
規制施行しちゃって「自重しなければ※禁」くらいの措置とればいい。既出だけど。

324 名前: no name :2007/07/26(木) 15:53:02 ID:KwIcCcPW

>>319
個人的にもNGID指定は面倒で多分使わないと思います。
荒らしで目立つのは「色付き」「BIG」「固定」系だと思うので
コメント非表示のチェックに1と2を用意してもらって

・コメント非表示1:全てのコメントを非表示
・コメント非表示2:コマンドつきコメントの非表示
というのはどうでしょう?

固定が無くなるだけでもかなり変わると思う。

325 名前: no name :2007/07/26(木) 15:53:06 ID:v41cYtSd

再掲載になるが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm428771
ここまでわかりやすい悪意丸出しの荒らしもそうそう居ないと思う。

326 名前: Sub Monitor 3 ◆MT500Rsl5U :2007/07/26(木) 15:56:27 ID:p5Wop6u7

>>285 ひろゆき ★ さん

のものに一つ付け足して頂きたいのですが、
要望板荒らし報告用スレッドの報告の中に
ブラウザクラッシャーへのリンク(http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/65)と、
ウイルスコードのコピペ(http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/180
という報告が御座いますので、
「ユーザーの機器への攻撃」と言ってはちょっと変ですが
そのような項目を付け加えて頂ければと思います。

何卒宜しくお願い申し上げます

327 名前: no name :2007/07/26(木) 16:08:11 ID:VSytwQO6

>>326
前者についてはすでに消されているみたいです。ですが説明文にてそんなん貼り付けているってのは悪質なので同意。
後者については過去ログで確認できるはずですが見受けられなかったのでガセ?もしくは違う時間なのかも。

328 名前: Sub Monitor 3 ◆MT500Rsl5U :2007/07/26(木) 16:09:57 ID:p5Wop6u7

連投すみません
>>326
「ウイルスコードのコピペ」については
不具合報告板、ノートン先生がお怒りです(http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/bugreport/1180254577/l50
を参考にして頂けたらと思います

以上です。失礼致しました

329 名前: Sub Monitor 3 ◆MT500Rsl5U :2007/07/26(木) 16:12:51 ID:p5Wop6u7

>>327さん
>後者については過去ログで確認できるはずですが
おそらく運営さんが既に消して下さったと思われます。
読み込むと自動でノートンが誤作動するみたいだったので。

330 名前: no name :2007/07/26(木) 16:22:38 ID:VSytwQO6

いま見てきた。そのコードも荒らしかどうかの鑑定材料として規定にいれておけばokな気がした。
そろそろひろゆき殿の降臨時間なので実害共に聞いてみたいところ。

331 名前: Sub Monitor 3 ◆MT500Rsl5U :2007/07/26(木) 16:37:08 ID:p5Wop6u7

「ウイルスコードのコピペ」についてはニコニコ動画開発者ブログにもありましたので、
再連投になり恐縮ですが、一応張っておきます。
(以下「http://blog.nicovideo.jp/2007/05/」より引用)

2007年05月29日 11:39
ウイルス対策ソフトの誤動作について

昨日、主にランキング上位の動画等で発生していた動画視聴を開始すると一部のウイルス対策ソフトが誤認識し警告が出る問題ですが、昨夜問題への対処を行いました。

この問題は特定の文字列をコメントとして入力すると、一部のウィルス対策ソフトにおいて悪意のあるスクリプトであると誤認識してしまうという不具合です。

今回このウィルス対策ソフトの不具合を利用し意図的に問題のある文字列をコメントとして入力したユーザがいたため、このユーザのアカウントを停止。また同様の文字列を含むコメントを投稿できないように対策を行いました。既存動画からは可能な範囲で該当文字列の取り除きを行いましたが、一部動画についてはまだ残っている可能性もあります。問題の残っている動画を見かけたら掲示板等でお知らせください。

今後もこのような不具合を利用して意図的にサービスに影響を与えるような迷惑行為を行ったユーザに対してはアカウントの即時停止を行います。

全ての方が気持ちよくサービスを利用できるように思いやりを持ってニコニコ動画をご利用頂ければと思います。

332 名前: no name :2007/07/26(木) 17:09:00 ID:6vQ7m7Xh

>>323
>イメージに合わないCA
>>285
”動画に関係の無い誹謗中傷”
”視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント”
には該当しないが、UP主のイメージに反する、という投稿を行った事までアカウント停止
等の対応の対象にしたら、コメントの自由度が余りに下がると思うのだが。

333 名前: no name :2007/07/26(木) 17:12:25 ID:VSytwQO6

>>332
基本CAの文句についての罰は最高でも※禁止まり、と思ってくれればok
まあこうなると重箱突っついて暴れる荒らしもでるだろうけど。

334 名前: no name :2007/07/26(木) 17:17:41 ID:6vQ7m7Xh

>>333
イメージに沿わないCA を規制対象とすると言うことは、イメージに沿わないコメント(CAでない)も同様に
規制出来るという事になる。一切UP主に反論出来ない動画が量産される事になりそうだが。

335 名前: no name :2007/07/26(木) 17:20:05 ID:yL0fGoC6

AAについて質問した者ですが、動画うp主の判断〜の前の
運営側としての意見を聞いておきたいわけです。
見過ごしているのかも知れませんが、今までにAAに関しての運営側の意見を聞いたことがなかったので。

@動画うp主がOKすれば良い物とするか
Aそもそもニコニコ運営側としては荒らしに等しいと考えているのか
Bその他の意見

@で有るのであれば、それからでしょうかね。具体的な事は。

336 名前: no name :2007/07/26(木) 17:21:05 ID:mlivMyv1

つまり穴子が出てきた時バルバトスとかセルとか言うとアウトって事?

337 名前: no name :2007/07/26(木) 17:32:36 ID:VSytwQO6

>>334
そこらへん上手く説明できないで悪いのだが、前に書いた様に、うp主から自重を呼びかけておき、
それを無視し続けた場合通報。コメは流れるものなので通報の前の時点で流れきってその後何もなければそれで良い。
まあCAだけでなくAAにもいえることなんだけどね。
全然関係ない動画にうOこと書いたCAだったり現物のAAだったりしたらさすがに嫌だなっていう感じ。

338 名前: no name :2007/07/26(木) 17:33:39 ID:07hRZm5s

というかAAを張ることに何か問題があるのか?

339 名前: no name :2007/07/26(木) 17:36:18 ID:6vQ7m7Xh

>>337
”視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント”
で大丈夫なんじゃ無いかと。

340 名前: no name :2007/07/26(木) 17:40:52 ID:VSytwQO6

>>338
自分の動画全編うOこのAAばっかりなのを想像してみるんだ。
もしくはぬこ動画に「犬出せよこら!」の弾幕が貼り付けてあるのを想像してみたらok。
>>339
そこに入れ込んで欲しいってこと。

341 名前: ひろゆき ★ :2007/07/26(木) 17:44:52 ID:???

>>319
一応、一般的に広い感じで、、、

342 名前: ひろゆき ★ :2007/07/26(木) 17:45:25 ID:???

あ、>>318だった。。。

343 名前: no name :2007/07/26(木) 17:45:39 ID:6vQ7m7Xh

>>340
そもそもCAだったら”視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント”には含まれない
って事は無いだろ。常識的に考えて。

344 名前: ひろゆき ★ :2007/07/26(木) 17:49:33 ID:???

まずは、コメントを特定するための機能っぽいのを
作ってもらうってのを開発の人に頼んでみました。

以下、ルール。
********:
・個人情報を書くコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
・利用規約に違反するコメント

以上の項目に該当する行為を行った場合、段階的、または予告無く
アカウントを削除する措置を採らせていただきます。
多くの人にニコニコしていただく為にユーザーの皆様には節度ある
ご利用をお願いいたします。

345 名前: no name :2007/07/26(木) 17:52:30 ID:Ra0GaAAD

後は初動作を確認して議論すべきだね。
公開を楽しみにしてます。

346 名前: no name :2007/07/26(木) 17:52:44 ID:dqdhmeZX

>>341
今のニコニコは力いっぱい迷走してるわけか

347 名前: no name :2007/07/26(木) 17:53:39 ID:4B8Gb6vl

>>343
例えば、落ち着いた静かな感じの作品にド派手なCAとか。
MAD作者的には見せ場のシーンをCAで埋められるのも
(作品によるだろうが)嬉しくない場合もある。
その辺の判断は難しいところだと思う。

348 名前: no name :2007/07/26(木) 17:54:10 ID:VSytwQO6

TOP右下は空欄なのでそこに貼り付けて欲しいとか思った俺の空想乙

349 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/26(木) 17:57:06 ID:OLNaSEYn

ルールに対して 例を挙げてもらえないでしょうか?
運用を開始して 文句が出ると困りますしね〜

350 名前: no name :2007/07/26(木) 17:58:50 ID:VSytwQO6

>>349
過去ログを読むとスッキリする

351 名前: no name :2007/07/26(木) 18:00:39 ID:dqdhmeZX

荒らし対処の次善策として、bigをsmallまたは通常表示する機能をつけるとか
サーバに負担をかけずこちら側だけの処理で出来ないんだろうか

352 名前: no name :2007/07/26(木) 18:03:29 ID:07hRZm5s

>>340
要するに荒しコメと同じだな
AAに限定したハナシじゃないと思うが

>>344
>・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
動画に関係していると誹謗中傷は可能?

353 名前: no name :2007/07/26(木) 18:04:11 ID:Ra0GaAAD

流れて来た米を|壁で消す・・・・・・なんでもないです。

354 名前: no name :2007/07/26(木) 18:04:57 ID:4B8Gb6vl

>>351
クライアントの修正レベルではそれが最も簡単だと思う。
ただ、それを適用した状態だとCAがボロボロになるはず。
(それは仕方ないだろう)

355 名前: 316 :2007/07/26(木) 18:07:32 ID:yL0fGoC6

>>351
オミトロンで出来ます。
詳しくは2chのソフトウェア板で。
ニコニコ側で対処しろって事?

書き込んだと思ったらエラーでてたのでもう一度
CAという言葉が出てきたので一応認識として・・・

「CA」・・・コメントアート/動画に対して文字で装飾するもの
「AA」・・・アスキーアート/言わずもがな2ch等の掲示板もしくはwebサイトに
文字を使って絵を表現した物

って事で良いですかね?
私の言っているAAはCAと同じ意味です。
AAをニコニコ用にサイズ調節して貼る物もCAと認識しています。

356 名前: no name :2007/07/26(木) 18:10:15 ID:JWjg/BWd

>>355
>>ニコニコ側で対処しろって事?
そうです
標準装備すれば荒らしの連鎖反応が少しは緩和できるかなと

357 名前: no name :2007/07/26(木) 18:11:11 ID:Hrcv0fwt

クライアント側の削除はほとんど意味ないと思うけど。
荒らされてるのを見てしまった後に、自分の動画でだけそれを表示しなくして、それで納得できる人、どれくらいいる?

358 名前: no name :2007/07/26(木) 18:15:51 ID:L97jctXb

>>347 それは我慢しとくべきでしょう。CA制作者に悪意が無い限りに
おいては。嬉しくないレベルで規制ってのは乱暴すぎるんじゃない?

>>344 このスレにおいても何度も>>324,351のような意見が出ています
が、これについてはどうお考えですか。技術的に負荷がかかりますか?

359 名前: no name :2007/07/26(木) 18:18:13 ID:4B8Gb6vl

>>357
繰り返し見るのはいわゆる信者で、通常は一度それなりに
安定してみることができれば満足ではないでしょうか。
もちろん、荒らしが許せん!という気持ちは湧くでしょうが。
うp主的にはそうもいかないでしょうけれど。
どちらしか対応できないという内容ではばいので、クライアントも
規制もお願いしたいところ。

360 名前: no name :2007/07/26(木) 18:22:28 ID:VSytwQO6

どうせなら皆でニコニコしたいので頑張って欲しいところ。
資金的に厳しいなら多少課金料金うpしてもいいのでファイトだ。

361 名前: no name :2007/07/26(木) 18:23:34 ID:4B8Gb6vl

>>358
嬉しくないっていうレベルの人もいれば、我慢ならないという
レベルの人もいるわけで。だから人それぞれ。
作成者スレで削除したいくらいいやだったけれど、他のコメントが
消えるのは躊躇われるから我慢したというのを見たことがある。

362 名前: no name :2007/07/26(木) 18:49:15 ID:AP57oLNd

>>357
俺は納得できるぜ
次に見るときに不快なコメントが無ければそれで良い

363 名前: no name :2007/07/26(木) 18:55:59 ID:ab5NEmBT

>>344
動画に関係した誹謗中傷が消せないんじゃほとんど何の意味もない
荒らし対策にも何にもなっていない
なので、それでいくならNG機能を導入してください

364 名前: no name :2007/07/26(木) 19:49:44 ID:io0MRGen

とりあえずbigのタグをボタンでできないようにしてもいいと思う

使える人は基本自分で打てるし

365 名前: no name :2007/07/26(木) 20:08:59 ID:dKhyYJo1

>>363
確かに動画に関係無いのは駄目だけど、関係あればOKと受け取られなくもない。
常識的に考えれば誹謗中傷は駄目だってのは分かるし、・利用規約に違反するコメント
にも該当するからNGだろうけど、ひねくれた考えを持つヤツが揚げ足とるかもしれないね。

「誹謗」=他人をけなすこと。
「中傷」=根拠もなく悪口を言うこと。

広義においては、「厳しい批判」「ブラックジョーク」も含められるからこの辺の判断が
一番難しいでしょう。個人的には
誹謗=「糞動画上げるな」「つまんね」「センス無さ杉」
中傷=「ランキング工作動画」「自演乙」「ゆとり消えろ」 はNG

逆に
「コメすくねーな」「酷い画質」「重すぎ」ってのは

動画内容とは無関係だけど誹謗中傷かと言われれば「?」、でも荒らしなみに邪魔w
当たり障り無い様に

・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
        ↓
・動画と他者のコメントに対して誹謗中傷をするコメント

にした方がいいかも。

366 名前: no name :2007/07/26(木) 20:17:53 ID:b/2D7lpW

341 名前: ひろゆき ★ :2007/07/26(木) 17:44:52 ID:???
>>319
一応、一般的に広い感じで、、、

342 名前: ひろゆき ★ :2007/07/26(木) 17:45:25 ID:???
あ、>>318だった。。。

ということは、ごくごく普通の人が
ニコニコ動画をある程度快適に
利用できる雰囲気が欲しいのかなと思った。
今回考えている荒らし対策によって
荒らしの絶対数を減らして、なお荒らしが発生したときに
効率よく対応できるようにして
一般化に備えるってこと?

367 名前: no name :2007/07/26(木) 20:29:02 ID:ab5NEmBT

>>365
常識でどうだろうと>>344には動画に関係のある誹謗中傷を禁止するとは書いてないし
明言はしないだろうが、ひろゆきには動画に関係した誹謗中傷に対して
制裁を行う意思はないだろう

まああまりにも数が多すぎるから、人がひとつひとつ見て回る形では
動画に関係ある誹謗中傷を抑えることは出来ないだし、
なんらかの自動化できるシステムが出来ればいいのだけど

368 名前: ひろゆき ★ :2007/07/26(木) 20:32:34 ID:???

批判と評価って区別をつけるのは難しいと思うんですよねぇ。

369 名前: no name :2007/07/26(木) 20:40:42 ID:fzgY24Q7

「糞動画上げるな」「つまんね」「センス無さ杉」
「ランキング工作動画」「自演乙」
「コメすくねーな」「酷い画質」「重すぎ」
どのコメントもただの批判とも取れる。1回だけで規制とかは出来ない
と思うね。繰り返し何度もカラー大文字で書き込まれたなら
話は別だが。
ここに書き込みしてる人はどうやら動画製作者の立場のみで考えて
いるようだが、ニコニコ全体を考えると、うp主に削除権限を与えす
ぎるのは反対だな。やはりそうした判断は運営がするべき。

370 名前: no name :2007/07/26(木) 20:40:57 ID:XfqrqysD

動画に対する誹謗中傷を禁止にすると、
反対意見すらなかなかコメントしづらくなるな。

371 名前: no name :2007/07/26(木) 20:42:35 ID:4yY/9+FQ

まずは、「死ね」とか「殺す」とかいった社会通念上、許されない発言からでしょうね。
個人的に批判・評価は、それだけなら荒らしでは無いと思う。粘着すれば荒らしかな。

372 名前: no name :2007/07/26(木) 20:44:59 ID:ab5NEmBT

まあそれだとほとんどの荒らしはスルーされるってことだけどね

373 名前: no name :2007/07/26(木) 20:45:19 ID:9Y8s2ulm

>>368
※に中身を基準にしたら難しいだろうね。
俺も一つの※のなかで批判も評価もするから。
「声は小さいけど努力は買う」みたいな。
だから中身を基準にするより、※の形式を注視すれば?
不必要に大文字や色文字使ってる※は、批判というより見てる人
を不快にさせたいだけだと思う。

374 名前: no name :2007/07/26(木) 20:51:08 ID:4yY/9+FQ

どうでもいい話だが、文字色指定ってなんでこう濃い色しかないんだろう。
原色系でなんていうか、ちょっとした発言でも攻撃的に見えてしまう。
目立たさせるという意味では、パステルカラーでもよさげな気も。
液晶だと、全部白っぽく見えて見分けが付かないかもしれないけど・・・

375 名前: no name :2007/07/26(木) 20:53:03 ID:fzgY24Q7

>>372 それが悩ましいところ。
せめて大コメ、固定コメで書かれた批判を強制的に小文字で流れていく
ようにしてくれれば、こちらの脳内で存在をなかったことにもできるん
だが。

376 名前: no name :2007/07/26(木) 20:53:39 ID:6vQ7m7Xh

>>373
”常識的に明らかに”或いは”規約に則って”という基準で無いと反発があるんでね。
反発も正当な物となりそうだし。
同じようなコメでもサイズによって変わるとか曖昧な基準を付けるのは良くない。

377 名前: no name :2007/07/26(木) 20:56:34 ID:OHtvGzD8

「荒らし」ってのはいわゆる画面埋め尽くしとか、動画の最初から最後まで
否定的なコメントをし続けるようなものと受け止めているが、それと
「死ね」や「ゆとり」とかの単発で場の空気を悪くするようなコメント
(コレをなんと呼べばいいかわからないけど、とりあえず「不快コメ」とする)
とは区別して処理した方がいいと思う

「荒らし」の処理はこのスレでいくつかでてるように通報→運営の判断その他による削除+ペナルティ
「不快コメ」についてはある程度パターンを集めて>>38のようにしてコメントを拒否する
というように別の扱いをして、運営側による恣意的な判断がされるケースを限定した方が
不意打ちみたいな形でのコメ禁も減り、ユーザーも安心してコメントできるようになると思う

378 名前: no name :2007/07/26(木) 20:59:25 ID:ab5NEmBT

うp主が判断して削除する
ユーザーの投票が一定数溜まると削除される
個々人がNGする

基準が決まらなくてもコメントを削除する方法はいろいろあると思う
ほとんどの不快なコメントがひろゆきの方針では削除されない以上
なんらかの代替手段が必要だと思うが

379 名前: no name :2007/07/26(木) 21:02:23 ID:fzgY24Q7

不快なコメは削除じゃなくて、なぜか早く流れるってのはどうかな。
いつのまにか消えてたって感じ。

380 名前: no name :2007/07/26(木) 21:03:55 ID:9Y8s2ulm

>>376
「同じようなコメでもサイズによって変わる」って曖昧か?
大文字や色文字はデフォよりも視聴者の眼に入りやすいから、その分
配慮して使うべきだと思うんだけど。
あと「常識的に明らかに」ってのも十分曖昧じゃない?

381 名前: no name :2007/07/26(木) 21:07:08 ID:XKB/9s3V

ちょっと荒らし対策とは話が反れてしまうんですが、
運営側がコメントをチェックする形になった場合、その動画の内容も当然見ることになります。
その動画自体に規約を違反しているということがその時に判明した場合、どうなるんでしょう?
荒らしコメントのチェック以外に何もしなかったら後々問題になったりはしないのでしょうか?

382 名前: no name :2007/07/26(木) 21:07:17 ID:VSytwQO6

やっぱうp主が禁止設定したコメは表示されないようにするって機能も検討しなきゃだな。

383 名前: no name :2007/07/26(木) 21:11:28 ID:4yY/9+FQ

※荒らしもそうだけど、タグ荒らしもなんとかしたいね

384 名前: no name :2007/07/26(木) 21:12:42 ID:XfqrqysD

>>382
それってさ、たとえば「きもい」を禁止に設定してても、
「き も い」とか縦書きにするとかすれば表示されちゃうんじゃない?

385 名前: no name :2007/07/26(木) 21:12:50 ID:AP57oLNd

ざっとまとめて見た。プログラムのことについてはよくわからん

・専用ブラウザを作って、各自NGワードやIDを設定する
 メリット:サーバーへの負担が少ない(?)、各自の裁量に合わせて対応できる、運営の手間が掛からない
 デメリット:荒らしコメントを確認してから対応しないといけない(事前に回避できない)、利用者全員が使うか不安(?)、開発に手間が掛かる

・うp主が(自分の動画内で)コメントを削除したり、NGIDを設定する
 メリット:その動画の事情をよく理解した対応ができる(普通のCAと荒らしCAを区別したり)、運営の手間が掛からない
 デメリット:うp主によってはトラブルを起こすかもしれない(些細なことでBANしたり)、またそれを恐れてコメントする側が萎縮するかもしれない、、(荒らしの恨みを買うなどして)うp主の精神的負担になるかもしれない、サーバーに負担が掛かる(?)

・運営が(利用者の通報等を元に)コメントの削除、NGIDを設定する
 メリット:決められた基準で公平な対応ができる
 デメリット:運営の手間が掛かる(人手が足りない?)、通報を悪用する荒らしが現れる、(現在のように)基準が曖昧だと不満・トラブルが続出する
 →通報者のIDを見るなどして通報荒らしを防ぐ
 →陪審員制度のようなものを作る

386 名前: no name :2007/07/26(木) 21:16:43 ID:6vQ7m7Xh

>>380
同じようなコメでもサイズによって変わる というのを厳密に規約にして運用するのは難しいと思って
不文律として運用するなら曖昧過ぎる、と言う風に勝手に仮定していた。

常識的に明らかに というのも曖昧ではあるが、それが充分(過分?)に曖昧とすると
1から10まで全てを規約に記すしか無くなるが。

387 名前: no name :2007/07/26(木) 21:19:34 ID:i+VeOZ8q

みんな過去レス読もうぜ・・・

388 名前: no name :2007/07/26(木) 21:19:42 ID:VSytwQO6

>>382
なので、禁止設定した 文字 が入っているものは弾くようにすると良いかもと思った。
とりあえず>>385さんがまとめてくださったのでデメリットをどうするか考えていくといいかもしれない。

389 名前: no name :2007/07/26(木) 21:20:30 ID:6vQ7m7Xh

>>386
>それが充分(過分?)
この過分は気にしないで読んでくれ。語感で適当に書いたら意味合いが違う臭いw

390 名前: no name :2007/07/26(木) 21:23:02 ID:cs+HBpre

>385
まとめ乙。

コメント削除の基準・方法・権限は決定するにはまだまだ時間かかりそうだね。
というか結論は出るのだろうか。

専ブラは事後対策にはなっちゃうのかもだけど手間のかからない閲覧者の
自己防衛手段として、提供されておいて欲しい機能ではあるな。
何をするにも権限を持った人の対処待ち、という状況は閲覧者に優しくないし。

391 名前: no name :2007/07/26(木) 22:00:42 ID:jZYChSGy

時期尚早とは思うが、>>344を運営ブログに
「ひろゆき氏の意見」として乗せてみてはどうだろうか

決定事項ではないので、混乱するかもしれないけど、
もう夏休み入ってるし、けん制しておくべきでは?

運営が機能を実装するまでまだ時間はかかりそうだし。

392 名前: no name :2007/07/26(木) 22:08:13 ID:Ra0GaAAD

>>344
>コメントを特定するための機能っぽいのを

開発段階なので開発向けに米する。

 ・キーワード参照法…マイメモリ・外部呼び出しリスト・ログ画面
 ・連続文字検知(占有率・空白除外…CA対策)
 ・big 同ID 連投率
 ・同ID画面占有率(時間異常)
 ・違反IDの履歴管理 ランキング形式リスト化ソート可能

違反検知 −現時点→ ?違反リスト登録? −第2段階→ ?視察?
という順を想定。

 1.最初はログから検知すると思う
 2.フォームからの検知

2.リアルタイム化は検知第2段階として、
1.はコメントの流動率から検知頻度を上げればいいと思う。
1.は2.のエラー用として使う。

あくまで妄想の範囲です。
ヒント的に米。

393 名前: no name :2007/07/26(木) 22:10:07 ID:Ra0GaAAD

>>391
余計な誤解を産む危険性がある。
http://www.nicob.jp/?m=default&a=view&p=nb10615 こういう荒れが予想。

確実に決定してからの方がいい。

394 名前: no name :2007/07/26(木) 22:16:37 ID:9Y8s2ulm

>>389
おkです。
まぁ俺が言いたかったのは「ある程度曖昧なのはしょうがないじゃん」
てこと。
一般規定と特別規定をうまく組み合わせるしかないよね。
現実の法律もそうだしさ。

コメの内容ももちろん重要なんだけど、そのコメの形式も処罰する時に
考慮してもいいんじゃないかと思ってね。
荒らしの特徴として「大文字、色付き」があげられるんじゃないかと。

395 名前: no name :2007/07/26(木) 22:21:13 ID:AP57oLNd

「荒らしの定義」で参考になるかもしれない事例を挙げてみる
現在のルール>>344

■(1) 不快コメント
例:空気を読まない発言、アンチの発言、弁明、>>377の「不快コメント」等
※動画に対する評価、感想だが、他の利用者はなるべく読みたくない、回避したいと思っている

■(2) 荒らし(大量のコメント)
例:意味を成さない文字列(「pてmgひてhついえ亜」等)を大量に書き込む行為、>>377の「荒らし」
※上に同じく、他の利用者は読みたくない、回避したいと思っている

■(3) 動画の内容に合った不快コメント(と同じ文字列)
ランク一位が取れない(ある意味オールスター)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm567950
「エアーマンが倒せない」の替え歌で、「動画上げてみたけれど 緑文字で荒れてる」という歌詞の部分で
"歌詞を演出する目的"で「糞」「つまんねー」「ヘタクソ」等のうp主を罵倒するコメント(弾幕)が緑大文字で書き込まれている
※他の利用者も、歌詞に合わせた「空気を読んだ演出」で、不快な荒らし行為とは捉えていない様子

■(4) 動画の内容に合った大量のコメント(弾幕)
Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム- OP (VP6)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7257
曲の歌詞、CA等が同一人物によって大量に書き込まれる。特に、歌詞の「素直な気持ち抱きしめ」「想いは優しいキスで」の部分では、画面を覆いつくすほどの「きしめん」弾幕が書き込まれる。
※こちらも他の利用者には好意的に受け入れられている

396 名前: no name :2007/07/26(木) 22:22:28 ID:AP57oLNd

「荒らし(2)」は規制されるべきだが、「歌詞の演出(3)」と「弾幕(4)」が規制される様だと寂しい
「不快コメント(1)」は読みたくはないが、人によって線引きが千差万別だ

「荒らし(2)」は運営による規制・処罰(エスカレートした場合のみ)、「不快コメント(1)」は専用ブラウザで各自が対応すると上手く区別できるかな?

397 名前: no name :2007/07/26(木) 22:30:13 ID:Ra0GaAAD

>>395 乙!

とりあえず押さえておきたい事。

●一部の低画質動画が上下反転する問題について他● http://blog.nicovideo.jp/2007/07/post_139.php
>IDの停止などの処置

今回の件で 「段階的措置」 となったので、削除、非表示、米関連罰、垢関連罰、を想定。
米が残るという感覚は望めないのでは?

398 名前: no name :2007/07/26(木) 22:47:13 ID:Worr4RSP

不快コメントには「俺みたいな」とコメを足してあげると、腹筋が鍛えられるコメになるようです

399 名前: ひろゆき ★ :2007/07/27(金) 00:06:01 ID:???

>>395 おつです。

400 名前: no name :2007/07/27(金) 00:19:27 ID:qCfl/2RU

>>398
ある意味平和的解決。
俺みたいな「ゆとり乙」
俺みたいな「自演乙」
俺みたいな「糞動画」
俺みたいな「らき厨必死www」
俺みたいな「アンチ消えろ」

荒らしを見てこういう風に脳内変換できる人は良い人生を送れるだろう。

401 名前: no name :2007/07/27(金) 00:23:45 ID:Fw63ZHCY

>>400
そこまでは行かないけど「必死だなコイツ^^;」とは常々思ってるよ。
あくまで傍観者を装うのが一番気楽で良い。
言葉だけの世界で相手を理解しようなど思わないし理解して貰いたいとも思わない。

402 名前: no name :2007/07/27(金) 00:29:13 ID:BuqM96Rn

>>400
明日から全部スルー出来る様な気がしたよパパ!

403 名前: no name :2007/07/27(金) 00:31:55 ID:apE5emIy

>>400
俺のコーラを返せw

404 名前: no name :2007/07/27(金) 00:33:28 ID:ZIEIHgUq

気の持ちようとは言うが
まあ耐えられる人と耐えられない人と耐えられない事も無いが嫌だなあと思う人が居るわけで
イヤだと感じるな!ってのは厳しいハナシだよね

まあスルーはしてほしいんだけど

405 名前: no name :2007/07/27(金) 00:34:12 ID:x9F16zRx

ここまで「ニコニコ動画のコメント荒らし」について話し合ってきたが、それ以外の荒らし行為も書いておく

■タグ荒らし
うp主や利用者に対する嫌がらせの目的で、タグを追加した削除したりする行為

■いたずら通報
上記と同じく、嫌がらせ目的で(動画が通報の項目に当てはまらないのに)通報を行う
あるいは執拗に通報を繰り返す

■掲示板荒らし

406 名前: no name :2007/07/27(金) 00:39:23 ID:BuqM96Rn

>>405
タグについては俺らじゃわからんからなぁ(´・ω・`)タグの追加は出来なくするとか(うp主の任意)そこら辺くらいか。
うp主がイカれてたら意味がないけどとりあえず比率が高い方で考えよう。

407 名前: no name :2007/07/27(金) 00:42:34 ID:DRwnKiHJ

専ブラにNG機能をつけて
プレミアム会員のうち、専ブラを使用したデータ収集に協力することに同意してくれた人の中から
ランダムに選ばれた人のNG登録状態を調べ、多くの人からNGされているIDはコメ禁になる
といった感じでやったらどうだろう
ちなみに自分のデータが実際に使われているかどうかは通知されない
不正のしようもないしNGした方がいい人間だけをNGできると思うけど

408 名前: no name :2007/07/27(金) 00:48:34 ID:b3kvU2IY

NG機能ってのは必ずしもアカ停(コメ禁)に相当するような行為を行った人に対してのみ使用される訳では無いかと。
まだ無いから分らんが、多分ねw

409 名前: no name :2007/07/27(金) 00:59:19 ID:DRwnKiHJ

NG機能は専ブラを使わないと負荷が大きい
しかし一般人は専ブラなんか一々インストールしないし
NG機能もあまり使わない

しかしニコニコ動画の荒らしはコメが流れてくるので勝手に目に入り
スルーするのが難しい
自分で荒れているのを見た後NGするよりも、
不快なコメであることが明らかなら削除されているべきだろうとも思う

専ブラを使っている人のうち、プレミアム会員のランダムな一部のデータを用いることで不正をなくす
データをとる人を毎週変えれば、データが偏ってコメ禁になっていたとしても一週間待てば解除される
NGされたということは「そいつのコメントは見たくない」と多くの人に思われたということで、
そいつをコメ禁しても特に問題はないんじゃないかと思うけどどうだろう

410 名前: no name :2007/07/27(金) 01:03:44 ID:LqtPD85n

とりあえず『コメントしたIDを表示』コレを標準装備に。
IDからそいつの『荒らし度』を検索出来るようにする。
度数はユーザーからの報告。(投票式)

報告荒らし対策で
IDから検索して『どんなコメントを残したか?』
の表示出来ると良いね。
で月曜にワースト10ランキングを公開。
金曜日にに公開処刑。
(仮に正当な理由があるかもしれないという事を考慮して、3日間の猶予を与える、「弁解の余地があるなら申してみろ」ってヤツね)
最後に裁くのは運営さんで良いんじゃない?弁解への是非の最終判断ね。

いかにもニコニコが好きな『イベント的』って観点で考えてみた。

411 名前: no name :2007/07/27(金) 01:12:31 ID:4r4Yhk+G

>>410
>IDから検索して『どんなコメントを残したか?』の表示出来ると良いね

それは誰にでも表示できるようにして欲しいって事?
荒らし以外の他人のコメントも色々覗きたい趣味でもあるのかな?w
そんな風に誰にでも見られると、普通のコメントも書き難くなるね

412 名前: no name :2007/07/27(金) 01:16:16 ID:b3kvU2IY

>>409
コメ禁すべきなのは”悪意あるコメントをした人”では。
それだと単に気に入られないコメントをした人が弾かれるだけに。

413 名前: no name :2007/07/27(金) 01:18:28 ID:x9F16zRx

あまりにもルールを潔癖でガチガチなものにすると
堅苦しくて誰もニコニコできないぞ

414 名前: no name :2007/07/27(金) 01:20:08 ID:BuqM96Rn

>>410
公開処刑とかランキングは見せつけとしては荒らしに自重効果をもたらすとは思うが、
正直ニコニコは出来ない。それは完全に裏でやるべき。
「IDOOOOOOは〜〜〜が悪質だった為〜に〜しました」
くらいの報告だけでいい。(ブログでok

415 名前: no name :2007/07/27(金) 01:20:47 ID:LqtPD85n

>>411
勿論、全員のモノを見る事が出来る様にしないと意味がない。
どっちにしても匿名なんだからね。
それに普通のコメントを残していれば、別にそれが見られても問題だとは思わない。ついでに自作自演防止にもなるからね。
まぁ、『自重システム』としては丁度良い感じだとは思うよ。

416 名前: no name :2007/07/27(金) 01:22:31 ID:DRwnKiHJ

>>412
コメントに悪意があるかどうかをどうやって判定するかというところで
気にいらないコメントなら悪意があるように感じるだろうし、
判断する人の主観によって変わってくる
それならばいっそ民主主義の原理によって、「多くの人にNGされた」という事実を基準にした方が
一個人が判定したり、客観的な基準にしようとしてほとんどの荒らしを見逃したりするよりいいと思うのだが

417 名前: no name :2007/07/27(金) 01:26:20 ID:4r4Yhk+G

>>415
自作自演防止という意味ではある意味同意なんだが
もし見られるのが嫌だと感じる意識の方が一般人には多いと仮定して、
一般ユーザーが今後登録に躊躇しないだろうか?
それこそコメント機能のないサイトで済むならそっちを利用しようと思われたりしないか?

418 名前: no name :2007/07/27(金) 01:27:15 ID:b3kvU2IY

>>410
荒らしが何ID分出るかなんて分らないし、過疎動画の荒らしに対応できない
コメント削除の基準とかはどうなるのか、金曜までコメ残すのか 物凄い負荷のあるシステムになるのでは無いか

問題点を挙げれば切りがないし、悪趣味。

419 名前: no name :2007/07/27(金) 01:28:59 ID:BuqM96Rn

>>417
これ以上増えてもあれな気がしてる俺が通り過ぎてみます。
200〜250万くらいで止めておかないと完全にパンクするわ

420 名前: no name :2007/07/27(金) 01:39:15 ID:b3kvU2IY

>>416
>判断する人の主観によって変わってくる
その主観にまかせっきりにしたら、守ろうとしても守りようのないルールにならないか?
気に食わないコメ なだけでコメ禁されるんだから、多勢に反対するような意見はろくに言えなくなるぞ?

421 名前: 410 :2007/07/27(金) 01:40:46 ID:LqtPD85n

ふむ、確かに悪趣味と言われれば悪趣味かもしれないね。
システムとしても余り考えてなかった。
よく運営がよく使う「イベント的なモノ」と言う見方が強かった気がする。
自重。

まぁ過疎動画の荒らしって事とか考えると…
現実的なのは『UP主にコメントを管理出来るようにして、UP主権限で消す事が出来るようにする』って所かなぁ…。
正直、1000のコメントの中に1の赤デカ文字の荒らしで気持ちがへこむんだ、時間をかけて作った動画であればある程、ショック。
もうそこのコメントだけ消したくてしょうがない。
それは俺の心が弱いからなのか?

422 名前: no name :2007/07/27(金) 01:45:22 ID:4r4Yhk+G

>>421
つ >>400

一個や二個の煽りくらいスルーできない?
俺なんて何十個も書かれたけどスルーしてる
ワン切りくらいに思ったほうがいいと思うんだがどう?w

423 名前: no name :2007/07/27(金) 01:47:08 ID:DRwnKiHJ

>>420
多くの人の主観の集積というのはただの主観ではありえないし
多数決が力を持つのはそれを信頼するからだろう

多数決だと多くの人にNGされるような荒らしがコメ禁されるわけで、
礼儀にのっとって反対意見を言ってるような人はまずコメ禁されないと思うが

424 名前: no name :2007/07/27(金) 01:49:13 ID:x9F16zRx

>>421
気持ちはわからなくもないが、頭を冷やしてクールに行こうぜ
このスレの最終目標は「荒らしの駆逐」ではなく「俺達と他のやつらがニコニコできるシステムを作る」ことだ
そのためには冷静になって、建設的な意見で着実に目標を目指そうぜ

425 名前: no name :2007/07/27(金) 01:50:30 ID:BuqM96Rn

>>421
でも熱意はみんなに伝わってるから気にしないでok
裏で運営が荒らしをフルボッコにすればいいだけ(`・ω・´)

426 名前: no name :2007/07/27(金) 01:53:46 ID:DRwnKiHJ

運営は動画をクソミソにけなすようなコメであっても対処する気はないようだ
というかそんなの数が多すぎて手動じゃ対処のしようがない

427 名前: no name :2007/07/27(金) 01:56:10 ID:LqtPD85n

>>422
俺がショックで…ってのはある意味どうでも良い。(口元は軽く引きつるけどね)流石に現実問題、それで心が折れてたらUPなんて出来ないからね。
俺としては他多数の「楽しんで見てくれる人の中にもそんなコメントで心が萎える」ってのを懸念してる。(こんな様なスレも多いからね)
ニコニコ出来ないだろ?
だからせめて『UP主がコメントを管理出来る位の機能』はあった方がいいと思うよ。
スルーは簡単だよ。だけどね、それ言ったらもうこのスレの意味無いと思うよ。

428 名前: no name :2007/07/27(金) 01:57:03 ID:BuqM96Rn

やはり人手が足りないのではないだろうか。これに関しては部門として作っておいた方が良いと思うしな。
そこで!俺を雇えばry(自給安くていいよ
無駄レスしたところで樹海にドライブしてくる

429 名前: no name :2007/07/27(金) 02:03:05 ID:4r4Yhk+G

>>427
俺が問題だと思えるのは画面が見えなくなるほどの罵声の弾幕のせいで重くなることかな
それが一番俺はニコニコできない
見れないのが最も辛い
どう見ても動画に関係ないと思えるコメントや作者を脅迫したり罵ったりしてるコメントも嫌だが

1000もあるコメントの中にたった1個だけ罵倒コメントがあっても見てる側も気にならないと思うが
ていうか、君はあまりにも完璧を求めすぎ

430 名前: no name :2007/07/27(金) 02:04:15 ID:b3kvU2IY

>>423
NGIDというのは、単に「見たくないコメントを消す機能」だよね?
動画を楽しみたい人は如何に論理的な意見だろうが、議論したくなければ消す可能性は充分にあるでしょ?
それに守りようが無いってのはどうするん。良かれと思ってやっているのであろう行動で
ウザがられている、というのは良く見るよ?(歌詞とか)
地雷を踏まないように慎重にコメを選ぶの?
ある程度客観的で明確なルールが無いと、ルールで裁かれる方にも不満が溜まるし
ルールに違反しないようにするのすら難しいよ。

431 名前: no name :2007/07/27(金) 02:09:16 ID:DRwnKiHJ

>>430
歌詞がウザイといった少数意見が通らないぐらいの値に
閾値を設定できれば問題ないだろう
歌詞がウザイというのが少数意見でなく、多くの人にウザがられているのなら
消えるべきなのだろう

論理的であっても議論するべきでないところで議論してたらウザがられて消される
それはまあそういうものじゃないだろうか

432 名前: no name :2007/07/27(金) 02:25:32 ID:b3kvU2IY

>>431
過疎動画とかの問題もある。
が、お互いに前提と置いている部分に食い違いがある気がする。

罰っていうのは過失に対して与えられる物でないんかい。
他人の主観という正しく推察できなくとも仕方が無い物に反した、というのは過失にならないと思うんだが。

433 名前: no name :2007/07/27(金) 02:32:56 ID:DRwnKiHJ

>>432
目的は罪に対して罰を与えることでなく
不快なコメントが目に入りにくくなるようにすることだろう
多くの人が不快と感じたコメントを消し
不快と感じるコメントをする者をコメ禁する
それ以外に荒らし対策というのが何かあるだろうか

過疎動画については多くの人が不快と感じないのでこのシステムではどうにも出来ない
しかし過疎動画は見る機会が少ないからそこが荒れていてもたいした実害はないように思う
それによってうp主が傷ついているというなら、うp主権限のコメント削除を考えるべきだろうが、
うp主自体が多くの人に不快に思われている場合は、この論法だと消えるべきはうp主の方なので
うp主権限でコメントを削除するのはあまり正当なこととも思えない

434 名前: no name :2007/07/27(金) 02:37:25 ID:7rWFW6XH

□shita消し(重要) □ue消し
歌詞、大文字系はこれでいけそうな気がする。

435 名前: no name :2007/07/27(金) 02:37:33 ID:8xDoT1I3

悪意があるかどうかが判断するポイントで、空気の読めてないコメントを
消すってのは反対。
ニコニコ視聴者全体の利益>動画うp主の気持ち

436 名前: no name :2007/07/27(金) 02:44:25 ID:DRwnKiHJ

悪意があるかどうかは基準ではないだろう
悪意を図る物差しもないし、気に入らない意見は悪意があるように見える
悪意は主観的なものだ

なにより弁明のような確信犯やあきのようなただの阿呆には
悪意なんてないんじゃないか
弁明はランキングが腐っているから叩いているのであり自分は正義を行っていると公言している
だからといって放って置けるかといえば被害は深刻で、ランキング上位の動画は見れたものではなくなる
弁明やそれに類する荒らしを制限できないのだとしたら、
今回行う荒らし対策ではユーザーから見たニコニコの印象は変わらないし、
対策はほぼ何の効果もないといえるだろう

437 名前: no name :2007/07/27(金) 03:15:31 ID:b3kvU2IY

>>436
だから出来るだけ明確なルールを作成し、悪意という物を定義してそれに当てはめて行くんだ。

>不快なコメントが目に入りにくくなるようにすること
これを最高の目的として、無過失の人や少数派に与えられる不利益等を考慮しないなら436のいう方法が良いだろう。

ルールを明確に定義していけば、恐らく弁明は何の規制の対象にもならないだろうけどねw

438 名前: no name :2007/07/27(金) 06:47:30 ID:7zkDBlDa

またランキング工作されてるよ・・・
運営早く何とかしてよ。
あと、工作乙とか言って荒らす奴も
ついでにBANしてよ

439 名前: no name :2007/07/27(金) 06:51:46 ID:ZDIVJyYP

>>438
荒らしホイホイだと思うしかないね。
毎朝毎朝飽きずによくやるわ。

440 名前: no name :2007/07/27(金) 06:55:06 ID:DRwnKiHJ

>>32
>ただ、一人当たり一個の登録しかランキングには反映しないとかの
>仕組みにしたほうがいいかもですね。
>って、いまはもうそうなってるんじゃなかったでしたっけ?

ものすごい亀レスですが、なってません
一アカウントで五個登録できまして、五個反映されます

441 名前: no name :2007/07/27(金) 08:27:25 ID:I14h7Y3M

>>407
の方法も結構ありだと思うんだが、問題は「悪意なき過失」による不快コメについても
同様にアウトになってしまう恐れがあることで、ユーザーに対するコメントの萎縮効果を
もたらしてしまうのではないか、ということのような気がする

これについてはこの基準でアウトになった場合はペナルティの対象ではなく
単に他のユーザーに対して非表示にして、本人にはメールで警告するぐらいの
処分にとどめておくことで回避できると思う

その上で>>377と併用していくといいんじゃないかと

(あくまで案なので負荷についてはあまり考慮せず言ってます、NGID機能自体が結構重いらしいとも聞くので
 ただコメント機能を万全にしておくのはニコニコの価値を高める上でやって損にはならないはず)

442 名前: no name :2007/07/27(金) 09:13:32 ID:s8X/NGgv

>>433
不人気動画は放置>ますます見てもらえなくなる
現状のニコニコは人気動画が優遇されすぎている。
デフォルトがコメントが書き込まれた動画が浮上し、検索上位や
トップページに表示されるので、人気動画は常に上位(飽きられるまで)
となる。
そのため、少しでも目に触れさせようとランキング操作、コメント自演等が
行われ、それが荒れる原因にも繋がっている。
ここでさらに荒らし対策は人気動画のみとなれば、その流れは加速するだろう。

443 名前: no name :2007/07/27(金) 09:25:32 ID:s8X/NGgv

>>435
空気が読めていないコメントは全体からみれば不利益だと思う。
だからといって運営が削除する類ではないだろうが。
とはいえ、そういったコメントに限って大文字、色付きで書き込まれ嫌でも目立つ。
>>442
NGIDが重いとされているのは、動画をみるたびにユーザが登録したNGIDを
サーバから送るという処理をした場合の話で、NGIDをクライアントで保存する、
またはNGID登録は動画を閉じるまで間のみ有効とすればサーバの負荷には
つながらない。

444 名前: no name :2007/07/27(金) 09:28:38 ID:qCfl/2RU

>>442
荒らしの内容はともかく、荒らし=人気動画に群がる烏合の衆。ってのは
今のところ間違いないでしょう。所詮荒らしは
・注目して欲しい
・自分の書き込みで他人が反応するのが楽しい。
・動画に対する過度の批判、嫌がらせ
が主だから、総合ランキングという一番目立つ動画に群がるのは必然かもしれない。
ただ、運営のように総合ランキングは月一位にしてカテゴリ別にしますってのは
普通のユーザーにとってはあまり喜ばしくないのも本音です。
早朝の工作で1位にされたものが現在荒らしの温床になったりしてるんで
そういったのを無しにしたいのは分かるんだけどね。

廃止するくらいなら昨日人気のランキングTOP100とかででも残して欲しい。

445 名前: no name :2007/07/27(金) 09:39:52 ID:s8X/NGgv

>>444
人気が芳しくない動画が荒らされたときの悲惨さは
当然ながらコメントが少ない>荒らしコメントが流れることもなく残り続ける
ということです。
そう、作者が動画を削除するか、運営に削除されるまで。

446 名前: no name :2007/07/27(金) 09:48:45 ID:qCfl/2RU

確かに表面だけ処理されて、表向きは健全な体裁にしても
その裏で泣きを見るうp主は大勢居る。10分以上の過疎動画なんて
たとえ不快なコメント1つでも流れるのに数ヶ月かかるし、下手したら
永遠に残るかもしれない。その辺の処理も徹底して欲しい。

447 名前: no name :2007/07/27(金) 09:53:39 ID:s8X/NGgv

管理者がコメント削除等を行うべきは、むしろ人気がない動画の方
ではないかと考えます。
人気動画は通常のコメントも多いので、どんなコメントも
いずれ流れて表示されなくなるのですから。
無論、荒らす人自体を対処する必要はあるでしょうが。

448 名前: no name :2007/07/27(金) 10:16:48 ID:7rWFW6XH

予定調和・・・いや、チョココロネだろう。 向きは穴が左だ。
最初は反動が大きい。 しかしやがて収束する。
最後にはチョコになるだろう。

気にするな。

449 名前: no name :2007/07/27(金) 11:16:43 ID:ANr0Ynu1

荒らしの取り締まりをするなら有名な人気動画から始めるべきだと
思う。すみずみまで取り締まりを行わなくても見せしめ効果で良い
ようになると思う。
でもまあ確かに気の毒ではあるのでスレの趣旨とは違うが、
救済策として、
弱小動画で荒れたとうp主が思うなら、コメントアート部隊に出動依頼
をかけれれるような仕組みがあれば良いかな。
タグに「CA依頼」って書くと、CAの練習したい人とか披露したい人
らが集まって批判コメントを流していく。
もちろんCAできるボランティアの協力が必要ですが・・・
心底ひどい状況なら、そのうp主本人がスレたてるなりしてCA職人に
依頼かけてみれば?

450 名前: no name :2007/07/27(金) 11:32:40 ID:KKALQmFY

>>449
コメントが流れればいいだけであれば自力で流すことだろう。
むしろ、削除してあげ直すでもいいわけだ。
なぜそれをしないかといえば、荒らし以外のコメントを大事にしているからだ。
よって、荒らしコメントと共に普通のコメントも流れてしまうその対応は
妥当策とは言い難い。

451 名前: no name :2007/07/27(金) 12:10:11 ID:jnmWHbh8

>>449
どの動画でもCAが喜ばれるわけではなく、練習台になどされれば
それが荒れた状態になりうる。
コメントの少ない動画でごちゃごちゃなCAが書き込まれ、
「失敗しちゃった」とかコメントされているのを見ると
悪気はないとしても、MAD作者として同情を禁じ得ない。

452 名前: no name :2007/07/27(金) 13:33:10 ID:MQFziGlA

動画の内容も色々あるからなー
現状ニコニコは遊園地みたいな感じが強いから・・
コンサートホールみたいなのを別に作れると良いんだけど

453 名前: no name :2007/07/27(金) 14:16:23 ID:RgbX5ET8

アンケ動画見るたびに思うんだけど
コメント乞食シリーズってタグは荒しなのかどうなのか・・・
もちろんロックされているのを除く

454 名前: no name :2007/07/27(金) 14:38:27 ID:slWtTkLU

弁明はどう見ても悪意あるだろ。

特定動画だけ賛美して自分の意に沿わない動画は叩くし。
普通に見ている人を挑発するようなコメとか「この動画を見て喜ぶ奴は〜だ」とか悪質すぎる。

455 名前: no name :2007/07/27(金) 14:39:30 ID:DRwnKiHJ

悪意の定義も出来ないし悪意を基準にするのは不可能だ

456 名前: no name :2007/07/27(金) 15:07:28 ID:Z06OSffL

ココってマイリス工作やらの話は少なめ?
カテゴリごとのランキング設立による荒らし対策やらは絡めないように
するのか??
>>440
直ってないよな。たぶんそろそろ直してくれると思うけど

457 名前: ひろゆき ★ :2007/07/27(金) 15:30:18 ID:???

ランキングの話と荒らしの話はごっちゃにしないほうがいいと思うですよ。

458 名前: no name :2007/07/27(金) 15:33:27 ID:MQFziGlA

マナー向上に対してもっとアクションを起こしたほうが良いかと
Wiiに対抗してはじめてのニコニコみたいなタグ作って
ニコニコの使い方とかコメントの仕方かわかりやすい動画あげるとか
ニコニコ宣言の動画とかも上げてほしい
このサービスはうp主が居ないと成り立たない事を知って貰わないと

459 名前: no name :2007/07/27(金) 15:44:26 ID:qCfl/2RU

>>457
一概に無関係じゃないのが難しいところですけどね。
3時現在のマイリスト総合3位動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm693947

これが夏休みの現状ですよひろゆき★さん

460 名前: no name :2007/07/27(金) 15:49:57 ID:WQlXsJ2D

ひろ★ゆき

461 名前: no name :2007/07/27(金) 15:54:10 ID:oaNARGzh

ふと思ったんだけど、荒らされてますって報告したところで
「はい、著作権侵害動画ですね。削除します」と動画自体削除に
なりかねないのでは。
ぶっちゃけ、うp主的には怖くて対応を求めたりできないよね。

462 名前: no name :2007/07/27(金) 16:09:39 ID:BuqM96Rn

>>459
とりあえずいまは荒らしについて話し合うべき。
ランキング入りの動画には必ず荒らしがわくし、とりあえず規定作っておけば、
貴方が張った動画にいるような荒らしが結果コメ禁なりなんなりの罰をうけることになる。そんな感じ。

463 名前: no name :2007/07/27(金) 16:36:34 ID:UoLeEjv+

えーと、荒しに関して何を話し合うんだ?
>>395みたいな定義?
規制方法?

464 名前: no name :2007/07/27(金) 16:40:17 ID:Cs8/j2Tk

>>463
荒らしの定義だそうだよ
それをもとにひろゆき ★が運営に荒らし対策をかけあってみるそうだ

465 名前: no name :2007/07/27(金) 16:46:44 ID:Ok3cp2QV

動画へのコメントによる荒らし行為と、
大量の複アカウントを使用したランキングへの荒らし行為、
があるんだけど、ここは前者のみ扱うってこと?

466 名前: no name :2007/07/27(金) 16:47:02 ID:7rWFW6XH

一般人を拒絶するスレがあったと思うが、
より客層を深めるには…ようするに金を集めるには一般層の協力も必要。

プライベートビデオ(遠い未来)が増えた時の事を考えたら“荒らし”は絶対障壁。
プロ(暇な時)の腰を持ち上げる努力をしなくては。
安心してプロモができる環境を望む。

幼児にとっては白紙の落書き帳みたいなもんだからココで発散しろっていう手も?
消されたら親が泣くか・・・ 難しい。
落書きは駄目教育。

467 名前: no name :2007/07/27(金) 16:49:23 ID:Cs8/j2Tk

>>465
ひろゆき ★が言うには、コメント系の荒らしを扱うらしいね

468 名前: ひろゆき ★ :2007/07/27(金) 16:52:56 ID:???

とりあえずは、コメントとタグですかね。

469 名前: no name :2007/07/27(金) 16:58:08 ID:7rWFW6XH

あらゆる経緯を経ての荒らし発生に全て対処するには 米 が根本。
自然と追従して沈まるはず。

マイリストがお気に入り★と分かったら絶対変更されない工作箇所と判断される事は承知?
サイドチェンジも有効だと思う。
ランキング工作自体が 報告・発掘 という光の役割を果たしてるから容認可能。

明らかに「説明:荒らしてくれ!!」は負荷しだいでスルーし、監視は一応の範囲に。

470 名前: no name :2007/07/27(金) 17:03:43 ID:UoLeEjv+

一般層を意識するなら、そこそこに厳しい判断基準が必要になるな。

471 名前: no name :2007/07/27(金) 17:03:48 ID:7rWFW6XH

タグの有効性が疑問視されてるから確かに対処すべき荒らし。
>>2** 以上に案があるので方法はスルー。

動きが激しいのは運営側で強制ロックかけた方がいいと思う。
→危険を感じて逃げる

472 名前: no name :2007/07/27(金) 17:08:25 ID:jmq2EaxQ

>>461
削除になりかねないどころか当然削除にならないとおかしい
健全なサイトを建設する為に荒らし対策してるんだから
>>466が言う健全なプライベートビデオに対しての誹謗中傷への対策がメイン
規約違反の動画で荒らし通報があったら動画ごと削除になるでしょ

473 名前: no name :2007/07/27(金) 17:13:06 ID:It4ieg9a

>>461
まずは運営側が削除基準を明確にしてくれないと、動画が運営の目に留まるような
行動は避けるしかないわけで、うp主の報告回避はもちろん、視聴者向けにも説明文に
『動画削除を避けるため、荒らし報告はお控えください』
とでも記述しておかないといけなくなるか。
わざと荒らし報告して動画削除に持ち込むとか嫌な考えまで頭をよぎった。

474 名前: no name :2007/07/27(金) 17:14:14 ID:Ok3cp2QV

規約違反かどうかはニコニコ運営側には判断できないはずでは?
投稿者が匿名である以上、権利者からの申請があって初めて、それが規約違反かどうか判明するわけでしょう? 少なくとも論理的には。

475 名前: no name :2007/07/27(金) 17:16:43 ID:Cs8/j2Tk

>>471
>動きが激しいのは運営側で強制ロックかけた方がいいと思う。
そんなことしたら、「言論封鎖だ!」とかいってまた荒れそうだなww

476 名前: no name :2007/07/27(金) 17:19:15 ID:jmq2EaxQ

>>474
運営側が自主的に削除してる動画も多数見受けられますが
それに関してはニコニコ運営側が判断してるのではないでしょうか?

477 名前: no name :2007/07/27(金) 17:20:36 ID:Cs8/j2Tk

>>474
すくなくとも、この前の削除騒動は
運営の独断で暴れてたな

478 名前: no name :2007/07/27(金) 17:21:10 ID:Ok3cp2QV

ああ、すいません、著作権違反について規約違反かどうか、です。

479 名前: no name :2007/07/27(金) 17:21:37 ID:It4ieg9a

>>474
著作権に限った話ではなく、グロもエロも何もかもはっきりしていない。
コーヒーを飲んでいる自分の動画が管理者削除されたという話さえあがっている。

480 名前: no name :2007/07/27(金) 17:23:21 ID:4O8Dt7Cw

今北百行

http://www.nicovideo.jp/watch/sm375212
↑こんな感じに関係ないカテゴリタグをロックしてる奴から
強制的にタグ引っぺがす仕組みが欲しいな。


例えば、報告スレで報告うけて明らかにおかしいタグの場合は、
運営側でしかるべきタグを付けてうpし直す(一方的に削除もアレなんで)とか。

まぁ著作権的に問題ありの動画を運営がうpしなおすってのも問題だから、
その時は思い切って削除、もしくはタグロックできない設定に移行とか(出来る?)。

481 名前: no name :2007/07/27(金) 17:23:26 ID:Cs8/j2Tk

>>479
それ知ってるぜww
運営、もはや鬼畜www

482 名前: no name :2007/07/27(金) 17:25:05 ID:4+aiR25p

>>479
他にうpしてた動画の巻き添え食らったとかじゃなく?
垢削除になるとうpしてた動画全部消えるって話なら聞いたけど

483 名前: no name :2007/07/27(金) 17:26:47 ID:7rWFW6XH

>>475

タグで遊んでいる最中に突然入力できなくなったら・・・
→動画に運営批判の米を書く
→2重罪

止めないと酷くなる一方になります。 米24時間禁 → 米48時間米禁?

484 名前: no name :2007/07/27(金) 17:28:19 ID:7rWFW6XH

>↓荒らし対策の原案< ナイス ( ̄一* ̄)b

やりそうにない事をやってくれるものだ! 感激した!!

485 名前: no name :2007/07/27(金) 17:29:07 ID:Cs8/j2Tk

>>483
そうゆう問題じゃないだろ
よく読め

あまりに強制的な対応をとると、また荒れる
と、言ってんだ

486 名前: no name :2007/07/27(金) 17:30:20 ID:Ok3cp2QV

荒らしを報告することが削除につながる危険性がある、という点については、
ごく単純に、動画投稿の規約違反と、コメントの規約違反では、扱う部門が異なるということにすれば良いのでは。
実際、必要となる仕事も知見も全く別物になるでしょう。

運営側が、報告される動画に対してどんどん削除したくて仕方ないというスタンスならばともかく、
荒らしに対処していきたいというスタンスであるならば(そしてこのスレはそれを前提に話が進んでいるはず)、
そう難しいコトではないように思いますが。

487 名前: ひろゆき ★ :2007/07/27(金) 17:30:33 ID:???

とりあえず、TOPに書いてみました。

488 名前: no name :2007/07/27(金) 17:31:55 ID:Cs8/j2Tk

>>487
え?どこ?なくね?

489 名前: no name :2007/07/27(金) 17:32:43 ID:7rWFW6XH

>>488 今書いたから見えたはず。

490 名前: no name :2007/07/27(金) 17:32:52 ID:jmq2EaxQ

>>478
判断するかしないかも削除するかしないかも運営次第
権利者から○○が関係する一切の動画を削除との申請が既にあれば運営次第で削除されるでしょ

491 名前: no name :2007/07/27(金) 17:33:00 ID:aB+0mxr8

何書いたの?

492 名前: no name :2007/07/27(金) 17:34:00 ID:It4ieg9a

>>482
その人はそうった自分動画しかあげてなかったそうだ。
アカ削除についても明確ではない。
20日?の一斉無期限停止祭りも、過去1回停止の人もいれば
10回目だぜという人もいた。複数回停止されていても生き残った人もいた。
そんな不明確な状態の運営にどんな動画であれ注目されるのは怖いことだと思う。

493 名前: no name :2007/07/27(金) 17:34:31 ID:k2T4FtrT

動画と関係あっても、過度の誹謗中傷は禁止でよくね?
建設的な批判ならいいんだが。

たとえば、ジャンルが○○の動画で「○○厨消えろ」って書いたり、
「糞動画」「おもしろくないよ」「つまんないよ」と同一人物が書きまくったりしても、
動画とは一応関係あることになる。

まあさすがに「つまんね」一言程度で垢消去はやりすぎだとは思うが。

494 名前: no name :2007/07/27(金) 17:41:53 ID:Ok3cp2QV

>>490
仮にそういう申請があるなら削除はそもそも当然では……。
さすがにそこまで極端なケースの動画については、諦めてもらうしかないでしょう。

495 名前: no name :2007/07/27(金) 17:50:21 ID:Ok3cp2QV

ところで荒らしへの対処手法は決まってます?

例えば、
公開された荒らし報告場を作り、
荒らしが酷く発生 →荒らし発生をユーザーが報告 →運営が逐次判断して削除あるいはBANを行う。(加えて結果を公表する?)
など、色々なアプローチがあると思いますが。

496 名前: no name :2007/07/27(金) 17:52:08 ID:jmq2EaxQ

>>494
どちらにせよ、うp主側で判断できるものはそこで考慮するべき
それが健全な動画サイトを作る為のユーザー個々のモラルというもんです
気になるという事はうpしてる段階でその動画が権利を侵害してる事が判ってるからなのでは?
判っててうpした上で、何でも運営に任せるという考えはどうかと思いますが?

497 名前: no name :2007/07/27(金) 17:53:14 ID:Vn/jnl4z

動画うp主にその動画の管理権与えるか、E島Iさんに超削除人になってもらうか…。
それが問題だ。

498 名前: no name :2007/07/27(金) 17:56:39 ID:UoLeEjv+

>>493
「誰が見ても面白くない」+「誰かが不快に思う」
という二点から考えれば規制しても何も問題は無いと思うな。
特に○○の動画に対して○○厨消えろってのは明確な荒らし行為だろう。
○○が嫌いならワザワザ閲覧する筈がないからな。他の閲覧者やうp主を不快にさせる目的なのは間違いないと思う。

499 名前: no name :2007/07/27(金) 17:59:53 ID:Ok3cp2QV

当面の目標としては、
なにこれ、つまんね、なにがいいの?、○○イラネ、キモイ、しねしねしね
のようにw、連続コメを入れる方は強制的に少々黙っていただく、ってことかな?

それとも、一人で何十も荒らしコメントを投稿してるくらいの人に限定して規制?

500 名前: no name :2007/07/27(金) 18:01:53 ID:Ok3cp2QV

>>496 動画投稿におけるマナーについては、別スレでどうぞw

501 名前: no name :2007/07/27(金) 18:04:01 ID:jmq2EaxQ

>>500
お互い様ですねw

502 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/27(金) 18:05:22 ID:HVzW7zB5

段階的、または 再三の警告を無視した場合など という風に
してほしいのですが、 どうでしょうか?
予告がない場合と 段階的に 規制する場合と
どのような違いで 2つのどちらになるのでしょうか?

503 名前: no name :2007/07/27(金) 18:07:21 ID:7rWFW6XH

●炙り出し
煙で攻撃して蜂を巣から追い出した所を捕まえる。
トラップ仕掛ければどうか?

●荒らしの規制をかけたら発生する事態
 1.荒らしの活性化 → 摘発しやすくなる・テスト対象 重度の罰 徐々に衰退
 2.一時撤退(隠れ荒らし:グレーゾーンを探る者) ← 過去ログから中度の罰 程よく存在↑か↓か?
 3.完全撤退 ← 軽めの罰 再発…中度以上の罰

初犯は軽度 再犯は中度〜重度 で。
摘発時・機能スタート1週間前以内で撤退した者を重度で処理しらた反発あると思う。

504 名前: no name :2007/07/27(金) 18:08:41 ID:Ok3cp2QV

>>497
E島Iさんはブクマの人になるんじゃなかったけ?w

まあそれはともかく、運営が削除とBANを担当するのは当然だけども、
動画投稿者にも動画内限定で削除とBANの権限を委譲してはどうか
って話が以前あったと思うんだけども、これはどうなんだろう?
あんましメリットないのかな。

505 名前: no name :2007/07/27(金) 18:09:17 ID:S7fT0QMG

>>498
同意
見てる人に少しでも不快にさせるコメントで、即アク禁でもいいと思う。

506 名前: no name :2007/07/27(金) 18:11:32 ID:Ok3cp2QV

>>505
うーん、コメ禁がベストじゃない?
アク禁は重過ぎて逆効果じゃないかなと思う。

507 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/27(金) 18:12:25 ID:HVzW7zB5

荒らし用の動画の場合は UP主がアカウント停止などになるのですか?

コメントの荒らしは取り締まりますが、
UP主が荒らしてくれと
言ったらどうなのだろう?

508 名前: no name :2007/07/27(金) 18:14:13 ID:S7fT0QMG

>>506
んっ、どう逆効果なんだ??
>>507
そういう人はほとんどいないと思うぞw

509 名前: no name :2007/07/27(金) 18:15:52 ID:Z06OSffL

内容がなんとなくループor逸れている気がするんだが・・・
誰かまとめてくれ。おれのためにまとめてくれ

510 名前: no name :2007/07/27(金) 18:16:54 ID:Ok3cp2QV

>>508
突然BANだと、教育機会が無くない?
特に今はP会員もいることだし、いきなりBANだと荒らし行為が過激化しそう。

511 名前: no name :2007/07/27(金) 18:17:18 ID:Vn/jnl4z

>>507
うp主がそう望んでるならおkじゃないの?
まあ、荒らし用の動画って判断できれば激重回線&超画質劣化エンコード仕様な鯖にコソーリ移しちゃうとか。

512 名前: no name :2007/07/27(金) 18:22:01 ID:S7fT0QMG

>>510
そういう人に教育機会を設けてもたいして変わらないと思われw
問題なのは、人気動画だと数人のせいで何千人が不快な思いをする。
その数人に厳しい処置をとることは当たり前のことだと思うんだが。

513 名前: no name :2007/07/27(金) 18:24:43 ID:qCfl/2RU

>>507
大抵うp主が荒らしてOKって言う動画は、動画内容に否定的な人が
荒らしを誘発してストレス発散するために上げるわけだから、結構
悪質だとは思うね。

話は逸れるかもしれないが、誹謗中傷がNGになるとしたら
サザエさん動画で横行する「タラヲ死ね!」発言は処罰対象になるのかな?
対象が架空の存在で万人が否定していない(今のとこ)過激発言もNG?
その辺の判断は難しいと思うんだが…

514 名前: no name :2007/07/27(金) 18:25:08 ID:Ok3cp2QV

>>509 うまくまとまるか分からんが、こんな感じか?

・削除権限者について
運営のみ、運営+機能制限で動画投稿者 など

・削除依頼の方法について
運営の自主判断のみ、公開された報告場で運営に報告、非公開の通報所を作る など

・削除対象となるコメントについて
>>344を狭義に読んで限定、数十の荒らしコメント連投から対象、
他人を不快にさせる目的のコメントであることが明白であれば全て など

・荒らしコメントへの罰則について
即アカBAN、コメ禁、コメ禁→アカBAN、警告→コメ禁→アカBAN など

515 名前: no name :2007/07/27(金) 18:26:42 ID:UoLeEjv+

>>502
鯖負荷、誹謗中傷・・・警告メッセージ→無視したら米禁
個人情報・・・一発アウト

かなあ?
正直2chと違って個別に規制できるだろうから永久banでもいいとは思う。
ただ、今みたいに新しくアカウント取ってもすぐには参加できなければいいが、アカウントとってすぐ使える状態に戻ったら困る。

516 名前: no name :2007/07/27(金) 18:31:16 ID:S7fT0QMG

>>515
それだと基準があいまいだから、アカBANで統一してもいいと思う

517 名前: no name :2007/07/27(金) 18:34:32 ID:nxFP+h8l

>>498
それ、難しくないか?
らきすたの動画にらきすた信者死ね、とかはアウトだと思うけどさ、
同じ作品の中でも、ローゼンの中で「水銀党涙目www」とかあるわけで。

518 名前: no name :2007/07/27(金) 18:37:29 ID:Ok3cp2QV

さすがに、キャラクター指名しての誹謗中傷?は、対象に含むべきではないでしょw

519 名前: no name :2007/07/27(金) 18:37:59 ID:7rWFW6XH

運営主催のアンケート動画作ってもいいのでは?
重複IDもまるみえ。

 ・動画をテスト公開
 ・アンケート動画のみ一度だけエラー → 1分で解除
 ・罰の程度を集計

わざと荒らし職人に荒らしてもらう事がイベントの趣旨。
絶対免罪だけど・・・IDは確保します。

520 名前: no name :2007/07/27(金) 18:38:49 ID:DRwnKiHJ

・個人情報を書くコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
・利用規約に違反するコメント
以上の項目に該当する行為を行った場合、段階的、または予告無く
アカウントを削除する措置を採らせていただきます。
多くの人にニコニコしていただく為にユーザーの皆様には節度ある
ご利用をお願いいたします。

この内容で行くという事は、これ以外のコメントを問題にしないということであり
ほぼ全ての荒らしはこの内容に含まれないから、
ほぼ全ての荒らしにお墨付きを与える以外の何物もここからは発生しない
この内容で規制できる荒らしがどれだけいるかよく考えてみるべきだ

これでいくなら、むしろ荒らし対策などやらないほうがマシだと俺は思う
少なくとも荒らしに対してグレーでいられる
これが通ったらほぼ全ての荒らしはシロになる

521 名前: no name :2007/07/27(金) 18:41:00 ID:k2T4FtrT

>>518
「誠死ね」か?
それはアリw

522 名前: no name :2007/07/27(金) 18:42:27 ID:nxFP+h8l

>>520
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
これは、広範囲の荒らしに適用できないか?

荒らしコメは(精神的な面で)視聴を妨害していると思うが。

523 名前: no name :2007/07/27(金) 18:44:14 ID:Ok3cp2QV

無意味なコメント、だから荒らし弾幕とかが該当するんじゃない?
その文章だと。

524 名前: no name :2007/07/27(金) 18:44:40 ID:S7fT0QMG

とりあえず利用者が不快に感じないようにするのが
最終的な目標だから、悪意がある人には厳しく処置しないとダメでしょ
ゆるければ、それだけ荒らしも減らないし

525 名前: no name :2007/07/27(金) 18:46:05 ID:7rWFW6XH

まだ公式ではない点注意すべき。 今後の議論で加味されたら?
スクリプト処理をどうするかで大きく変わる。
技術がどれほどあるか? サンプル(手札)は多く作っておいて損はない。

526 名前: no name :2007/07/27(金) 18:46:50 ID:DRwnKiHJ

>>522
無意味じゃなければ適用しない
そういう意思はひろゆきの>>288のコメに示されている
普通は弾幕に使う言葉には意味がある
無意味で消せるのは■の弾幕ぐらいだろう

527 名前: no name :2007/07/27(金) 18:47:56 ID:qCfl/2RU

>>520
軽いノリで荒らしをする奴への牽制と考えれば理解できる。
運営もこの宣言だけで荒らし対策になるとは考えてないでしょう(多分)
現段階で蔓延る荒らしは
・利用規約に違反するコメント 
に該当するとして文句無く処罰される恐れもあるけどね、
憲法9条自衛権の行使の拡大解釈みたいな感じで。

528 名前: no name :2007/07/27(金) 18:48:19 ID:k2T4FtrT

あんまり抽象化しないで、
具体例をつけるというのはどうだろう?
さらに、荒らされた例の動画を作成してみるとか。

動画によっては、荒らしとされる行為が逆に荒らしじゃなかったりするし。

529 名前: no name :2007/07/27(金) 18:48:44 ID:Z06OSffL

>>514
まとめthx
助かる!

>>518
気分を害する人はいるかもしれんが
そこまで取り締まるのは異常だろうなw

530 名前: no name :2007/07/27(金) 18:54:24 ID:S7fT0QMG

みんな利用規約は読んだか!?
・他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
・公序良俗、一般常識に反する行為
・性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為

これらの行為が禁止されてるから、悪質な誹謗中傷とかでも十分アカBANの対象になるぞ

531 名前: no name :2007/07/27(金) 18:57:51 ID:ORYaOqvB

ナイフ弾幕を荒らしのコメ流しに使う俺だが
それらは削除対象にならないよな?

532 名前: no name :2007/07/27(金) 18:58:06 ID:DRwnKiHJ

運営が削除の権利を行使する以上は基準が明確である必要がある

・個人情報を書くコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント

動画と無関係の誹謗中傷なんてほとんどないし無意味な弾幕なんてものもない。
このルールを厳密に適用すればほぼ全ての荒らしが野放しになる。
ルールを変更して

・誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害するコメント

こうすればほぼ全ての荒らしを捕まえることが出来るが、
捕まるべきでないコメントでも捕まることになる
まあスピード違反みたいにルールは厳密にしといて
運用時には悪質でない限り捕まえないという形にはできるだろう。
しかし、

・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント

このルールのままで、動画と関係のある誹謗中傷や意味のある弾幕なんかを取り締まれば
単なるルールの拡大解釈となり許されることではなくなる

533 名前: no name :2007/07/27(金) 18:58:11 ID:7rWFW6XH

>>518
キャラクターへの誹謗中傷は利権者(声優)に対して、
もしくはイメージに悪影響するのでは?
視聴者はともかく、それを扱っている社員が見たらどう思うかだよ。
権利者削除に繋がる可能性。

534 名前: no name :2007/07/27(金) 19:02:03 ID:Cs8/j2Tk

>>533
つ誠死ね

スクイズ動画参照のこと

535 名前: no name :2007/07/27(金) 19:03:57 ID:UoLeEjv+

ねーよw
キャラ個人の叩きは(わざわざ動画にまで出張ってキャラクターにどうこう言うのはかなりキてるが)放置でいいだろう
大文字色文字の連投となれば話は別だが


ここまで書いて思ったんだが、荒らし米の一つや二つは大体誰でも我慢できるよな。
規制対象は「何が書かれたか」に加えてそのコメントの規模も考慮に入れたほうがいいと思う
前述したようにキャラ叩きは基本黙認だけど増えまくったら規制対象とか

あれ?段階的な規制について話してた筈がドンドン脱線してるぞ?

536 名前: no name :2007/07/27(金) 19:04:13 ID:7rWFW6XH

>>219 利用規約について引用した所。

537 名前: no name :2007/07/27(金) 19:04:32 ID:S7fT0QMG

>>532
同意 鋭い意見ですな
・誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害するコメント
このくらい厳しくしてもOKではないかな
ひどいものからアカBANにしていけばいいだろうし
ルール違反をしてるんだから、処置は当然だと思う

538 名前: no name :2007/07/27(金) 19:11:21 ID:7rWFW6XH

>>534 元うp主
確かに沢山書かれていたね。

539 名前: no name :2007/07/27(金) 19:14:36 ID:YXCFHIBW

俺はひたすらうp主の権限拡大を主張したいな。
動画は皆のものって言っても上げてるのはうp主だろ。
自分で作った作品を投稿したとして、別に賞金がもらえるわけでもない。
Webサイトの管理者と手間は違っても立場的には近いだろう。
自分のサイトの荒らしは自分でなんとかするのが一番合理的だ。
BBSに荒らしが出るたびに参加者みんなでどうするか議論したり
サーバー管理者に通報したりするのは不自然だし非効率的。
管理者がその記事をさっさと削除してしまえばいい。
繰り返し書き込まれるならアクセス制限すればいい。
だいたい赤の他人を通報したり合議で裁くなんて
普通の人からすれば気持ち良くないし単純に面倒くさくないか?

540 名前: no name :2007/07/27(金) 19:17:04 ID:S7fT0QMG

>>539
荒らしはいろいろなところで荒らすから、それじゃあ根本的な解決にならないぞ

541 名前: no name :2007/07/27(金) 19:17:16 ID:Cs8/j2Tk

>>539
うp主の負担を考えろ
一人でやるよりみんなでやった方が、はるかに効率的

542 名前: no name :2007/07/27(金) 19:21:37 ID:Ok3cp2QV

>>541
まあそこは、
コメ削除についてはうp主がID指定すれば幾らでも権限者増やせる
とかも可能だと思うけどね。是非はともかく。

543 名前: no name :2007/07/27(金) 19:26:05 ID:Cs8/j2Tk

>>542
>コメ削除についてはうp主がID指定すれば幾らでも権限者増やせる
これもうp主の負担になることがわからんか?

544 名前: no name :2007/07/27(金) 19:26:44 ID:S7fT0QMG

まあ厳しくするに越したことはないな。
悪質なやつは利用者の1%もいないだろうし、
そいつらのためにほかの利用者が不快な思いをするのは
どう考えてもおかしい。

545 名前: no name :2007/07/27(金) 19:30:46 ID:5Txcn9l6

>>542
うp主の自慰動画(性的な意味じゃなくて
みたいなの見せられて苦評したらうp主がBANできるのか

永井MAD作ってる連中が大喜びしそうだ

546 名前: no name :2007/07/27(金) 19:31:08 ID:UoLeEjv+

権限=責任、負担になりかねないからな。
「〜を削除してください」「なんで〜削除したの?」「言論統制乙w」
みたいなのが出てくるのは目に見えてる。

今の運営がそう言われているように、誰かに権限を与えるとそうなる。
また言う事になるけど閲覧者全てに権利を拡散できる投票方式がいいなあ。

547 名前: no name :2007/07/27(金) 19:33:48 ID:Vn/jnl4z

>>542
>うp主がID指定すれば幾らでも権限者増やせる
これ面白そうだね。

もし可能ならグループ作ってうpできる容量の共有や権限者をうp主が指定したりできれば…。
応援したいうp主に容量プレゼントできて普段うpしない人も貢献させれて皆ニコニコじゃね?

548 名前: no name :2007/07/27(金) 19:35:21 ID:YXCFHIBW

>>540
現状荒らしよりもうp主の方が明らかに多いんだからあまり問題ではないように思う
それぞれが自分の動画だけ管理すればいいんだ、人数はあまり問題ではないはずだ
>>541
確かにそうなるとうp主の負担はかなり大きくなる。
例えば負担を減らすために「自分の動画全てに対して一括処分」できるようにしたりと
改善はしていけると思う。
だから例えば管理の負担が大きすぎて面倒だと思ううp主がいれば
その人の動画は運営や視聴者に移管するというか
現在ここで議論されているような方法で解決していくとか、それはアリだと思う。
とにかく自治を望む(運営の介入を望まない)うp主がいたらその人の意向を尊重してほしいということだ。

俺がそう主張しているのは別に俺がそうしたいわけではなくて
動画投稿サイトとしてはうp主のモチベーションを高く保つことが最重要だと考えているからで
うp主の意向が運営や視聴者と対立した場合に、特に重大な規約違反などがなければうp主を優先するのが
サービスとしては良い選択だと考えているからだ。
その点で視聴者や運営がやった方が効果的であるならそうした方がいいと思う。

確かにうp主に集権されると言論統制が起こる場合もあるだろうが
現状ランキング上位の動画や他にも人気のあるものを見ると
人気があったり数が多く続いているものほどうp主の人格が安定して
寛容なケースが多いと思うんだが、どうだろうか。
だいたいそんなイヤな奴の動画見たいか?

549 名前: no name :2007/07/27(金) 19:36:29 ID:Cs8/j2Tk

>>548
わるいとは言わないが
長文自重

550 名前: no name :2007/07/27(金) 19:37:38 ID:S7fT0QMG

そんな面倒なことしなくても、悪意があるやつは
運営が即アカBANでOKじゃない?

551 名前: no name :2007/07/27(金) 19:38:16 ID:UoLeEjv+

ごめんひろゆきとか運営はどういう話が聞きたいの?
すぐ脱線しちまうからこまめに確認取らないと無意味な議論が続いてしまう

552 名前: ひろゆき ★ :2007/07/27(金) 19:53:55 ID:???

>>541
うp主とみんなの両方でやればいいんじゃないすかね。

553 名前: no name :2007/07/27(金) 19:55:09 ID:v980akxl

○米削除 俺メモ
・サンプルでの機械的削除 ・ユーザが通報、運営(削除人)の手動削除 

・削除米、投票方式 ・うp主削除人制度
new!・権限委譲可能な、動画うp主スーパーユーザー権

信者に成りすました後に盛大に荒すってことがあるが、
うp主が削除権利剥奪できるようにして解決すれば良いか。 

アンチよりも、信者のほうが多い。
つまり良質な修正できる人に権利委譲すれば
アンチを封殺できる、と・・・。

554 名前: ひろゆき ★ :2007/07/27(金) 19:55:37 ID:???

>>551
客観的な基準で荒らしとは何かってのを決めたいなぁと。

削除の仕組みをつくっても、基準がちゃんとしてないと
意味ないですし。

んで、仕組みとしても、どういうのがベストなのかなぁと。

555 名前: no name :2007/07/27(金) 19:56:14 ID:Cs8/j2Tk

>>552
俺は賛成しかねるが

556 名前: no name :2007/07/27(金) 19:59:03 ID:nxFP+h8l

まあ、こういうのはやってみないと効果が分からないからなあ。
とりあえず荒らし対策(β版)とでもして、
早いうちに試験運用してみたらどうだろう。
↑の素案に対して「これはダメだろ」って意見は少ないように見えるし。

で、
「やっぱりうp主に権限与えないとダメだわ」
「今のはキツすぎorゆるすぎ」
とかの意見を見て段階的に改善でいいんじゃね?
最初から完璧な法を作るのは無理でしょ。

脱線が多いのも、基本的なところでは賛成の人が多いから、
各論になってしまってるんだと思う。

557 名前: no name :2007/07/27(金) 20:00:17 ID:qCfl/2RU

4日間で大分議論がループしてるね。
例え話にすると現在のニコニコは

ニコニコ動画=日本
ユーザー=日本国民
動画の権利者=安全保障条約
著作権動画=在日米軍
荒らし=テロリスト・過激派

日本は独立した自治権を持っているが、事実上米軍が軍事的支配を行っている。
しかし国民にとっては米軍がいれば非常に頼れる。(当然米軍に近い位置にいる人は反発)
在日米軍が攻撃されれば日本は安保によって米軍を守らなければならない。
これは安全保障条約によって確実に遵守しなければならない。
現在日本には沢山の米軍基地があるが、人口密度の高い都市の基地は
常に過激派によるテロ行為が蔓延している。しかし、日本は対応に慣れてないので事実上放置状態に陥っていた。
だが、一部テロリストが更に凶悪化する中で、日本は苦慮の末、
対テロ特別措置法(悪く言えば治安維持法)を申請するに至った。

これにより今後テロ行為を行ったものは、国外追放及び一時収監という厳しい措置をとられる
事になったが、取り締まりの基準が地区によってバラバラで誤認逮捕も相次いでいる。
現在では過去の犯罪記録から検挙するシステムを開発しており、今後市区町村長などの管理者には
武器の携行も認められるかもしれない…


って所かな?長文すいません。  ちなみに日本は多額の借金を抱えている…。

558 名前: no name :2007/07/27(金) 20:00:53 ID:Cs8/j2Tk

>>556
そうだな
まずは、運営がなんらかのかたちで動いてもらわないと
なにもはじまらない

559 名前: no name :2007/07/27(金) 20:09:19 ID:S7fT0QMG

>>554
・悪質な誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害するコメント

この2つは基本的なものとして考えたほうがいいんじゃないか。
見てる人が不快に感じるのはやっぱりNGだと思うし。
仕組みは運営がアカBANをしてくれるのが一番早いかと。

560 名前: no name :2007/07/27(金) 20:09:44 ID:v980akxl

>>554
>客観的な基準の荒らし
「存在しない」か、今あがっている>>344で完成では無いでしょうか?

うp主がアンチ用に用意した動画(たとえば小沢議員MAD)ならば、
ネガティブな発言を連続的に書いても、それは同意を得られるコメントでしょう

荒らしが「明らかに見ている人の大半が不快に思うコメントを書く」行為とするなら
当事者同士でしか決めることが出来ないのではないでしょうか?

想像力の無い発言ですみません
>>556
段階的な導入も視野に入れてみるのみ良いですね
前例の無いものをつくりにはトライアンドエラーが欠かせないと思います

561 名前: no name :2007/07/27(金) 20:10:08 ID:UoLeEjv+

>>554
ありがとう。脱線しないように気ィつけます
というわけで皆!削除やら規制方法は後回しにしようぜ!

562 名前: no name :2007/07/27(金) 20:15:24 ID:S7fT0QMG

>>556
そのような場を作っても、無意味な煽りあいがおきそうな気がするな〜

アカBANはされたほうが悪いんだから、基準はある程度でいいかと

563 名前: no name :2007/07/27(金) 20:16:14 ID:DRwnKiHJ

荒らしというのは「不快なコメント」「不快なコメントをする人」のことであり
何が荒らしかというのは人それぞれで違う
この条件を満たせば荒らしと言い切れる客観的な基準は>>344で文句ないが
大部分の荒らしはこれに当てはまらない
運営が>>344を禁止すると明言すれば、それ以外を禁止しないということになり
大部分の荒らしがお墨付きを得ることになる

564 名前: no name :2007/07/27(金) 20:23:33 ID:S7fT0QMG

>>563
・悪質な誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害するコメント

これならわかりやすくていいんじゃない?

565 名前: no name :2007/07/27(金) 20:26:01 ID:UoLeEjv+

それの判断基準が曖昧だって事だろうに

566 名前: no name :2007/07/27(金) 20:27:22 ID:7rWFW6XH

>>344
以外の抜け穴を見つける荒らしも相当なIQだと思う。
今は先に定義を見つけなくては。
後だしじゃんけん中。

「比喩、○(テ)ンコ盛り、云い回し」の場合は荒らしと断定し難い。

567 名前: no name :2007/07/27(金) 20:29:21 ID:nxFP+h8l

正直な話、機械的に荒らしを決めるのは難しいと思うから、
・通報、または同一IDが短時間に多数書き込んでいる現象をサーバからピックアップ

・削除人(?)がその動画をチェックし、基準にしたがって対処

という流れになるんだろうけど、ここで、削除人が「空気を読んだ」対処ができるかどうか。
スレの上の方で挙げられている、言葉は乱暴だけど演出だったりとかを削除人が判断できるか(またはそれだけの余裕がある仕事環境か)。

運営がそういうスキルを持っている人員を多数用意できるかどうか、
っていうリソースの問題があると思うんだけど、
その辺は運営的にはどうなのかな。

それはできない、機械的にしか無理、なら巻き添えを食う人が増えないように基準はある程度甘くすべきだと思うし、
キッチリやれるなら、きびしくしてもいいと思うんだが・・・。

568 名前: no name :2007/07/27(金) 20:31:46 ID:Ok3cp2QV

>>554
もちろんあるに越したことはないでしょうけども、2ちゃんねる本家のような客観的基準は、かなり難しいんじゃないでしょうか。

2ちゃんねるならば無視するか反論すればいいだけの内容のコメントであっても、ニコニコ動画では絶大な視覚上の嫌がらせ効果を備えてしまうからこそ、
基準が曖昧な領域にまで、削除やBAN対象となる荒らし認定の枠を広げなければ成果が得られないということなのだと思います。

形式的な基準なら、>>559 >>564などであがっている内容で十分でしょうけれども。

569 名前: no name :2007/07/27(金) 20:33:22 ID:7rWFW6XH

アンケートページを設置して集計してみては?

誹謗中傷だと思う言葉・・・「A」20件・・・同意数150人。(ID重複カウント無効)

このスレだけじゃ万人書けないでしょ。

570 名前: no name :2007/07/27(金) 20:33:53 ID:rcJRW5Wv

2chでも同じだけど、単に「不快なコメント」への対処は荒らし対策では無理だろうなあ。
利用者側として一番良いのは、やっぱり専用ブラウザ等クライアント側でのIDNG。

571 名前: no name :2007/07/27(金) 20:38:39 ID:v980akxl

ひろゆきの言う「ニコニコでの」荒らしの客観的な判定基準を
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
詭弁のガイドラインみたいにわかりやすく出来たらどうかってことかな
ちょっと交流板でやってみるか・・・。

572 名前: no name :2007/07/27(金) 20:46:12 ID:8xDoT1I3

とりあえず数十例くらい実際荒れた動画を見て、皆で、擬似的に判定
してみたいものですね。
カテゴリタグに「荒らし判定」てのを増やしてみるのはどうですか。
みなで具体的に議論できるし、荒らしも運営含めたくさんの人にマーク
されてるとわかったら少しはプレッシャーになるかも。

573 名前: no name :2007/07/27(金) 20:51:22 ID:nxFP+h8l

というか、「荒らしの基準」と言うからややこしくなるんじゃないか?

完璧は無理でも、ある程度不快なコメントを減らすための削除基準、
という風に考えた方が分かりやすいと思う。
俺らが運営だったとして、バイトに「お前の仕事、荒らしコメの削除な。基準はこの紙の通り」
という場面で、その紙に何を書くか、という。

・動画に関係ない不快な言葉の●回以上の連投はアウト(ただし演出になっている場合は許可)
・個人的な好みで判断が分かれるものは保留
とか。

574 名前: no name :2007/07/27(金) 20:51:33 ID:S7fT0QMG

やっぱりある程度の基準を作ったら、後は削除人に任せて、アカBANしてもらうのが一番手っ取り早いかと
細かいことまで言ってたらきりがないし、そもそも悪質な書き込みをした人が悪いんだし

575 名前: no name :2007/07/27(金) 20:52:21 ID:7rWFW6XH

>>571 今の運営が理解できるか心配。

576 名前: no name :2007/07/27(金) 20:58:40 ID:lxf+C2bs

ある程度案がでているのだからそれを踏まえてTOPダウンで決めてしまえばいいものを
グダグダやってて単に時間を稼いでお茶を濁しているようにしか感じられない。
ニコニコしているのは嵐の方だろ。

577 名前: no name :2007/07/27(金) 20:59:40 ID:7rWFW6XH

>? 9:自分の見解を述べずに人格批判をする → 「うp臭せえええ」「なに盛り上がってんのキチガイ共」

確かに面白い。
ただ、ここまで議論できるかな・・・

578 名前: no name :2007/07/27(金) 21:12:13 ID:7rWFW6XH

 ・同じ長文を大きな文字と色を変えて違うシチュエーションでも多様する
 ・相手を指名して中傷する
 ・他人の動画を否定して根の葉も無い自画自賛コメント
こんな感じ?

579 名前: no name :2007/07/27(金) 21:16:49 ID:aViNMoFV

>>578
長文とは限らないな。
同じ文面(例:「糞動画www」)を連発というのもある。

580 名前: no name :2007/07/27(金) 21:22:30 ID:I1yLME6r

クソ動画って書かれてるのは大抵クソ動画だし
著作権違反承知でアップしてるんだが?

自分が規約違反犯していながら他人のコメントには厳しいですねえ。
アンチが普通に意見を述べられるように加減しろよ。
ヒステリックな通報厨が沸くからな。

581 名前: no name :2007/07/27(金) 21:27:40 ID:7rWFW6XH

・誰が見ても品質・完成度に問題のある動画を詰る → 改善案を述べる様にする。

582 名前: no name :2007/07/27(金) 21:30:17 ID:S7fT0QMG

>>564のように間口を広くしといて、厳しくアカBANをするのが理想かと。
2chよりニコニコのほうが視覚的にも文字が入ってきやすいから、より厳しい処置をしてほしい。

583 名前: no name :2007/07/27(金) 21:30:25 ID:nxFP+h8l

あんまり細かくしちゃうと、掲示板で議論するにはキツいかもだから、
・動画を見ている人物に対する根拠のない誹謗中傷(この動画で喜ぶのはゆとり、〜厨死ねなど)の連投行為
・動画の評価について、過度の連投(つまんね、ばかり何度も連投など)
・動画・または動画の字幕を故意に見づらくする行為(対象がグロいものの場合はセーフ)
くらいの感覚かなあ。

>>580が言ってるみたいなのは、過度の連投を違反、ってことにすればいいんじゃないかと思う。
つまんないものはつまんない、その気持ちも尊重するが、
まあ叩くのもほどほどにしとけ、ということで。

この辺は削除人のさじ加減だから、うまくやってほしいが。

584 名前: no name :2007/07/27(金) 21:30:31 ID:7rWFW6XH

・うp主を挑発する

585 名前: no name :2007/07/27(金) 21:33:55 ID:DRwnKiHJ

結局のところ弁明が消せないんじゃほとんど意味がない

586 名前: no name :2007/07/27(金) 21:34:21 ID:UoLeEjv+

わざわざつまんねーって書き込む奴も良く判らんけどな。
面白いと思って見てる連中にとっちゃ興醒め以外の何物でも無いんじゃない?
俺は興味なかったらとっとと見るのやめるんだけど。

まさかうp主の成長を願った上で心を殺して、なんて事はないよな?

587 名前: no name :2007/07/27(金) 21:35:04 ID:aViNMoFV

>>580
いやいや、別に一言「糞動画www」程度ならかわいいもんだが、
これで弾幕よろしく画面を埋め立てるわけさね。

そりゃ明らかに意見じゃなくて嫌がらせだろうと。

588 名前: no name :2007/07/27(金) 21:37:25 ID:7rWFW6XH

・過度な自己主張を空気を読まず誇張して連投する

589 名前: no name :2007/07/27(金) 21:39:31 ID:7rWFW6XH

・オウム返しで批判する

590 名前: no name :2007/07/27(金) 21:43:55 ID:DRwnKiHJ

>>588
過度も自己主張も空気も誇張もなんだか分からない
Aという発言があった場合、過度であるか、自己主張であるか、
空気を呼んでいるか、これらは全て判定できない
誇張であるか、は事実を知っていれば判定できるだろうが事実を知らない場合無理だ

判定可能なものを基準にしなければいけない

591 名前: no name :2007/07/27(金) 21:46:11 ID:S7fT0QMG

一部の嫌がらせするやつより
大多数の不快な思いをする人の利益を優先するのは当然のことですな。

ひろゆき★に聞きたいんだが、削除人はそれ専用のスタッフになるの??

592 名前: no name :2007/07/27(金) 21:51:03 ID:7rWFW6XH

>>578,581,584,588,589
とりあえず考え付くままに書いてみたが・・・ 改善の余地はある。
何行も文を書くより短文にしてみては?

593 名前: no name :2007/07/27(金) 21:51:28 ID:nxFP+h8l

>>588
あのさ、最初から不快なコメントを全部なくそうと思わん方がいいと思うんだ。
とりあえず、「これは誰が見ても不快だろう」と思われて、
かつ削除人にも基準が分かりやすいものからにしないか?
いきなり100点を目指さず、とりあえず70点を目指す、くらいで。

・オウム返しで批判する
これなんかは前後の流れとかもあるし、判断が難しい。
その批判の方が的を射ている場合もあるし。

594 名前: no name :2007/07/27(金) 22:04:44 ID:S7fT0QMG

>>592 これくらいでいいんじゃない?
・悪質な誹謗中傷をするコメント
・視聴・他者のコメントを妨害するコメント

荒らしは誰でもわかりやすいから、まずこれをアカBANにすると。

595 名前: no name :2007/07/27(金) 22:06:28 ID:UoLeEjv+

荒らしコメの判断材料としては>>395とその引用が的確だと思うんだが
>>502に関しては警告→無視したら規制の対象は「不快コメ」でそれ以外の荒らしは一発アウトでいいだろう。

何にせよコメントした人を特定する機能の開発頑張ってください。

596 名前: no name :2007/07/27(金) 22:06:45 ID:DRwnKiHJ

客観的基準で荒らしかどうかを判断することは不可能だろう
>>344のように法に触れたり明らかに無意味なコメントだけなら判定できるが
それ以上の、通常荒らしといわれているような者を判別する客観的基準はないと思う

597 名前: no name :2007/07/27(金) 22:11:42 ID:v980akxl

(Where)どの動画で (When)いつのタイミングで (Who)誰or何に向かって
(What)なんていうコメントを (How)どのように (Why)なぜそうしたか。

これくらいは設定しなければ、荒らしの判定できないだろうな
出来れば三つ・・・二つくらいの条件で「荒らし!」と認定できたら良いけど

とりあえずいろんな事例を当てはめて、固有名詞を一般名詞に置き換えれば
荒らしの客観的基準が見えてくるかも

598 名前: no name :2007/07/27(金) 22:18:04 ID:7rWFW6XH

作品自体はゴミではない場合。
元々高画質→低画質モード時に「ゴミ動画」と言う。

一応正当な評価。

画質厨の発言はどの様に?

599 名前: no name :2007/07/27(金) 22:24:11 ID:DRwnKiHJ

低画質モードになったくらいでゴミ動画呼ばわりされたのでも
正当な評価とかんじる人もいるという主張だろうか
まあいろんな人がいるから何を規制すべきかというのも正直よくわからない
俺はNG機能を導入し、一定数NGされたIDをコメ禁すればいいんじゃないかと思っているが

600 名前: no name :2007/07/27(金) 22:26:17 ID:7rWFW6XH

・NGワードに該当するコメント

これを追加でいいのでは?

601 名前: no name :2007/07/27(金) 22:32:58 ID:Ok3cp2QV

>>599
普通にそれやると、自分の嫌いなジャンルに出向いて片っ端からぶっこむ人とか、
マイリスト公開してる人をターゲットに一人で大量にぶっこむとか、色々やばい可能性があると思うんだけど。

602 名前: no name :2007/07/27(金) 22:35:56 ID:UoLeEjv+

そもそも評価そのものに価値があるのかどうか
他人の評価ってのはまだ自分で評価できない状態にあるものをある程度判断するのには役に立つが
この場合動画という現物を見てるんだから他人の評価なんてうp主以外は正直どうでもいいだろう。
しかもその評価すらもコメントしなくてもランキングや再生数なんかで判る。
その点では褒めるのも無意味って事になるが、褒められて嫌な奴はまあ居ないだろう。

603 名前: no name :2007/07/27(金) 22:44:14 ID:DRwnKiHJ

>>601
NG指定のデータをプレミアムユーザー限定でとり、
一人や一集団がNGした程度では影響されないところに閾値をおけば問題ないと思う

604 名前: no name :2007/07/27(金) 22:46:54 ID:aViNMoFV

>>603
それだと副垢持ちとそれ以外の振り分けがなかなか難しいような気がする。

今日の朝で1人で80垢持ってる人間がいることが分かってしまったが、
これを振り落とす閾値を設定するとほとんどの動画の通報が成り立たなくなる気がする。

605 名前: no name :2007/07/27(金) 22:52:18 ID:Ok3cp2QV

>>603
それだとNGIDが有効に機能する数が相当小さくなるんじゃないかな?
それこそ、弁明クラスとかじゃないと抹消対象にならないような。

606 名前: no name :2007/07/27(金) 23:04:26 ID:DRwnKiHJ

>>604
プレミアム垢80持っていられるかというと微妙だと思うが
プレミアムユーザーの中でもランダムでデータをとる人間を変える、といった風にすると、
自分のデータが使われているかわからないのに工作できる精神力、金銭力の持ち主はなかなかいなくなるから
いくらか改善すると思う

>>605
相当NGされないと消されない、という風にしても弁明が消せれば結構な改善だと思うが
もうちょっと下にも広げられるんじゃないかと思う
実際やってみないとわからないけど

607 名前: no name :2007/07/27(金) 23:10:20 ID:jKFk0eQP

とりあえずの客観的基準は>>344で十分だろう。
 >>556,576が言ってるように、既に各論点につきだいたいの案は
 出ているのだから、早めに試験運用を始めてみた方がいいのでは。
 今の段階でいろいろ議論したって、実際に運用してみると修正を
 迫られることがいくらでも出てくるんだから。

608 名前: no name :2007/07/27(金) 23:16:22 ID:7rWFW6XH

・ニコニコユーザーが同意したNGワードに該当するコメント

利点 :全ての穴をカバーする
問題点:集計ページ・入力フォーム・ランキング・同意評価ボタン を作る必要性あり

今日はこれでOUTするね。
また明日。

メンテ長いね。

609 名前: no name :2007/07/27(金) 23:28:01 ID:S7fT0QMG

みんなめんどくさい事考えてないか?
利用者が荒らしかどうかとか決めたら、またそのことで毎回荒れると思うぞ。
削除人に任したほうがはやくて確実でしょ

610 名前: no name :2007/07/27(金) 23:30:39 ID:DRwnKiHJ

削除人がどういう基準で削除するか
>>344の基準だとほとんどの荒らしは当てはまらない
削除人が勝手に空気を呼んで削除したりしたらそれはそれで荒れるだろうし

611 名前: no name :2007/07/27(金) 23:44:13 ID:UoLeEjv+

これ以上は何か実装されるまで進展なさそうだな
ゆっくり待つか

612 名前: no name :2007/07/27(金) 23:59:38 ID:qCfl/2RU

>>344は、大多数が目にしたことのある不快なコメントや
空気を読まないコメントを除く、極めて悪質な書き込みについて
言及しているのであって、マナー良くしましょうよって事では?
逆に言えばそれだけ品位が落ちてるってことでしょう。
>>611の通り、何かしら運営に動きがないとここでの議論も堂々巡りする気が…

613 名前: no name :2007/07/28(土) 00:07:18 ID:8Y4xfFZG

たとえば工作動画に対して工作乙というのは荒らしだろうか
マイリスト登録数が再生数をはるかに上回るような明らかな工作の場合に対して言うのだが

614 名前: 7rWFW6XH :2007/07/28(土) 00:35:46 ID:Ms2KtXTL

荒らしは居なくなったか?
一仕事終え。

>>613

>>468
>とりあえずは、コメントとタグですかね。
という事だ。

年齢層のせいか・・・ 難しい議論になると思考停止するらしい。
人任せが多い。 以後も発案すべきか・・・。

615 名前: no name :2007/07/28(土) 01:13:45 ID:tsGvFcjk

議論中申し訳ないですが、一応削除依頼スレのようなものを立てておいてはダメですかね?
今はまだそれの前段階かも知れませんが、、。
2chの削除整理板と同じような感じで書き込むと。

ガイドラインも出来ていないので

削除対象アドレス:http://www.nicovideo.jp/watch/sm○○の00時00分のレス
(オミトロン等でわかればIDも入れて)

削除理由・詳細・その他:ここは今の段階では各個人の思った理由でしか書けませんが。

あくまで暫定的意見です。

616 名前: no name :2007/07/28(土) 01:41:47 ID:CWqZCzDv

要望板の

荒らし報告用スレッド
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/

があるけど

617 名前: no name :2007/07/28(土) 02:01:23 ID:tsGvFcjk

>>616
完全に見過ごしてました><
恥ずかしい・・
ありがとうございます。

618 名前: no name :2007/07/28(土) 02:50:13 ID:xZvhO8x9

スレで報告>削除の流れでは完全に遅すぎるのでは・・・?
放置すればするほど炎上するわけだし

コメント削除以外に使うのか

619 名前: no name :2007/07/28(土) 03:17:22 ID:I3LNfSho

荒らしする奴のID消去なら、十分抑止力になるし、
荒らす奴をさよならできるのでおkだけどな。

620 名前: no name :2007/07/28(土) 04:56:52 ID:gwMCWUKt

NGIDは重くなるからやりたくないって発言が初期にひろゆきしてるけど
実装のされるんだろうか?NGワードも多分重そうだが・・・

621 名前: no name :2007/07/28(土) 05:38:10 ID:8Y4xfFZG

NGワードで荒らしが止まってるとこなんか見たことがない
同じ読みで漢字を変えるだけだからまあ全く意味がない

622 名前: no name :2007/07/28(土) 07:11:22 ID:4GgM3Mg8

職人どうなるんだ?星空つくったり、皆でおくせんまん
しても規制されるのか?おかしいだろ。

623 名前: no name :2007/07/28(土) 07:19:58 ID:pTrSQRv4

みんな荒らしに対しての認識が甘くないか?
例えば1000人アカBANしてもまだ利用者は100万人以上いるんだぞ。
どちらの利益を優先するかは明白だろう。

624 名前: no name :2007/07/28(土) 08:43:41 ID:OBd4lBoi

既出かもしれませんが、複数アカウントをとれないように
出来ませんか?荒らし排除にちょっとだけ役立つと思うのですが・・・
アカウントは一人一個で十分ですよね

625 名前: no name :2007/07/28(土) 08:49:33 ID:8Y4xfFZG

>>624
出来ません

626 名前: no name :2007/07/28(土) 09:00:00 ID:Ms2KtXTL

>>608
あまり発言(発案)はしたくないがが・・・
NGワードの収集であってNGワードと照合(判断)
するのは人為作業。
明確な判断基準が欲しいだけならリアルタイムに反応する必要はないと思うが?

今日はスレの流れを見守るだけにする。

627 名前: no name :2007/07/28(土) 09:02:25 ID:yDwZByCt

>>624
許されてはいないんだろうが動画投稿する側にとって必要はある
現状権利的に真っ白な動画上げる人は極少数派なので
ほぼ誰にでもアカの突然死はあり得るから

628 名前: no name :2007/07/28(土) 09:05:36 ID:Ms2KtXTL

>>626 「がが…」 とか 改行ゴメン。
このスレはけん制? 空論? 動くべき所が動かなかったら終わりという結論。

じゃね。

629 名前: no name :2007/07/28(土) 09:08:18 ID:UGw0vjyi

>>623
全くその通り。>>616が言ってるように、ユーザーが実害を感じるレベルの
荒らしについては対応が後手に回っても容赦なく処罰するべき。
荒らしと呼ばれる行為をする奴なんか全ユーザーの数百分の一しか
居ないはずだから、一般ユーザーが「変なこと書いたらアカウント消されるかも…」と
萎縮する必要は無いと思う(今日が削がれるってのは有るかもしれないが)
とりあえず完全な線引きをするんじゃなくて、100人が100人ともNGと言える
コメントをする奴を運営は抹殺するべき。

630 名前: no name :2007/07/28(土) 09:12:58 ID:UGw0vjyi

>>629
今日=興ね。
月曜に20万人も増やすんなら早めの対応を期待したい。
既に対応してる…とは思えないしね。

631 名前: no name :2007/07/28(土) 09:59:08 ID:pTrSQRv4

アカウント開放増やすんだし、まず荒らしだけでもアカBANにしたほうがいい。
細かいこと言ってたらいつまでもできないし、大多数の利用者の利益を優先してほしい。

632 名前: no name :2007/07/28(土) 10:42:41 ID:pTrSQRv4

ところで運営はいつごろから荒らし対策はじめるんだろう?
早ければ早いほどいいと思うが。

633 名前: no name :2007/07/28(土) 11:13:56 ID:Ms2KtXTL

●荒らしは本当は無い
 ●このスレは荒らされているか 該当文字はあるか? ← 規制すべき
  ●荒らしを活性化させる方法・沈める方法
●議論に関係しない趣旨の違う論点・リピート反論
 ●質問しかしない
  ●議論する気が無いのに米する

634 名前: no name :2007/07/28(土) 12:05:35 ID:02GVYYnY

とりあえずの結論としては、

>>556
「いったん対策案をかたちにして反応をうかがい、後に改案する」
>>611
「ここからは管理者さんたちの出方を待つ」

といったカンジですかね。

ところで
荒らしの定義とは言いますが、コメントの数が膨大な以上もはや全てを明瞭に
白か黒かに分けることは、ほとんど不可能なんですよね。
だからみんなが頭抱えてるわけなんですが。
快楽には際限がないから、ユーザーの要求全てに応えていたらどう考えても
破綻しますもんねぇ・・・

そういえば、ニコニコ宣言的な考え方だと荒らし対策強化についてはどうなんだろう・・・
「ニコニコのコメントはどんどん流れて消え去っていきます。残したい良質なコメントも荒らしのコメントも時の流れの前には等価です。同じネタ、同じ突っ込み、同じ荒らしが延々と続いていくのです。その世代交代を超えて残るものがミームとしてニコニコ動画の文化であり歴史となって残っていけばいいと思っています」

まぁ、なんにしても程度があるってことですよね。多分。

635 名前: no name :2007/07/28(土) 12:10:03 ID:02GVYYnY

↑改行してなくてゴメン

少し前のブログトップで「いいコメントも荒らしのコメントも一緒」
というようなことを言われてたので少し気になった次第。
なぁんて歪んだ解釈をしてみました。板違いですね、すみません。
あれは荒らしに対してのメッセージだったのかなぁ。

636 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/28(土) 12:19:39 ID:rpcuvyPS

荒らしのコメントに 答える または
そのコメントに対して 
「荒らし うぜー」・「shita文字自重」 などの
コメントをする人は荒らしでしょうか? 

637 名前: no name :2007/07/28(土) 12:27:14 ID:02GVYYnY

荒らしてるわけでは無いと思うけど、やはり第三者からしたら
似たように映ってしまうだろうね。
叩き伏せたい気持ちはよく分かるんだけどね。

638 名前: no name :2007/07/28(土) 13:07:47 ID:vR3xr9bG

>>635
それより一日で運営がコロッと態度が変わった事の方が気になるわ

639 名前: no name :2007/07/28(土) 13:17:02 ID:UGw0vjyi

7/28朝日新聞より抜粋

「しがらみのないネットの匿名社会で、好き嫌いの形で主張することで
『自分は正しい』と思える。そんな自己肯定感を求める人が増えたことが背景にある。」

佐藤俊樹・東大准教授

640 名前: no name :2007/07/28(土) 13:22:02 ID:5SCExSGi

荒らしコメ(というか多分自分の気に入らないコメ)を流すために
荒らし死ね!!!荒らし消えろ!!!とかで弾幕貼る奴いるけど
こういうの見るとほんとニコニコってゆとりばっかなんだと実感する

で、そのあとに弾幕GJ!とか弾幕職人乙!とかのコメ見るともうね…

641 名前: ひろゆき ★ :2007/07/28(土) 13:28:15 ID:???

>>615
そんな感じのものは作ることになると思うですよ。

642 名前: no name :2007/07/28(土) 13:31:53 ID:LJNG1v9k

>>636
そういうのも見ていて面白くはないんだが、
ついカッとなって書き込んでしまう人もいるだろうし、
それでBANされるのもかわいそうだ。
自重できなかった落ち度はあるけど、悪意があったわけではないし。

まずは、「継続的に」「何度も」
うざいコメント書き込む奴をBAN、という方向性でいいと思うんだが。

643 名前: no name :2007/07/28(土) 13:33:09 ID:UGw0vjyi

>>641
どういう動きをするか非常に期待。
ニコニコ動画のコメントは便所の落書きじゃないんで
適正な対処を希望。

644 名前: no name :2007/07/28(土) 14:36:38 ID:ss4eR8sr

>>634
そりゃ、自由を重視する者と秩序を重視する者がいる以上、ユーザーからの要求全てにこたえることは不可能でしょう。

議論としてまとまり得ない以上、「荒らし」として定義し強力な規制を加える対象は、
その該当性に争いがない真っ黒なものに限らざるをえないんじゃないかなあ。
それ以外は「不快コメ」として、
リアルタイム投票制なり専用ブラウザなりを用いた流動的な対応にならざるを得ないと思う。
俺も不快コメは嫌いだけどね。

645 名前: no name :2007/07/28(土) 15:24:04 ID:ss4eR8sr

>>614
そういう煽りとも受け取れるような表現は控えた方が良い。
議論ばかりが堂々巡りをして
具体的対策が遅れることを危惧した人たちが、運営を促す意見を言っただけでは?
別に待ってる間することはないんだし、発案したければすればいいじゃないか。

646 名前: no name :2007/07/28(土) 16:22:42 ID:8Y4xfFZG

>>633
正直言いまして昨日からあなたの書き込みは何が言いたいのか分かりません
その書き込みにしたところで自分用のメモ以外には使い道がない
伝わりやすい日本語を書くことを心がけてはいかがでしょうか

NGワードが出てくるたびに人が出て行って該当するかどうか調べるなんてことは
作業量的に破綻していますし
荒らしを「ある単語を使っているか」によって判別することはできないですから全然うまい方法ではありません

647 名前: no name :2007/07/28(土) 16:32:11 ID:xKvUa8nN

>>157
Flashはクライアント(ローカルマシン)に情報を保存することもできますよ。
で、コメントデータは普通に取得して、プレイヤー側で振り分け。
統計はサーバで取って、多い順から余力の範囲で精査するとかね。

648 名前: no name :2007/07/28(土) 16:48:58 ID:dNnht86o

>>636
それは荒らしでは無いと思います。
ただ、ニコ動のシステムの都合で「荒らし※」と「反応※」の
書き込み時間に差があった場合「反応※」だけが
残ってみっとも無いですよね。
書き込むほうも、それを理解していればそのような事は
起きないはずなんですが。

ニコ動のシステムでコメントに対する※ができる機能が
あれば。。上位※が消えたら下位※も消滅するみたいな感じで。

649 名前: no name :2007/07/28(土) 16:56:01 ID:vR3xr9bG

荒らし談義はもう出尽くしたんだから、今後は>>647みたいな技術屋が議論していった方が現実的だと思う
荒らしどうのより、特定のコメを非表示にしたり削除できる事の方が大事じゃないの?

650 名前: no name :2007/07/28(土) 17:05:02 ID:8Y4xfFZG

荒らし談義は出尽くしたといっても結論は出ていない
とりあえずこの場での決定権者はひろゆきと理解しているのだけど、

ひろゆき案として、なんとなく示されているのは
>>344を元に>>615の通報用掲示板的なものを作るという形だ
これを現実に行ったら、俺が思うには

>>344ではほとんどの荒らしは規制できない
しかし通報用掲示板は荒らし報告で溢れ変える
運営何も出来ない、荒らし増長、掲示板大荒れ

という展開になると思う

651 名前: no name :2007/07/28(土) 17:28:23 ID:pTrSQRv4

>>650 同意
通報掲示板を作ったらめんどくさくなるし、そこが荒れるかもしれないぞ。
削除人に強制力をもたして>>559ぐらいの規制でアカBANしたほうが、やりやすいと思う。

652 名前: no name :2007/07/28(土) 17:35:23 ID:xKvUa8nN

金のエンゼルなら1枚、銀のエンゼルなら5枚でタグ編集・・・。
制限しすぎていけないけど、これくらいならどうかな、とか。
銀のエンゼルが今何枚あるかは編集画面で表示される。

653 名前: no name :2007/07/28(土) 17:35:46 ID:8Y4xfFZG

>>651
しかし削除人が一つ一つ動画を回るというのも作業量的に不可能なので
なんらかの通報手段が必要になると思う

>>559ぐらいの規制をするというのは賛成なのだけど
どのくらいから悪質とするのか議論の余地が大いにあって
その辺は今後ユーザーの反応を見ながら調整していかないといけないと思う

654 名前: no name :2007/07/28(土) 17:51:06 ID:xKvUa8nN

追加しようとしているタグを通常検索して、ヒットしければ追加できない、とか。

動画に関する告知や一発ギャグ等
-> 文化になっている感もあるけど、タグ本来の目的ともずれるし・・・

よくある罵倒
-> 追加できちゃう・・・

ユーザが命名したジャンル/シリーズ名
-> 最初の1つが追加できない可能性も・・・

655 名前: no name :2007/07/28(土) 18:38:10 ID:ZpCHfqwF

>>651
荒れるってことはそのレスの中に該当荒らしが降臨している可能性も見出せる。
通報掲示板はあった方がいい。

656 名前: no name :2007/07/28(土) 18:45:11 ID:8Y4xfFZG

>>655
レスの中に該当荒らしが光臨していることにどんなメリットがあるのか分かりません

657 名前: no name :2007/07/28(土) 18:54:42 ID:ZpCHfqwF

>>656
降臨する→通報板にて「荒らし」として上がったIDが本当に荒らしなのかがこれで100%立証される。
痛い子ほど降臨して屁理屈を言いたがるのでかなり使えると推測。
特定方法は運営に丸投げ

658 名前: no name :2007/07/28(土) 18:57:12 ID:ZpCHfqwF

ちょっと訂正:
特定方法は運営に丸投げ→userの中にはオミトロン使用者もいる為、
通報板でスレ立てする時点で通報者がIDを書いた上でのスレ立てが多いはず。

659 名前: no name :2007/07/28(土) 18:59:55 ID:/DE2LAgy

自分は荒らしじゃないって反論すると荒らし認定される掲示板って事?

掲示板を荒らしたら別問題だろうし。

660 名前: no name :2007/07/28(土) 19:04:17 ID:ZpCHfqwF

>>659
言葉足らずだったorz
降臨して証拠が出されているのにもかかわらず開き直ったり暴言吐いたりしてたらそれは認めたことになるよってこと。
そこで謝罪し、二度としないと誓い、それ以降何もしなかったら許すとか。
もし再犯したらそのスレを証拠として運営がフルボッコ
IPとかに関しては運営(管理人?)の方で見れるから分かるかと思う。
あくまで俺の考え。

661 名前: no name :2007/07/28(土) 19:08:09 ID:8Y4xfFZG

荒らしかどうかは動画への書き込みを見て判断すればよいのでは?
通報掲示板に荒らしがやってきて荒らしてくれれば規制しやすくなるから
通報掲示板を設置すべきというのはおかしな話でしょう
まあ荒らしに弁明の機会が与えられるというのは意義のあることかもしれませんが
荒らしの弁明を聞き、そこにいる人の意見を聞き、なんてことをやっていたら
削除は一向に進まないことも確かです

通報掲示板にどういう書き込み規制を敷くかというのも重要な問題でしょう
そこで議論をさせるのか、通報のみにするのか

662 名前: no name :2007/07/28(土) 19:14:12 ID:/DE2LAgy

>>660
証拠が出てるんだったらその後の行動に関わらず規制されるべきでは。
証拠(仮)の証拠能力に疑問を呈しているなら、その反論は認められるべきだし
そもそもそんな議論が可能な形にして、それに応じて規制を行っていては余りに手間と時間が
掛かりすぎるような。

663 名前: no name :2007/07/28(土) 19:26:35 ID:8Y4xfFZG

とりあえず>>344に該当するものは、
基準もある程度客観的だし、議論せずに無条件で規制していっていいと思います
>>344に関しては通報用の掲示板だけで、議論は必要ない

しかし>>344に該当しない荒らし報告にも対応しないと荒らし対策として有効ではない
>>559に該当するような荒らしについても通報を受け付けないとユーザーは納得しないでしょう
通報を受け付けた上で、基準が定まるまでは削除が妥当かどうか議論する掲示板を用意し、
議論した上で削除するかどうか決めていく必要があるでしょう
そこでコンセンサスが取れた事柄を>>344に書き加えていけば、いずれ削除体制も効率的になるのではないでしょうか

664 名前: no name :2007/07/28(土) 19:37:14 ID:/DE2LAgy

>>663
削除基準について話し合う掲示板はあっても良いと思う。
だけど議論によって新たに加わった規定をその規定が存在する以前のコメントに対して
適用するのはどうよ。

665 名前: no name :2007/07/28(土) 19:39:27 ID:8Y4xfFZG

>>664
それはもちろんしないほうがいいでしょう

666 名前: no name :2007/07/28(土) 19:44:17 ID:xZvhO8x9

荒らし判定基準を考えてみるよ?

たとえば、某コテハンの弁明さんを例にした削除規定を作ってみる
「チャット用動画、キャラ、個人に対して批判的な意味合いを持つ動画以外で

コテハン同一IDで、再生時間中全体にわたり、動画の内容や場面のタイミングと関係なく

動画に対して批判的な意見を、文脈がつながった状態、又は同様の内容を連続的に書き、「shita」や、色を使う。

それが実際に見る人に不快感を与え、自分に対してコメントをさせようとする目的のみで 書き込みをする場合。」
・(コメント削除の機能が出来ればこれを機械的にコメント削除)

これらが、再三にわたり報告された場合、同一ID,同一コテハンで報告された場合。アカウント削除。
報告された数や悪質度を削除人が判断して準じに消していく

>>664
話し合う掲示板がここなんじゃない?
とりあえずやってみたけど・・・。

667 名前: no name :2007/07/28(土) 19:56:25 ID:xZvhO8x9

うほ、投稿失敗した・・・。

明確な削除基準を、、某コテハンの弁明さんを例に考えて見ますね
「チャット動画や、キャラ、ある個人(うp主出演等)に対して批判的意味合いを持つ動画、
これら以外の任意の動画に対して

全動画時間内、場面の変化などの、意味を持ったタイミングではなく、無意味に連続的に書き込みし

特定の個人(キャラ含む)または動画の無いように直接関係の無い動画の有り様に対する

批判的コメントを、目に付くよう、コマンドを多用して書き込む

目的として見ている人、主に好意的な意思で視聴しているユーザーに対して、煽る事を目的としている」

これらに該当した場合、
コメント削除が出来るようになったら、コメ削除
再三にわたり、同一ID+コテハンで行われた場合はアカウント削除


といった形でどんどん細かく基準を提示するのはどうでしょうか?

668 名前: no name :2007/07/28(土) 20:02:08 ID:xZvhO8x9

>>664 >削除基準について話し合う掲示板
いまはそのことを話し合うスレがここだと思う。

669 名前: no name :2007/07/28(土) 20:10:21 ID:Ms2KtXTL

ようやく削除基準の議論に入ったという事で・・・。

「赤(色は様々)文字自重しろ」と指摘されたコメントは迷惑した意思表示では?

670 名前: no name :2007/07/28(土) 20:28:28 ID:8Y4xfFZG

>>666
実際に削除を行ってユーザーの反応を見ないとなんとも言えないでしょう
ここで基準の草稿を作ることは有益でしょうけど

基準は判定可能なものを組み合わせて、できるだけシンプルにした方がいいでしょう

>再生時間中全体にわたり
全体にわたらない場合はいいのでしょうか

>動画の内容と関係なく
関係してればいいのでしょうか

>「shita」や、色を使う
shitaや色を使わなければいいのでしょうか

>自分に対してコメントをさせようとする目的のみで 書き込みをする場合
これは第三者には判定できないでしょう
本人がYesというのを期待するのもおかしいですし


これらの条件のうちどれを満たせば荒らしと認定されるのか
全部を満たさないと認定されないのか
その辺がよく分かりません

671 名前: no name :2007/07/28(土) 20:31:37 ID:ySBXcna6

>>669
でも「赤文字自重w」だとまた違ってくるような。

672 名前: no name :2007/07/28(土) 20:36:32 ID:8Y4xfFZG

>>669
迷惑したという意思表示だったとして、それをどうするべきと考えていますか?

673 名前: no name :2007/07/28(土) 20:38:58 ID:/DE2LAgy

「明らかに動画を視聴している人の大半に不快感を与える目的で、書き込みをしている」
というような通報項目を設けて
あるIDの複数のコメントに対する通報が、様々な動画で、それぞれについて大量に溜まった場合
或いは一つの動画に関して、あるIDの長期間に渡る複数のコメントに対し、上記の通報が溜まった場合

は確実にそのIDのコメントは他の視聴者を不快にさせる目的で行われていると言えないかな。

通報システムの問題も出てくるかもしれないが。

674 名前: no name :2007/07/28(土) 20:42:12 ID:Ms2KtXTL

>>671 そうだね。 wは回避文字。
誹謗中傷とか組み合わせれば判断として十分かな。 それをwしたら問題だけど。

○〜 の弾幕はどうだろ? 勿論エロイ場面に使う。
性的表現のACとかAAは少し控えてもたっら方が女性にとっていいのでは。

後、■弾幕は隠す必要のない場面で張った時がいいのでは。

675 名前: no name :2007/07/28(土) 20:45:52 ID:ySBXcna6

複垢使って大したことないコメントを荒らし扱いできてしまいそうな気もするな。

676 名前: no name :2007/07/28(土) 20:47:47 ID:Ms2KtXTL

>>672 そこまで・・・必要だね。
迷惑米と判断された場合は対象文(罰)と主張文(無罰)を対処すればいいと思うよ。
痕跡抹消。

個人的なものでなく、
様々なIDから指摘されてたら明白ではないかと。

677 名前: no name :2007/07/28(土) 20:48:55 ID:3cn9wKmF

公式でオミトロンみたいの配布すればいいと思うけどな。
動画みてて不快なコメがあればその場でNGこめorNGID選択、
で少なくなった分のこめを過去から持ってくるみたいな感じ。
負荷はユーザー負担だし。

678 名前: no name :2007/07/28(土) 20:52:45 ID:/DE2LAgy

今の暫定的な基準に反さないが、不快なコメントというのは運営で規制するのは難しそうだから
677みたいに個人で適当に対応するのが現実的か。

679 名前: no name :2007/07/28(土) 20:55:37 ID:8Y4xfFZG

>>676
対象文とは赤文字による書き込みで主張文とは赤文字自重という書き込みのことですね。
痕跡抹消というのは「赤文字自重」という書き込みと赤文字による実際の書き込みを
削除するという意味ですよね

そしてそれは自動ツールで行われるのか、自動的に削除人に通報されるのかよく分かりませんが、
「赤文字自重w」だった場合はその処理が行われないということですね

通報という手段があるのに○文字自重という書き込みに反応するというのも意味があることとは思えませんし、
通報荒らしを招くだけでしょう

680 名前: no name :2007/07/28(土) 20:56:45 ID:/DE2LAgy

>>675
>>673はあの基準に加えて運営の最終判断が混じるとしても、拭くアカで困りそうだな。

681 名前: no name :2007/07/28(土) 20:56:56 ID:Ms2KtXTL

 ・個人で判断した米を基に運営がログさかのぼって対処する

無料はログを見れないから、運営側にログを参照してもらう形がいいね。

682 名前: no name :2007/07/28(土) 21:00:44 ID:02GVYYnY

実際どんな定義をしても、それが絶対的に適用することはできないんじゃないかな。
むしろあやふやに提言しておいて、後に柔軟に適用する・・・ってのがセオリーな気がする。
具体例だと
「荒らしが発生→対処→荒らしが文句→○○に当てはまったから→沈静」
○○は、広義的に解釈したものが該当。
最後が沈静するかどうかは分からないけど、正当性は保たれると思う。
法律とかもそうだけど、万物の理論みたいなものはないんじゃないかな。

って、なんか身のない意見になってしまった。
みんなで意見を募って、相対的にベターなものに仕上げるのがいいってことかなぁ・・・。
あと、歴史の積み重ねとか。

683 名前: no name :2007/07/28(土) 21:02:49 ID:8Y4xfFZG

>>681
通報でなくコメントを基に運営が対処することに何のメリットがあるのでしょうか

684 名前: no name :2007/07/28(土) 21:03:34 ID:Ms2KtXTL

>>679
いい議論の仕方だけど・・・自分の意見も書こうね。

そろそろ嘔吐するから以降の反論は了承します。 ありがとうID:8Y4xfFZG

685 名前: no name :2007/07/28(土) 21:22:36 ID:xZvhO8x9

>>682
「客観的な荒らし基準」があやふやでも妥当性がある
反論の余地がなければ良いですが、正直ループぷりを見てると
そうとは思えなくなってしまったので、独断ののち長文書かせてもらいました

>>670 細かく反応していくぜ

>全体にわたらない場合はいいのでしょうか
最初だけだったり、最後に「つまらなかった」とするだけなら良いでしょう、
その時点での感想をただ書いただけですから悪質とは思えません。

>関係してれば
意見として認められる反応、たとえば良いMAD動画の中でも「このぶぶんがダメだな」と言う意見を
うp主は求めているはずです。

>shitaや色を
自分が期待していた動画の内容とそぐわなかった場合
思わず連続的に批判コメントを書いてしまうと言う事はあるでしょう
その場合も悪質とは思えません

>自分に対してコメントを
これは上記の三つが認められた場合
もしくは、これらの影響を総合的に見て常識的に悪質と判断すれば良いのです

>これらの条件のうちどれを満たせば荒らしと認定されるのか
文章下手で申し訳ございません。

「これらの条件をすべて満たす、かいずれかを含み、
視聴に対する影響があると思ったら、荒らしと決定する」という点を追加させていただきますね。

686 名前: no name :2007/07/28(土) 21:25:21 ID:Ms2KtXTL

初日〜今日まで。
rS1Ij4TR
56jiKy+3
Ra0GaAAD
7rWFW6XH
Ms2KtXTL
個人を叩きたければどうぞ。

687 名前: no name :2007/07/28(土) 21:28:40 ID:xZvhO8x9

>>675
「通報サイドは(1つのIPで 一票) 対象の荒らしはIDで判定 」とするのが良いでしょう。
IPの信頼性に関しては詳しくわかりませんが・・・

逆に荒すサイドとしては
80垢も持っていたらいくらでも荒せる気がしますが、
そのように悪質なユーザーは、運営が手動で、IPを根拠にはじいてもらうようにお願いしたいです。

688 名前: no name :2007/07/28(土) 21:47:59 ID:02GVYYnY

いや、まぁ論議だしさ・・・

でも否定的な意見ばかり言うのは建設的じゃないね。
悪い意見言ってるなら別だけど、そういうわけじゃないし・・・
健全でもないよね。
ここでケンカはやめましょう^^;

689 名前: no name :2007/07/28(土) 21:54:37 ID:8Y4xfFZG

>>685
弁明は「この部分がダメだ」というのを全編に渡って言い続けますがこれはアウトですか?
弁明がshitaや色を使わない場合はOKなのでしょうか

>総合的に見て常識的に悪質と判断すれば良いのです

これは客観的な基準とはいえません
その常識とは誰の常識なのでしょうか
削除人個々の常識に期待するとしたら、人によって基準はかなり変わってくるでしょう
専用の掲示板で議論して決めるとしたら結論が出ないことも多いでしょう

基準がある程度客観的でないと、運用が難しく、批判も受けやすくなります
現実で許される曖昧さはどの程度なのかというところを考えて
ある程度客観的な基準にしなければならないでしょう

690 名前: no name :2007/07/28(土) 22:17:56 ID:xZvhO8x9

>>689
>弁明は「この部分がダメだ」というのを全編に渡って言い続けますがこれはアウトですか?
キャラの批判的書内容+全編にわたる書き込み+色、shitaコメによる注視を誘う行為
アウトでしょう。というかこれは弁明さんを例に取った荒らし判定ですからねw

>弁明がshitaや色を使わない場合はOKなのでしょうか
そういう風にされている動画を持ってきてください。 そこで判断しましょう

>削除人個々の常識に期待するとしたら、人によって基準はかなり変わってくるでしょう
それで良いと思います
判断する材料 つまり基準は明確であり。
判断する人間は 曖昧さ、柔軟性、多様性が必要なのです。

なぜなら、機械的過ぎる判定は
私の想像力が至らずに基準外、例外が発生し、荒らしではないのに
意図せず、認定された場合、機械的な垢削除では取り返しがつきません

逆に明確過ぎる判断基準を機械的に処理していくと
「n回まで批判コメ可能」「色を使わなければ」という、
あなたが指摘してくれたように水掛け論になりがちです


>基準がある程度客観的でないと、運用が難しく、批判も受けやすくなります
ですから、荒らしと言う行為を客観的に論じ
誰が見ても「荒らしである」と言う結論が得られれば良いのです。

そして処罰の判断を「常識的に悪質」であるかどうかを
運営者である削除人が「ニコニコ宣言」というポリシーもって判断して欲しいのです。


言論封殺に似た感じもしますが「ニコニコ」だけを
取り出すには必要な行為だと思います

もちろん、削除人の常識的判断に対する批判を受け止め
常に、その時そのときの「ニコニコ」出来る最良の選択肢を
そのときに選べば良いのです。

691 名前: no name :2007/07/28(土) 22:44:01 ID:02GVYYnY

ちょっと方向性が違うかもしれないけど、ゴメン。

例えばだけど、大抵だれでも自分の好きな動画を見に行くよね?
それが荒らしの場合、嫌いな動画を見に行ってコメントをしてる。
ここに問題があるんじゃないかな・・・
もちろん、どんな動画か分からずに来る場合はあるけどね。
荒らしじゃなくてもちょっと否定しただけで必要以上に叩かれて荒れることもあるし。

こんなことを言ってしまったらだめだろうけど、荒れることは「正常」な気がしてきた。
これだけの人間と、これだけのメディアが乱雑にあるんだから。
その摩擦を最低限にとどめることが、限界なのかもしれない。
これだけ減った、次はどれだけ減るだろうか・・・みたいな感じでさ。

692 名前: no name :2007/07/28(土) 22:45:43 ID:8Y4xfFZG

>>690
それでは個々の削除人が自分の不確かな感覚を元に、
適当に垢を削除してく世界が訪れます

>「n回まで批判コメ可能」「色を使わなければ」という、
>あなたが指摘してくれたように水掛け論になりがちです

こういった客観的な基準がはっきりと決まっていれば、水掛け論にはなりえません

削除人の適当な判断によってコメ禁、垢削除などされては
たまったものではありません。自分は普通にコメをしたつもりでも、
削除人から見れば荒らしとなり処分されることもあるでしょう

俺は

1.一人のコメントが再生時間中の50%以上の時間に表示されていたらアウト(十秒未満の動画は除く)
2.固定ハンドルを使用しているとみなされるコメントはチャット以外では禁止

といった客観的なルールを作っていって荒らしの活動範囲を問題ないレベルまで絞っていくことを考えるべきだと思います

693 名前: no name :2007/07/28(土) 23:02:21 ID:02GVYYnY

2に共感しました。
でも考えたのですが、コメント内に個人を示す内容を【曖昧に】含んでいたら・・・?
例えば、「おいら」などのマイナーな一人称を使用する場合とか。
それだと大概の人は「ああ、あいつだな」と曖昧に連想しますが、
本当に同一人物か分からない上に、他にもその一人称を使う人がいないわけでもない。

個人を識別できることは、攻撃対象を特定してしまうことになるので
なんとか防ぐべきなのかもしれませんが・・・難しそうですね。

694 名前: no name :2007/07/28(土) 23:14:51 ID:xZvhO8x9

>>692
>1.一人のコメントが再生時間中の50%以上の時間に表示
荒らし以外の人間も、コメント量を規制されることになりますよね。

>固定ハンドル
コテハン禁止はせっかくの自由度を制限すると思います

695 名前: no name :2007/07/28(土) 23:17:11 ID:xZvhO8x9

>>693
もしコテハンを荒らしの判定基準にするなら

IDを見て同一犯の場合
常識的な判断でコテハンとしてとっていいと思いますよ。
「またおまえか!」って荒れますしね。

696 名前: no name :2007/07/28(土) 23:29:12 ID:02GVYYnY

う〜ん・・・IDは、皆がみんな見れるわけでもないですしねぇ・・・
まぁ誰かが言ってしまうと同じですけどね。
荒らしの基準というか、単に不快感を抱く要因になると思ったのです。
自分を基準に考えるわけではないのですが、例のコテハンの荒らしさんのような場合、
コテハンでなかった場合は荒れ方も小さいのではないか、と思うのです。
しかしおっしゃるとおり、自由度という意味で考えても、それを抑制するには
問題が多そうです。

697 名前: no name :2007/07/28(土) 23:47:32 ID:LJNG1v9k

>>692
俺なんかは、むしろある程度柔軟に対応すべきだと思うけどなあ。
削除人がある程度の常識をわきまえた人間であることが前提だけど、
「何度も繰り返し」「不快感を与えるコメントを書き込んでいる」
アカウントから処分してもらえばいいと思う。

むしろガチガチの基準にすると、
それをすり抜けるような対応をしてくると思うんだよね、荒らしは。

698 名前: no name :2007/07/29(日) 00:58:15 ID:j9/IlDHp

>>694
>荒らし以外の人間も、コメント量を規制されることになりますよね。

一般人にとっては特に問題ない制限でしょう

ルールは荒らしの自由と一般人の自由を同様に奪います
それが嫌なのであればルールを作ることそれ自体を考え直すべきでしょう

自分の書き込みが削除人の勝手な判断で荒らしとみなされ罰を受ける
同様の書き込みをしている他人は罰を受けない
基準をあいまいにすれば当然そういった事態が訪れます
そこに秩序は生まれません

699 名前: no name :2007/07/29(日) 01:12:54 ID:8ZOC4Jy5

荒らし対策は,方法として
「自動処理」と,「人が意味内容を判断する」
の2つがあるわけだけど,

スレのテーマは「荒らしの定義」だから,
まずは,人が読んで判断する方法を含めることだよね.

次に,定義を具体から抽象されてきたわけだけど,
これは,どのようなレベルが目標として必要なんだろう,

例えば,判断を公開する時に依拠できるよう
利用規約に入れるようなものでしょうか?

動画共有としては,作品,コメする人,見る人が
未来を共有する,または,少なくとも未来を共有することを
邪魔しないことが参加者の基準.これに違反するまたは違反する
ことを意図する行為が荒らしということになると思います.

こういうと抽象すぎるという批判もあるとして,・・・

定義するレベルは,その定義をどのような方法に使うのか,
から決まるでしょうが,例えば>>400には感動を覚えました.

ニコニコがテレビなど一方通行と違うところを
うまく利用して400のような方法を取り込めると
世の中が変わってくる気がするのです.

700 名前: no name :2007/07/29(日) 01:22:59 ID:3iQOLlJV

>>692 1.一人のコメントが再生時間中の50%以上の時間に表示されていたらアウト

これをやるとコメント職人も規制されてしまうと思うのですが・・・

701 名前: no name :2007/07/29(日) 01:23:56 ID:j9/IlDHp

>>699
荒らしの定義は削除人はその基準に従って削除し
利用者はそれを行わないようにする
利用規約にも入る
そういうものだと考えています

未来を共有しないものが荒らしというのは意味が全くわかりません

702 名前: no name :2007/07/29(日) 01:26:42 ID:j9/IlDHp

>>700
コメント職人であっても一人で全体のコメントを埋め尽くすというのはあまりいいこととは思えません
まあコンセンサスが取れないならそのルールは採用しなければいいでしょう

703 名前: no name :2007/07/29(日) 01:53:08 ID:8ZOC4Jy5

>>701 未来を共有しないものが荒らしというのは
>意味が全くわかりません

ロジック文が分かりにくくてすみません.
またはの否定なので,かつになります.

未来を共有しないだけでは,なく,
同時に未来を共有することを邪魔することが荒らし
になるという意味ですが,・・・

704 名前: no name :2007/07/29(日) 01:57:45 ID:a6JePXeT

>>702
全体(例えば1本の動画5分に対し)の50%が1名のコメであった場合、通報対象とする。
ってことで理解すればいいですか?
さすがにこれを自動処理として処分する場合、
うp本人が自分でコメしまくってるのも垢バンもしくは※禁対象になってしまう。
そこはなんらかの定義をつけた上で論議したほうがいい。
例えば1週間経過時でのコメが、
明らかにうp主以外のIDのコメ(これは上記にある規約内の発言)で埋め尽くされていたら〜とか

705 名前: no name :2007/07/29(日) 02:04:03 ID:3gzU/51y

・一人のコメントが再生時間中の50%以上の時間に表示されていたらアウト

上げ足を取るようで申し訳ないんだけれども、
こういう数値的な目標は、微妙だと思うんだ。
これの場合、
「荒らしA氏は、一つの動画の40%しか書き込んでいません。しかし、100種類の動画に40%書き込んでいます」
という状態に対応できないからさ。

削除人の個人的感覚で削除されるのが嫌なのはわかるが、
そこは運営の努力で回避する所だと思うんだよね・・・。
・週に一回、削除人全員で集まって、同じ動画を見て、
 どのコメントが削除対象かを用紙に書き込む。
・ほかの人とズレがある時は、議論して同じ基準になるようにする。
とか、社内で調整を行っていただきたい。

706 名前: no name :2007/07/29(日) 02:06:04 ID:j9/IlDHp

>>704
一本の動画が5分だとしたら、300秒なので、一人のコメントが150秒表示されてたら
通報対象ということです。一米三秒ぐらいでしたっけ、
五十コメをばらばらな時間に行うと対象となります

>>703
未来を共有せず、未来を共有することを邪魔するものが荒らしであるということですね
やはり意味が全くわかりません
削除人は「お前は未来の共有の邪魔をした」としてアカを停止するのでしょうか
共有している未来というのはなんでしょうか
おそらく個々人で違うのでほとんどの人は共有できてないと思いますが

707 名前: no name :2007/07/29(日) 02:13:01 ID:j9/IlDHp

>>705
基準は最終的に明文化してユーザーに示されないと、基準を守ることも出来ないし、
削除人の間でも明文化できないのでは同じ基準にはならないし、
同じような基準にすらならないでしょう

>「荒らしA氏は、一つの動画の40%しか書き込んでいません。しかし、100種類の動画に40%書き込んでいます」
一個のルールではもちろん穴だらけですが、さまざまな方向から網を狭めていって、
現実的にたいした害のないところまで落とし込めればいいわけです
それでも現実と同じように、探せばどこかに穴はあるでしょうが、そのつど埋めていけばいいのだろうと思います

708 名前: no name :2007/07/29(日) 02:44:11 ID:3gzU/51y

>>707
ああ、貴方の考え方は分かりました。
それはそれでいいと思う。

ただ、それを成立させるための基準て、
かなり細かくて膨大な量になりそうですよね?
それを削除人が把握するのも大変だし、判定するのも煩雑になってしまう。
また、荒らしがルールの穴を突く→埋める
というイタチごっこも、ルールの改正を待たねばならず、即時対応が難しいのではないか? と思う。

私個人の意見としては、それよりも人間の感覚を重視した方がよいのではないか? と。

ただ、たぶん私の意見は比較的小回りの利く現場、
あなたの意見はより大規模な、システム化された現場で良さを発揮するものかと思うので、
何もルールのない今は、まず足元を固めるために、ある程度削除人の感覚で対応し、
ひどい荒らしが減って、判定に困るような場面が増えてきた時、
あるいはニコニコの規模がもっと大きくなった時に、明文化して対処する手法に行くのがいいのかな、と。

709 名前: no name :2007/07/29(日) 02:58:15 ID:Ymur8smk

話がよく見えません。
多分ひろゆきのことだからおおよそ2chの削除システムと同じようになるでしょう。
それを練るために今必要なのはガイドライン案を考えるべき。
書き込み規制とかまで同時進行で議論するとなかなか進まんよ。

710 名前: no name :2007/07/29(日) 02:58:30 ID:j9/IlDHp

>>708
しかし、「削除人が感覚で削除します」なんてことを運営が発表したら
その瞬間大ブーイングが来て始まる前に潰されると思いますよ
始まったとしてもやはり理不尽な削除にブーイングが起きて
方向を変えざるを得なくなるでしょう

711 名前: no name :2007/07/29(日) 03:04:42 ID:8ZOC4Jy5

>>706 方法として,削除やアカ停止といったものでない,
>>399,400の示唆する方向でなんとかならないか
という思いから,評価する方法の定義域を広くする
ための抽象思考です.

でも分かりにくいですね.お邪魔しました.

712 名前: no name :2007/07/29(日) 04:06:48 ID:v6LVA2Q4

しかし動画運営削除や既存の垢BANなんかも基準なんて全く明文化されてないんだけどね。

713 名前: no name :2007/07/29(日) 04:20:33 ID:3gzU/51y

>>710
ルールを作ったら作ったでルールに文句を言う人もいるだろうし、
それはどっちでも存在する問題ではないかなあ。

まあ、決めるのは運営なんで、我々としては、「こっちの方がいいんじゃないか?」「いやこっちの方が・・・」
と議論するしかないんだけど。

714 名前: no name :2007/07/29(日) 04:44:30 ID:j9/IlDHp

動画の運営削除、既存の垢BANについては利用規約に書いてあります
最近は夏の動画アップロード停止に伴って
今まで上げていた動画がとばっちりで全部削除されてるケースが増えてますが

715 名前: no name :2007/07/29(日) 04:52:26 ID:8ZOC4Jy5

さっき気に入りの動画に荒らしが入ったの見たけど,
画面に流れる嵐コメをカーソルでつまんで,右クリックで
「消し」をしたい.そのときに,「酷いから」とか,
「ちょっと気分」でとか,評価値を択ぶというのもよさそう.

除外者のidデータは,ログインで読み込んどけば負荷は小さいと
おもうけど.

そういうフラグがたまったユーザを分析するのは,
データを見てからでどう?

コメ職で気分のために消されている人と
悪意のあるような人はデータで違うと思うから

また,データがたまれば,デフォルトでは
おとなしい画面にするというのもある.

評価を受けていない新人さんのコメは,
おとなしいモードでは見えないとか,
フィルター透過になるとか.

多分沢山議論されてるから,上記の方法に
一票という意味になると思うけど.

716 名前: no name :2007/07/29(日) 07:17:46 ID:v6LVA2Q4

>>714
あの程度の利用規約の文章で良いなら、
ここで散々書かれてきた、詰めた具体的内容を含まない
お約束文で十分でしょ。

717 名前: no name :2007/07/29(日) 08:34:13 ID:lFzLGUgw

「ランキング工作は運営が推奨してる」って言ってんだけど?
なんとかしろよ管理人。
荒れる原因作ってるのこいつらだろ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185586116/l50

718 名前: no name :2007/07/29(日) 09:08:44 ID:SgaPANLL

書き込みすべてに目を通しきれてないので、既出があったらごめん。
とりあえず、コメントオンリーで提案をひとつ。

・まず、IDはこれまで通り表示しない。
・コメント一覧のコメントごとにチェックボックスを設けて、
 荒らし、もしくは気分を害するようなコメントはチェックで消せるようにする。
・消されるコメントが多い(つまりは荒らしと思われる発言が多い)IDはアカウント削除


というのを考えてみた。
消されることが多い、というのは、そのIDの発言総数に対して消されている確率が高い、という感じで考えてもらえればと。
「ただ単に画面が見辛いから」とか「荒らし以外の理由」でコメントを消される可能性もあるが、
発言に対しての消される割合が低ければアカウント削除対象にはならないはずだし、
仮に逆ギレで反撃されたとしても、関係のないコメントを闇雲に消すだけでは上と同じくアカウント削除対象まではいかないかな、と。

ただ、これは「管理側がコメントをIPではなくIDで管理してる」という前提条件で
そこのところがどうなっているのかはよくわからない。知ってる人がいたらよろしくお願いします。
もうひとつ、この案だと
「そのIDがたまたま書き込んだ、最初で最後のコメントを、ちょっと画面が見えなかった、という理由で消されたりした場合
 コメント削除数/コメント数が 1/1 = 100% という事でアカウント削除される可能性がある」
ということ。
チェックボックスなら、またチェックをはずせばいいだけ、かな・・・。

ううん、頭の中では結構自信あったんだが、いざこうして書いてみると結構穴がありそう。
とりあえずは原案という事で、意見があったらアドバイスお願いします。

719 名前: no name :2007/07/29(日) 09:19:47 ID:I+pOn/HT

>>718
利用者ごと、さらに動画ごとに、どのコメントがチェックされたか記憶しておき、さらにそれをコメント表示にまで反映させる。
そんな事をやったら現在のメッセージサーバとは比べ物にならないほど重くなるので不可能。
複垢&オミトロンでのID表示を使って、故意に他人のアカウントを削除できる。

この程度の穴はこのスレを読めばわかる。
通しきれないとか言わずに、意見の前にがんばってログを読んで欲しい。

720 名前: no name :2007/07/29(日) 09:28:20 ID:j9/IlDHp

>>719
フラッシュはローカルファイルにアクセスできるらしいからメッセージサーバは何も変えなくていい
データをとるユーザーをプレミアム会員のみに限定すれば複垢の害はだいたいなくせる
プレミアム会員の中からさらにランダムにデータをとるユーザーを絞れば、
自分のデータが使われてるかわからないのに工作する金銭力、精神力のある人間はかなり限られてくる

そういった対策が可能だということは過去ログ読めば分かる

721 名前: no name :2007/07/29(日) 09:28:31 ID:SgaPANLL

>>719
そうか。言われてみれば案件云々の前に重くなりすぎるな・・・
冷静な提示ありがとう。

それと、しっかりログを見なかった事は俺の落ち度だ。ごめん。

722 名前: no name :2007/07/29(日) 09:44:48 ID:I+pOn/HT

>>720
コメント表示させなくするだけならともかく、チェック回数を数える場合
結局は常時ニコニコサーバとの情報のやり取りが必要にならないか?
プレミアム限定でちゃんと機能するのかはちょっと疑問。
人数にもよるだろうけど。

723 名前: no name :2007/07/29(日) 10:20:14 ID:j9/IlDHp

>>722
常時やらなくても、一日一回でも週に一回でもどうとでもなるだろう
プレミアム限定でなければ複垢で機能しなくなるのは間違いないだろうな
プレミアが五万、そこからランダムに1000人位抽出して100人にNGされてたらコメ禁ぐらいかな
1000人は週代わりぐらいで変えていけば工作は非常に難しくなるだろう

724 名前: no name :2007/07/29(日) 10:39:30 ID:Ymur8smk

>>32
>>35
なわけです。

725 名前: no name :2007/07/29(日) 11:09:22 ID:VDXol4Gb

難しいですね。
できるだけシンプルに荒らしを特定することが必要というわけですよね。
全ユーザーと比較すれば、荒らしの数自体は非常に少ないはず。
ようはどれだけピンポイントで「荒らしらしい荒らし」を弾くか、ということですよね。

動画のところでやらなくて、別の「荒らし投票ページ」みたいなものを作って
特定するのでは、どんな問題があるのでしょうか?
掲示板みたいなものではなく、単に投票するだけだと仮定してですけど。

例えば、被害者の一人が荒らし行為と思われる悪性コメントを挙げてからスタート。
被害者が続々とそのコメントに投票。IDで、一人一票とか。
どれだけ票が集まったら消すかは、しばらく続けてどれくらいが多いのか相対的に
決めて行く。これは運営側がすべて判断でもいいんじゃないかな。

専用のページ作る時点で負担なのかな・・・よく分かってなくてすみません。
コメントの質を判断するのは、ユーザー側が行うのがいいと思ったのです。
相対的に決めた方が、もっともらしい事実になると思いましたので・・・

726 名前: no name :2007/07/29(日) 11:19:03 ID:ql/Pkpt4

>>725
荒しの数によっちゃ何十ページに及ぶ投票ページになりそうだが。
かなり時間がかかるし、票がちゃんと投票されて機能するかどうか。

727 名前: no name :2007/07/29(日) 12:06:08 ID:VDXol4Gb

よく考えたら、コメントごとに投票してたら膨れ上がってえらいことになりますよね・・・
では、IDわかる人が一つの箱にまとめて、そこに投票するシステムが欲しいかなぁ
形としてはいいかなーと思ったんですけどねぇ・・・
メールや掲示板で知らせるよりも、なんとか簡単に知らせられたらいい気がしました。

728 名前: no name :2007/07/29(日) 12:12:49 ID:j9/IlDHp

コメントを右のボックスから選択して右クリック→通報としてみるか
右クリック→NGとしてNGに通報機能も兼ねるか
別に右クリックでなくてもなんでもいいのだけど

729 名前: no name :2007/07/29(日) 12:32:23 ID:sG7Gy1nM

>>623にも書いてあるが、なんでみんなめんどくさいこと考えてるんだ?
利用者の0.1%にも満たない人たちのために残りの多くの人が不快感を感じている。
ニワンゴという企業がビジネスとして行っているんだから、強制的に排除されるのが普通だと思うが。ルールを細かくしても結局文句言うやつは出てくるんだから。

730 名前: no name :2007/07/29(日) 12:38:19 ID:7kT+BR1H

http://www.nicovideo.jp/watch/sm701552

この動画で荒らしが発生中です。
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
・タグ荒らし

731 名前: no name :2007/07/29(日) 12:44:45 ID:7kT+BR1H

すみません、誤爆しました。

所で荒らしのコメ流しは荒らしとみなされてしまうのでしょうか?
そこを決めておかないと誤BANされてしまう人がいると思いますよ

732 名前: no name :2007/07/29(日) 12:51:49 ID:VDXol4Gb

>>729
強制的に排除する対象を、なるべく厳密に特定するために論議をしているのではないでしょうか?
でなければ、グレーな書き込みをしたユーザーまで排除することになってしまいます。
それをするとまた、運営に対してバッシングが飛ぶのだと思います。

733 名前: no name :2007/07/29(日) 13:00:37 ID:VDXol4Gb

コメ流しの内容によるのではないでしょうか?
特に意味のない内容を、大量に流すのであれば
それは荒らしとは別の不快感があるように思えます。
荒らしに対しての叩きコメントと似たようなジャンルなのかもしれません。

少し話がずれるかもしれませんが、
基本的に荒らしは、スルーされると立場がなくなると思うので
そこにいても完全スルーができたなら、動画が荒れることは防止できると思います。
スルー能力うんぬん言われるのはその辺ですよね。
まぁ万人が無視することができないから、荒らしは楽しいんでしょうけど。

734 名前: no name :2007/07/29(日) 13:06:37 ID:noqgLfFP

著作権は放置、動画反転もイベント扱いの運営が荒らし対策とは笑止千万。
どうせ悪意のない書き込みもアカ停止してブログでサーセンwwとか言うんだろ。

735 名前: no name :2007/07/29(日) 13:15:30 ID:sMYM6X4W

>>734
脳みそにしわのないやつはカエレ(・∀・)

736 名前: no name :2007/07/29(日) 13:39:23 ID:BBXeQ6NC

コメント荒らしは、防ぎようがないので、
荒らしが多用する大文字、色文字をあーぼんする機能。
普通サイズの白文字だけ見れるってこと

737 名前: ◆c9KW8mn4ss :2007/07/29(日) 14:52:15 ID:b04groVb

>>731
>>344
>・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
に該当すると思います
それに、荒れたコメントを流すのは「反応する荒らし」と同じで
荒らしにとっても「必死に消す信者乙wwwww」っという餌です

この基準使えるなー・・・。

738 名前: ひろゆき ★ :2007/07/29(日) 14:58:10 ID:???

ランキングが一部のユーザーによって、操作されてしまってるように、
機械だけで対処すると、穴が出来てしまうので、
人力は噛ませたほうがいいと思ってたりしますです。
>>718

739 名前: no name :2007/07/29(日) 15:08:21 ID:CRBKIZl8

タグの荒らしもやっぱり対応の範囲ですかね?
今荒れつつある「ドタモン」とか

740 名前: no name :2007/07/29(日) 15:27:21 ID:b04groVb

>>739 >>468
「ドタモン」は山崎渉とおなじ匂いがする、無意味な言語を拡散させ印象付け
調べると荒らしだと認識できるように犯行声明が出されている

高負荷がかかるわけでもないし、善良なユーザーが
見つけたら消せば良いだけのことなんだが、なんせ検索に引っかかる数が半端じゃない
今調べたら 注目のタグ ドタモン>> タグ一覧 <<全 4,727 件中、

飽きるのを待つか、意味も無く付けてるんだから
「タグのNGワード」を作ってしまうのも良いかもしれない

741 名前: no name :2007/07/29(日) 17:31:50 ID:CpfPXaF5

ドタモンさよなら〜

742 名前: no name :2007/07/29(日) 17:32:04 ID:a6JePXeT

>>740
具体的には「市ね・氏ね・視ね」とか「O体OO者」等差別に当たる言語のNG設定したほうがいいってことかい?
とりあえずドタモンは今から全部消してくる。
ドタモンについては荒らしっていうよりは広告張ってる位の考えだと見た(タグ貼り付けてる人

743 名前: no name :2007/07/29(日) 17:41:05 ID:a6JePXeT

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185627143/
広告ではなかった。俺の考えが浅はかでした(´・ω・`)
2chの管理もしているのであれば、ドタモンに関してはしかるべき対処をするべき。

744 名前: no name :2007/07/29(日) 17:46:19 ID:ql/Pkpt4

ドタモンはツールで且つVIPから張られているので、ドタモン現象が収まるまで対抗して消しても
いたちごっこになる可能性が高いから余りお勧め出来ない。

745 名前: no name :2007/07/29(日) 18:23:19 ID:b04groVb

ツールで自動化してるってのが悪質だな、本当に有るのかどうかはわからないが。
今回はお遊びだし誰かが利益を得るわけでもないが

アイマスと検索して、結果で出てきた動画すべてに
「アイマスオタキモイ」なんていう嫌がらせが自動化できたら・・・

これは即刻、1IDに対して一日にタグを書き込める数は
N個までと言う制度を導入すべき。

マイリストと同じで追加削除あわせて5回くらいが妥当かと。
うp主は自由にタグの追加削除可能、うp主がNGタグを設定できる
これくらいかな?

746 名前: no name :2007/07/29(日) 18:31:15 ID:KXS4/YXu

そんなに縛って誰がニコニコするんだ?

747 名前: no name :2007/07/29(日) 18:49:22 ID:bS1he22Y

ドタモンに限って言えば
元動画がほとんど人気がなく他の動画との関連も薄いことから
一斉削除しても影響はなさそうだ。
タグを削除するだけならツールを使ってできるだろう。

>>746
それほど激しい縛りには感じないが…
回数は10回にするとか調整は効くのでは。

確かに個人的にはそういう縛りはあまりないほうが良いんだが
荒らし対策としては一考の価値はあるかと。
あとは、プレミアアカウントは追加削除できる回数を増やすとかはありか。

748 名前: no name :2007/07/29(日) 19:01:42 ID:ax4QpJ2M

連続タグ登録を防ぐために
一つタグを登録したら1分経たないと次の登録できないとか

749 名前: no name :2007/07/29(日) 19:03:28 ID:YJPA+NxD

ジャンルに特化するものなのかもしれませんが、タグ職人がいることも確か。
新着動画に、早々とイメージに合ったタグを付けてくれている。
うpする側としては、この人たちも大切にしたいかなと。

750 名前: no name :2007/07/29(日) 19:25:45 ID:Tto+KMWS

そうだな。
タグは無駄に種類増やせば良いってものでもないし
既にニコニコにあるタグの中から動画にあったタグを探して
つけることも必要だし、タグに詳しい人の存在は大切にしたいよなぁ。

おかしなタグをつける、既存のタグを消す
の両方に対応できる荒らし対策ってなんだろ。

751 名前: no name :2007/07/29(日) 19:28:54 ID:hyNluV8x

そもそもタグは動画をまとめるためにあるべきだと考えたら
ネタのようなタグが乱立されてるより、動画の簡易説明やまとめがあった方が勿論良いと思います
ネタでもup主が良いと思ったタグはロックすればいい訳ですし
何もしなくてもただ消す事だけに専念する人がいるのだからその他のタグは自由に扱って良いのでは
嫌なら消せるものですから

752 名前: no name :2007/07/29(日) 20:32:47 ID:hbYQGEab

話の流れに水さすようで悪いが、タグ荒らしは今はおいとくべき話ではないかと

まずは本題のコメント荒らしのほうを纏め上げたほうがいい

753 名前: no name :2007/07/29(日) 20:48:41 ID:E40RLdMv

今愛のドタモンについては
荒らしてる人間が2chから来ていてツールの使用も行っていると
わかっているのだから即席の対策はなにか取れそうだがなあ。
あまり管理が介入することではないのかもしれないが。

754 名前: no name :2007/07/29(日) 21:04:55 ID:KXS4/YXu

自分等で直そうって気はないの?

755 名前: no name :2007/07/29(日) 21:08:53 ID:KAQLXryD

タグがいくら荒れようと、実用的なタグはたいがいロックされているし
その他のタグがどうなってようと視聴に問題はない

756 名前: no name :2007/07/29(日) 21:09:13 ID:hyNluV8x

>>752
確かにそうですね
動画を見ている一般ユーザーにとってタグよりコメントの方が気になりますし

タグを付けられたup主が不快に思ったならそれぞれ消せばいい話ですものね

757 名前: no name :2007/07/29(日) 21:39:58 ID:E40RLdMv

>>754
手動削除を2時間くらい続けてみたんだが他にすることもあるし
今日はこのくらいにしておく。
よかったら手伝ってほしい。

758 名前: no name :2007/07/29(日) 22:54:33 ID:jK6CGocO

板みたく、強制ID表示なカテゴリタグを用意すると若干効果があると思う。

759 名前: no name :2007/07/29(日) 22:56:50 ID:jK6CGocO

>>758
ちょっと言葉足らず過ぎたw
ID表示されてもマッタリ進行で行きたいうp主は、ID表示カテゴリに、
ID非表示が嫌で、若干荒れてもワイワイやりたいうp主は、ID非表示カテゴリに
うpし分けれると良いと思うです。

760 名前: no name :2007/07/29(日) 23:02:07 ID:KAQLXryD

そういえば自由が好きなユーザー用と
荒れていないのが好きなユーザー用でサーバーを分ける計画があったね
ID表示サーバーとID非表示サーバーで分けるのもありなのかもしれない

761 名前: no name :2007/07/29(日) 23:03:38 ID:kXC63gim

確かにタグ荒らしは現状さほど問題ないと思う。
あれは人力も働いてまだ対処できているし。
通報システムは悪意のある報告含めて運営の作業量が膨大になりすぎて
現実的でないような・・・。
まぁ長期的に粘着する荒らしには有効だろうけどね。
審議が必要になってくると即効性が無いので上位ランキングに
いっただけで荒らされる現状は変えられないんじゃないかなあ・・・。
やっぱ今は荒れる原因であるランキングをまずどうにかするのが
先だと思うんだけどなあ・・・・。

762 名前: no name :2007/07/29(日) 23:03:46 ID:Ldq/Pf6R

>>754
ツール使って次から次へつけられるタグに対して手動でちまちまやれと?

763 名前: no name :2007/07/29(日) 23:07:24 ID:jK6CGocO

タグはあんまり役に立ってないしいいよw
Web2.0ってゆーとどこのサービスもタグ対応なんだけど、
正直使いづらいwww

階層型の方があった上でのタグならいいけど、
タグだけだととても使い物にならないよ

764 名前: no name :2007/07/29(日) 23:29:59 ID:UEQuznMk

タグの変更が一定時間内に数超えたら、半日ぐらい変更できないように
すればいい、うp主とプレミアだけは影響受けないとか
ま、プレミアでもやりすぎの場合は、対処すればいい

765 名前: no name :2007/07/30(月) 00:19:06 ID:TWMIbZ1R

プレミア荒らしはプレミア剥奪でおk
剥奪→再取得でボロ儲け

766 名前: no name :2007/07/30(月) 00:20:10 ID:TWMIbZ1R

と思いきや月額制でした
サーセン

767 名前: no name :2007/07/30(月) 01:03:39 ID:aBEukjJl

>>766
月額制だけど、再取得で料金発生するのではなかったっけ?

768 名前: no name :2007/07/30(月) 09:32:10 ID:9jKbuivT

荒らしの基準に、「運営に公然と繰り返し挑戦、挑発する行為」を追加
希望。これを入れておけば、いったん警告を与えておけば、その後は
削除、停止などできることになる。かなり幅広く対応できるのではないで
しょうか。

769 名前: no name :2007/07/30(月) 10:06:22 ID:EFemS3TV

そもそも一視聴者がタグを追加変更できる必要がないよな。
うp主に任せれば良い話。
「もっと評価されるべき」とか、評価タグもついているが
あくまでタグをつけた一人の評価にしかなってないし。

770 名前: no name :2007/07/30(月) 10:08:38 ID:fekBh6P2

>>769
それいっちゃうとタグ崩壊しちゃう。

771 名前: no name :2007/07/30(月) 10:20:42 ID:EFemS3TV

>>770
全く崩壊する理由がないよ。
本来、タグは検索材料なんだから。
どうしても追加してほしければコメントで追加依頼すれば
良いだけの話。
タグで受けを狙うこと自体間違ってる。

772 名前: no name :2007/07/30(月) 12:21:30 ID:wO5HcPd2

>>771
受け狙ったっていいじゃなーい(´・ω・`)
ニコニコ要素が消えるのはよくない。まあ俺はつけないがな。
荒らし君(通報後もしくは、うp主禁止ID)は※もタグも変えられなくなるくらいが妥当だと思われる。
これはひろゆき★が降臨したら聞けばok

773 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/30(月) 12:56:07 ID:RE5Jij51

UP主自身が 有名なタグばかりを入れて 自分の動画を
荒らしていたらしいけど 自分で自分の動画を荒らすのはNG?

774 名前: no name :2007/07/30(月) 13:32:30 ID:W9X+E20H

>>768
「運営に公然と繰り返し挑戦、挑発する行為」

荒らし対策したら沸いてくる荒らしを捕らえるのにいいね。
運営としても「糞+α」は嫌でしょ。

運営にたてついた動画・発言は無慈悲に処分。
いいね。

775 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/30(月) 13:53:14 ID:RE5Jij51

しかし 自分の意見が聞き入れられているか わからないから
動画で意見を集めるのも ありだと思うけど だめか? >>774,768 

776 名前: no name :2007/07/30(月) 14:17:15 ID:sGV1XzEv

処分や処罰の仕方ばかり意見がでて、予防策、対応策、防止策が
あまりでないのが何とも今時の風潮なのかなと。
脅すとか、排除するとかではなく、やられても気にならなくなる
とか、そもそもそういった行為を行っても無駄になるといった方法を
考え出していったほうが平和的だし、ニコニコできるというもの。

777 名前: no name :2007/07/30(月) 14:22:18 ID:sGV1XzEv

まあ、スレ主がいくつか挙がってる案をスルーしているし
ユーザーから苦情があがらないギリギリの処罰方法を
模索するためにスレを建てたということかな。

778 名前: no name :2007/07/30(月) 14:35:25 ID:i6QH4vdI

>>776
言いたいことはわかるが
具体案もあげずにそんなこと言われても説得力に欠ける
理想論に見えてしかたない
もちろんそのような美しいニコニコが理想ではあるがね

779 名前: no name :2007/07/30(月) 14:57:34 ID:sGV1XzEv

>>778
すでに案は挙げてるし、そこそこ同意する意見ももらってる。
話題をループさせることほど無駄なことはないので
再度書き込んだりはしないけれどね。

780 名前: no name :2007/07/30(月) 15:15:04 ID:tMs1rHM/

今一位のエアーマン3Dもひどいことになってるし。
早いとこ動き出してほしいんだけどな。
スレの中でかなりアイディアが出てるし、まだ俺らに議論を期待してるなら、
どのあたりの意見が欲しいのか、言ってほしい。

十分な意見が集まっているなら、早く実践頼む。

781 名前: no name :2007/07/30(月) 15:25:04 ID:yYd7P0L3

運営とかひろゆきとか、まだなんか話しておきたいことがあったらお願い
なかったら実装待ちだな

>>779
せめてアンカーぐらい下さいな

782 名前: no name :2007/07/30(月) 15:36:25 ID:Kk1fw/bf

まあエアーマンは実際工作してたから、荒らされても文句は言えないな

783 名前: no name :2007/07/30(月) 16:13:03 ID:Rdf4xZZD

エアーマン3Dはランキングを朝見たときは、50〜20位程度だったと思われ。
工作だろ。

784 名前: no name :2007/07/30(月) 16:15:46 ID:i5gW2IBP

対策だってsm730059

785 名前: no name :2007/07/30(月) 16:45:13 ID:eb52vhbr

>>782
どう考えても荒らしが悪いだろ。
工作してようがなんだろうが、荒らしの正当化にはならないんじゃね?
1位見てないから実際どうか知らんけど。

786 名前: no name :2007/07/30(月) 17:01:39 ID:tMs1rHM/

工作したヤツが叩かれるのは全然かまわんが、
うp主がかわいそうだろ・・・。
いや、うp主=工作員 だったらしかたないけど。

787 名前: no name :2007/07/30(月) 17:09:01 ID:i6QH4vdI

>>ひろゆき★,運営
まだ議論の余地があるなら軽くコメントくれ
実装待ちになるとしてもコメントくれ^ω^

788 名前: no name :2007/07/30(月) 17:21:00 ID:jX3r0c8l

スレッド立って一週間くらい経つけど大体議論は出尽くした感はあるしね。
20万人が増えた最初のゴールデンタイムがそろそろだけど
今までの対応を鑑みてもいろんな意味でトラブルを危惧してます。
今のところ荒らしが減ったという感覚はまだ…無い…。

789 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/30(月) 17:23:51 ID:RE5Jij51

基本的に荒らしはどこに発生するのか?

790 名前: no name :2007/07/30(月) 17:43:16 ID:SFnVe58t

>>789
その話はスレ違いっぽいが・・・
基本的に人が多く集まる場所。
つまりランキング上位や、トップページでサムネが見える動画。
それもアニメやギャルゲー系に多いかな。

791 名前: no name :2007/07/30(月) 17:45:24 ID:CIzAagYB

・組曲系
・3Dエアーマンが倒せない
・つるぺったん

というか一言で言えば
内部・外部問わず「ランキング操作」されているものが多い

おまけに1〜4人程度の少数での荒らしが目立つ
(組曲は別

792 名前: no name :2007/07/30(月) 17:46:26 ID:nl3asCZQ

エアーマン荒れてるけど
あの手の動画にアンチが沸くのはいつもの事だしな
ってか信者の荒らし耐性が無さすぎじゃね

793 名前: no name :2007/07/30(月) 17:55:46 ID:2TQbUius

ランキング上位
今は荒らすために上位にされる
物がおおい

794 名前: no name :2007/07/30(月) 17:56:14 ID:CIzAagYB

誰だって好きなものにケチつけられると怒るのもしょうがないが
せめてスルーできる能力を身につけて欲しいと願う

795 名前: no name :2007/07/30(月) 17:57:24 ID:tCPM+26r

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185495313/
ここで晒し上げして荒らしてるみたいだね。

今の現状じゃ工作されて荒らされるのはどうしようもないんだから
信者の方にはもう少し華麗に荒らしをスルーしていただきたいね。

796 名前: no name :2007/07/30(月) 18:04:21 ID:zDL8XnHn

まーた、脱線してるよ
まぁ、いいけどさ

797 名前: no name :2007/07/30(月) 18:06:19 ID:i6QH4vdI

>>793,795
それ知らない人はまだ多いだろうな
知ったところで現状が変わるわけではないかもしれんがね

798 名前: no name :2007/07/30(月) 18:15:15 ID:2TQbUius

今日も荒らされていた動画が消えました

799 名前: no name :2007/07/30(月) 18:18:23 ID:eb52vhbr

運営はちゃんと荒らし対策を考えてるのかな。
ちょっと不安。

800 名前: no name :2007/07/30(月) 18:18:55 ID:CIzAagYB

>>798
2位の奴か

というかこの頃運営はエロ動画一つも消せないのかよ、どうした運営

801 名前: no name :2007/07/30(月) 18:22:26 ID:tCPM+26r

>>795のスレ奴等の思惑通りか・・・。

802 名前: no name :2007/07/30(月) 18:23:20 ID:D9F64w1j

>>795のスレのように今のランキングは
工作して荒らされるためにあるようなものだから、
廃止にしたほうがいいと思うんだが。

803 名前: no name :2007/07/30(月) 18:26:02 ID:eb52vhbr

工作と荒らしのダブルコンボばかりじゃ、あんまニコニコできないな。
このスレ、ガス抜き用じゃないよね?
まさかね・・・。

804 名前: no name :2007/07/30(月) 18:40:07 ID:Mj7XSYmE

しかし、最近疑問に感じてきたんだが、
荒しを正当化する人が多いが、荒し行為って根本的に
いらないもんじゃないかな?

805 名前: no name :2007/07/30(月) 18:41:19 ID:fekBh6P2

ボケ運営は荒らし対策より先にID解放ときたもんだ(´・ω・`)

サービス開放枠拡大のお知らせ
http://blog.nicovideo.jp/2007/07/post_143.php

今までちゃんと議論しようという思い出このスレみていたが
さすがにこの調子じゃやってられないぜ
並列してやっているのであればその旨を一言加えることもできんのかね。

806 名前: no name :2007/07/30(月) 18:46:09 ID:Mj7XSYmE

信者がスルーしないのが悪いって言うけど、
2ちゃんみたく文字だけならスルーも簡単だけどニコニコは
動画サイトだからね。だったらコメ非表示にしろってのも
ニコニコでは本末転倒なわけだろ?
こういう議論が幾度と無く繰り返される現状を考えれば、
荒し自体の必要性なんか微塵も無いと思うのだが。

807 名前: no name :2007/07/30(月) 18:47:09 ID:zDL8XnHn

糞コテ、運営 ◆hTt4NvUdWc のことが6秒でわかるスレ

おい!運営
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1185245596/

808 名前: no name :2007/07/30(月) 18:52:19 ID:nut9m9zp

>>806
あんなのただの言いがかりだよ。
スルーしたら、動画コメを全部荒らしで埋められて終わるだけ。

というかそもそも反応自体、自作自演やりたい放題だし。

信者がスルーしないのが悪いってのは、荒らすための方便。

809 名前: no name :2007/07/30(月) 18:59:05 ID:CIzAagYB

>>808
荒らしが疲れて寝た後にナイフで流せばいいじゃん

810 名前: no name :2007/07/30(月) 18:59:53 ID:JcKb+nRj

既出の荒らし対策システム意見の、
up主権限の、「コメントにチェックを入れたらそのIDのコメント全部が非表示になる機能」を使うと、
その荒らしコメント内容とID、非表示にしたup主のIDが、
荒らし報告として運営に自動送信されるシステムって作るの無理ですか?
更に、同一IDによる荒らし報告が同一up主から三回あったら、
その荒らしIDは今後一切そのup主のupした動画へのコメント禁止
複数のup主から同一の荒らしIDが通報されてくるようなら、運営から警告またはアカウント停止処置

速効性ないし、荒らしに複数ID使われたらイタチごっこになるけど、
荒らしの数そのものは全体からしてみれば僅かだし、
更に十個以上の複アカ持ってる荒らしはもっと少ないかと
これが実現できれば、地道且つ確実に荒らしを潰していけると思うんだけど

複数up主からの通報がないとアカウント停止に至らなければ、
通報厨被害も最小限に押さえられるし
不人気動画も、荒らしID停止まで漕ぎ着けなくとも、コメ非表示できれば自衛になる

利用者数が多いとサーバーに負担がかかるなら、プレミアム会員のup主限定でもいいし
むしろプレミアム会員限定のほうが、up主がプレミアムかどうか視聴者側には分からないから、
荒らし非表示対策するかしないかもup主の判断でできると思う
プレミアム会員のup主限定でもまだ負担なら、
荒らしコメ非表示通報タイムを作って、その機能を使える時間を限定する形で、
試験的に実行して効果があるか確かめてみてもいい

荒らしコメは一つあるだけで更に荒らしを呼ぶし、荒らしに反応する人も出て来るから、
とりあえず、up主の自衛策としてのコメント非表示機能は欲しい

自分にとって都合の悪いコメは全部消したいup主はそういない気がするけど
そんなことしたら誰も動画見なくなるし、コメントしてくれる人もいなくなる
わざわざ動画作って上げてまでハブられたい人なんているのかな…

811 名前: no name :2007/07/30(月) 19:05:56 ID:Mj7XSYmE

やっぱり、コメント欄に常時IPを表示するしかない?
それともそんなに抑止力ないかな?

812 名前: 790 :2007/07/30(月) 19:10:34 ID:SFnVe58t

>>810
脱線回復GJ
と脱線レス始めた俺が言いますよ

813 名前: no name :2007/07/30(月) 19:14:35 ID:ePjTYbHC

ID開放したから工作増えるだろうな・・・仕方ないか

814 名前: no name :2007/07/30(月) 19:17:55 ID:CIzAagYB

同じメールアドレスで3つ以上の復垢使わせないとか
そうすれば80垢神みたいなNEETとはおさらばできる

815 名前: no name :2007/07/30(月) 19:22:40 ID:wO5HcPd2

>>810
質問
>同一IDによる荒らし報告が同一up主から三回あったら
うp主が<荒らし>であった場合を考えてみた。
コメントしていたIDが、うp主が大嫌いな奴。うp主はすぐさま報告。
そしてコメ禁。いわゆる仕返し。
報告の際は動画のURLも付属して送るとかした方がいいんでない?

816 名前: no name :2007/07/30(月) 19:24:59 ID:fekBh6P2

>>810
やっぱひろゆきの
>>32
>>35
の発言を考慮すると鯖側に対する負荷を掛けないように考えるのが
ベターだと思います。そうすると2chと同じように掲示板に報告
とかそれようのフォームを設置するとかになると思います。
そういうシステム面より荒らしの定義を掘り下げていった方が
良いと思いますが。といいつつ結構話し合われているので、ループに
なるかも(´-ω-`)

どこまで話が進んでいるのかわからない・・。

・荒らしの定義及び削除ガイドライン等→もう話し合われているのでOK
・具体的な荒らし対策・システム面→これから

なんですかね?

817 名前: no name :2007/07/30(月) 20:08:32 ID:i6QH4vdI

>>816
いや結局まとまったわけではないような・・・
運営の出方を待ち、その結果どんな状況になったかを判断して
また話し合うっていう流れもある

818 名前: no name :2007/07/30(月) 20:27:33 ID:jX3r0c8l

>>816
荒らしの定義議論は既に大分ループしてると思う。
一番理想的な「個人の判断で一時非表示法」は重くなるのでNG
「荒らしコメントを通報システム」は何が該当するかの境が不透明で
規制されるべき荒らしとは?って議論が未だに終着していない。
>>650 も言ってるけど何かしら反応が無ければ議論も無意味かと。
アクセスが増えて検索機能がストップするような現状じゃ
システム的に荒らし対策が改善することはあまり見込めないでしょう。
まさか議論板TOPに対策原案載せただけで解決すると思ってるわけでは
ないとは思うけど…。
今回のID開放でまた荒らし及び工作員が増員されたかと思うと気が滅入る。
そういや今日はまだひろゆき★が現れてないが動向が気になる。

819 名前: no name :2007/07/30(月) 20:40:56 ID:fekBh6P2

>>818
というかこんなところに原案載せていたのかw
正直気づかなかった。(2chブラウザで見ているので)
そもそもここに原案載せてもほとんど効果がないような・・・。
せめてニコニコTOPとは言わずともブログの方には載せてもらわないと
この議論掲示板に来ている人数なんてユーザー数から言えばたかが知れているし・・・。
一体誰にどういう目的で原案を見せているのか解りませんね。
荒らしを行なっている人に警告として出しているのか、議論掲示板に来ている人に
このスレで議論に参加するように促すために出しているのか・・・。

ひろゆきがたまに顔を出すくらいでほとんど一方通行の発案しか出来ないのでは
進展が遅いしループになるし、いい加減運営は反応示せマジで。

820 名前: no name :2007/07/30(月) 20:41:27 ID:W9X+E20H

運営側に守秘義務がある以上あいまいな発表しかできないでしょう。
民意と技術が噛みあわず終いか…単に面白くない。

荒らしに対するけん制効果は今回の開放で薄れた感じかね。

不満を蓄えて・・・大発表! な予感?
8/1をヒタスラ待つですよ。

821 名前: no name :2007/07/30(月) 20:46:01 ID:IlYs/cAi

NGIDとかはクライアントでできるとして、情報をフォームで送信とかするなら、
NG処理の時点で自動送信されるのと変わらないでしょ。
手間がかかるから送信しない人も多いかも、ってだけで。
報告がうざいが抑制したいって話ならともかく、荒らし対策をしたいって話なんだから、
報告は多い方が精度が上がって良い。
で、被NGの多いもの(上位だと1万くらいの人からNGされそう)から内容を見て、
迷惑行為が確認できれば、何かがされちゃうぞ、と。
利用者の主観は多分に入るけども、上位のは大多数が迷惑に思っているって事なわけで。

とはいえ、受け取るのも大変なのはその通りなので、当該動画内でn回以上
コメしているNGIDでしか送信されない、みたいなのはあって良いと思うけども。
どの道、少量の荒らしじゃ対応しないんだろうし、そこはNGだけで対応してちょ、と。

822 名前: no name :2007/07/30(月) 20:46:10 ID:eb52vhbr

>まさか議論板TOPに対策原案載せただけで解決すると思ってるわけでは
>ないとは思うけど…。

ありえそうだから困る・・・。

823 名前: no name :2007/07/30(月) 20:58:29 ID:W9X+E20H

次なる神の一手!

※荒らし対策を試しに一部で開始しました → へ〜?
 ↓
運営自演を消してみる。 → 実害ないけど … どこ?
 ↓
不気味だから荒らし控える。 もしくは試しに荒らしてみる。 議論活性化する?

>> 822 >ありえそうだから困る・・・。
私も重う。

盛り上げるのが趣旨かな。

824 名前: no name :2007/07/30(月) 20:59:57 ID:IlYs/cAi

ちなみに、Flashでやるクライアント処理のNGIDとしては、通常のflvplayerと
置き換えて(挟んで)使うflvplayer_wrapperってのがあったりするので、
気になる人は参考に見てみてください。
ただし、万人に勧められるものではないので、自信を持ってPC上級者と自称できる人だけね。

825 名前: 運営 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/30(月) 21:01:19 ID:RE5Jij51

中途半端なことはしないで頂きたいね
逐一報告してほしいです 
利用者が今どうなっているのか わからないから

826 名前: no name :2007/07/30(月) 21:03:35 ID:zDL8XnHn

糞コテ、運営 ◆hTt4NvUdWcがなんなのかわかるスレ

アカ無期限停止解除までカウントダウン
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1185614236/
おい!運営
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1185245596/

827 名前: no name :2007/07/30(月) 21:35:19 ID:eb52vhbr

運営は本当は荒らしなんてどうでもよくて、とりあえずガス抜きのために
このスレ立てて、「荒らし対策をしてない」って批判をかわすために原案
だけうpした訳じゃないよね?
色々忙しくて、荒らし対策に手がまわらないだけだよね?

なんかさっきから疑心暗鬼ですいません。

828 名前: no name :2007/07/30(月) 21:53:23 ID:7BViEv2U

>>826サンクス
なんか文面がおかしいと思ってた
運営を騙るコテだったのかw

829 名前: no name :2007/07/30(月) 21:57:42 ID:Ulyr/auf

2段階に分けるってのはどうだろ?
1.荒らし報告自体は一般を含めて報告可能。
  サーバは専用のを別に立てる。
 (勿論悪意のある報告(連続送信など)をしたやつは垢停止。)
2.運営は集計された荒らし報告から件数の多い動画の
  うp主に対して権限を与える。
  うp主は別フォームからコメを選んでNGIDに登録。
  (IDではなくコメで選択)

運営に荒らしの判断が難しいならうp主に判断させる。
しかし全ての動画に権限をいきなり与えると負荷が上がるので
深刻な状況になっている動画の優先度を高くする。

どうかな?

830 名前: no name :2007/07/30(月) 21:59:10 ID:wO5HcPd2

>>828
こいつに対しては新規以外ほとんどスルーしてるからあなたもスルーしてやりなさい。
とりあえず話を戻そうか。
さすがに議論板TOPに対策原案載せただけで終わりなんてないさ。もしそんなんするならいつもは温厚な俺は怒る。
うp主が規制するにせよ閲覧者が規制するにせよ管理人が規制するにせよ、ひろゆき★さんそろそろ降臨すべき。

ドロー!モンスターカード!ライフを全て払い、ひろゆき★召還!

831 名前: no name :2007/07/30(月) 22:01:25 ID:jX3r0c8l

>>827
>>344でコメント特定機能を開発に頼んだって書いてあるから杞憂だと思いたい。
てか、あの原案も斜体な上にフォント違ってて実際読みにくくないかwwwww

いちいち見返すのも面倒だからまとめてみた。今日までのひろゆき★発言全部

>>1,2,5,6,11,12,16,32,34,40,42,43,52,60,69,71,157,164,181,192,208,209,234,285,288,341,342,344,368,399,457,468,487,552,554,641,738,

個人的に気になるのは>>552,554 がその後どうなったのか。

832 名前: no name :2007/07/30(月) 22:03:51 ID:jX3r0c8l

ゴメンミスった。
今日までのひろゆき★発言全部

>>1,2,5,6,11,12,16,32,34,40,42,43,52,60,69,71,157,164,181,192,208,209,234,285,288,341,342,344,368,399,457,468,487,552,554,641,738

833 名前: ◆c9KW8mn4ss :2007/07/30(月) 22:05:44 ID:yt0OEFn3

話し合いの必要性に疑問を持つ書き込みや
運営の処理スピードに対する批判的書き込みはかまわないが
それならまだ、既出の議論をループさせる方が健全な気がする

実際、>>344の内容に対する対応はまだ時間がかかりそう
この部分は自動化したい内容だからね

ひろゆきさんの>>738
>人力は噛ませたほうがいいと思ってたりしますです
と言う点で、一人で運用するなら、大部分を自動化する必要があるだろう

人数は運営の規模を考えて数人なんだろう、少ない方が良いでしょうし、
運用方法をからめた>>559で言われている荒らしの細かい基準草案を議論するか?

自分は>>666で適当に書いちゃったんだけどね。

834 名前: ひろゆき ★ :2007/07/30(月) 22:06:18 ID:???

とりあえず、システムの実装を待ちつつ、
基準とかのソフト面を固めたいなぁと。

835 名前: no name :2007/07/30(月) 22:07:56 ID:jX3r0c8l

すげぇホントに召還しちゃったよ>>830!!
みんな議論開始だ。

836 名前: no name :2007/07/30(月) 22:08:43 ID:wO5HcPd2

今更ながら償還違いだった。でも召喚したからokok

>>834
実装はいつぐらいになりますか?

837 名前: no name :2007/07/30(月) 22:16:56 ID:yt0OEFn3

>>831
>>552はうp主に悪意があった場合や、基準がしっかりして無いと
うp主がむやみに削除して逆に荒れる原因になるんじゃないかなと言う点で
基準の模索に戻ったと思う

>>554の仕組みは、なるべく鯖の負荷のかから無い仕組みについて
>>181でもあるように、該当コメントを抜き出して、報告
人力をかまして削除人が削除という流れ?該当するレスが見当たらなかった

838 名前: no name :2007/07/30(月) 22:57:04 ID:yYd7P0L3

>>830を生贄にひろゆきを攻撃表示で召還!

右側のログからサクっと報告できたら便利だな
週1か月1のペースで削除依頼のあったコメントからIDを出して、削除依頼の多かったIDに警告やら規制やら

839 名前: no name :2007/07/30(月) 23:00:29 ID:jX3r0c8l

>>837サンクス
確かにツール+運営の手ってのが現実的な対応策になりそうだけど
今はある程度NGコメントを自動で選別するツールの基準を模索中…って段階か?

過去レスを読む限り時と場合によるって意見が殆どだから
特定の単語を自動で弾くのは難しそうだし、かといって
「死ね」「殺す」「消えろ」等のコメントが含まれる動画を
いちいち精査して判断するのは大変な手間だし、荒らしが逆手を取って
判断の難しいコメントを多用するのは目に見えている。
NGコメントの動画辺りの投稿数をカウントしていき、多いものから
処分するって手もあるけど、ネタ的な弾幕動画も当然あるだろうし
過疎動画が救われないので余り実用的ではない。
視聴者が動画IDと書き込み時間を書いて申告する方法も、通報する側の
モラルが問われるし、主観が入る場合もある。しかも大多数のユーザーは
よほど簡単な仕組みでなければ面倒がって通報などしないと思う。
今作られているシステムがNGワード検索システムなのか、通報システムなのか、
またはうp主の自律的削除ツールなのか…、それによって荒らし基準を
議論するにも全くベクトルが変わってくると思う。その辺を伺いたいです。

840 名前: no name :2007/07/30(月) 23:03:15 ID:W9X+E20H

IFの照合っぽいと鴨。 時期はスレ2くらいでお待ちしてます。 …。

841 名前: no name :2007/07/30(月) 23:10:34 ID:SFnVe58t

「基準」ってのは
1・個人情報を書くコメント
2・動画と無関係の誹謗中傷をするコメント
3・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
4・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
5・利用規約に違反するコメント

この板の上に書かれてる文だが、これをさらに具体的に明文化しようって事?

842 名前: no name :2007/07/30(月) 23:16:47 ID:fekBh6P2

今までの流れを汲まないことになるかも知れませんが
定義決めであれば2chの削除ガイドラインが秀逸なので
そこから抜いたり足したりで決めていく方が早くまとまるし、良いと思ったのですが
駄目ですかね。いやむしろこのスレ独自で練ったほうがいいか、ん〜〜。

 削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
このスレをザッと読んだ感じ
今の原案
>>344
事例で参考になりそうな物
>>395

>>839
結局のところ機械的に選別は出来ても
削除するのは人間じゃないと間違えて削除することが出てくると思います。

多分今のところ目立った荒らしが出ているのはランキング工作に絡んできたりしている
動画が主で対象動画の数自体はさほど多くはないような気がします。どうなんでしょうね。

843 名前: no name :2007/07/30(月) 23:39:15 ID:yt0OEFn3

>>842 >>341のひろゆきの一般的に広くがいったい何を指すのかわからないが
ニコニコ動画は「ニコニコ宣言」みたいな理念があって、そこから作っていくべきだと思う

基本的な部分は>>344を広げていけば2chのガイドラインとおなじ部分が出てくるだろうし参考にした方が良いだろうね

844 名前: no name :2007/07/31(火) 00:11:55 ID:Eig/hHhA

大まかな所は2chガイドラインと同様で問題無いと思います。
ただ>>409の言うように、ニコニコの場合コメントそのものの視覚的アピールが強くて
スルーしづらい上に、人気動画だと数万・数十万のユーザーの目に触れえる為、
2ch以上に荒らしの行為は悪質であると思います。
同様の理由で、2chでは全く問題にならないような、第三者に対して不快感を与える
コメントでもニコニコではあまり寛容にされるべきでは無いと思います。
>>341のいう広く一般にっていうのは、ユーザー数や認知度のアップに加えて
ネット社会での新たな文化の確立、または可能性の苗床にしたい。って事だと解釈してるんだけど
現状のニコニコでは荒らしも含めて2chの文化が色濃く残ってて、初心者にはちょっと
溶け込みづらい空気になっているのは事実。それは本来の運営の趣旨とは違うし、
そういったイメージが定着するのも将来的にプラスにならないでしょう。
現状を改善するためには、>>395の言う大まかな項目について
具体例を挙げ、且つどのような罰則を個々に設けるか規定し、
サイト全体のモラルを保つ必要があると思います。

845 名前: no name :2007/07/31(火) 08:35:33 ID:M7MxqWUg

個人情報を書いたコメントに関しては基準等を議論するまでもないし、
不快等の気持ちの問題ではなく実害がでる可能性もあるので、
全てにおいて優先して早急に対処すべきだ。

846 名前: no name :2007/07/31(火) 09:05:17 ID:GdtjU2Kh

昨日の例のらきすたMADうp主が削除したんだね・・・
自分もMAD作ってるんでうp主が不憫でならないわ
一方で荒らしは高笑いかと思うと怒りを通り越して萎える

今日初めてこのスレ見たので今はなんもアイデア無いけど、思いついたら書き込んでみます。

847 名前: no name :2007/07/31(火) 10:16:54 ID:8/oPBD3C

なんかこのスレ頭痛くなってきた

848 名前: no name :2007/07/31(火) 13:00:54 ID:AJ57myzs

色付きコメントだけ表示させなくする機能とかどうだろう。

荒らしってだいたい、色付いてねw?

849 名前: 運営■ ◆hTt4NvUdWc :2007/07/31(火) 13:08:21 ID:RWWMMBq2

この掲示板みたいに IDを勝手につけてはどうだろうか?
1日限定のIDを

850 名前: no name :2007/07/31(火) 14:30:34 ID:2H7P/GIL

>>848
全世界の真赤な誓いを敵に回した

まあそれは置いておいて、>>846が言っているように荒らしのおかげで削除にいたるケースも結構ある。
著作権だのなんだのと理由をつけて荒らしたとしても結局荒らし行為に違いない。
ひろゆき★さんにスレ上にて実装の大まかな日にちを聞いてみたが、返答がない。
とりあえず予定でも良いから教えて頂きたい所。生ぬるく待ってるぜ

851 名前: no name :2007/07/31(火) 14:47:02 ID:1puMfW2R

糞コテのリア厨、運営■ ◆hTt4NvUdWcの全てが3秒でわかるスレ

おい!運営
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1185245596/
アカ無期限停止解除までカウントダウン
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1185614236/
糞運営乙
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1184758094/

852 名前: no name :2007/07/31(火) 15:27:23 ID:Eig/hHhA

>>851
色んな所に貼ってるけど自演か?
>>850
まぁ返答待ちですね。今の所。

昨日はひろゆき★現れないねって話してたけど、ニコブ掲示板にも
出現していたようです。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/nicob/1184348226/

特殊文字教えている場合では無い気が…

今更だけどひろゆき★って運営の便宜的コテハンだよね?
“コメントの内容について、運営側からの直接解答は原則いたしません。ご了承ください。”
って書いてるし。本人ならもうちょっと真剣に頼みます。

853 名前: no name :2007/07/31(火) 15:28:34 ID:1puMfW2R

>>852
自演だったらすごい根性やなw

854 名前: no name :2007/07/31(火) 15:29:37 ID:eamzGHXz

自演の意味わかって言ってるのかな

855 名前: no name :2007/07/31(火) 15:42:06 ID:q5bchJ8B

自演というより運営コテ粘着アンチというべき

856 名前: no name :2007/07/31(火) 15:43:05 ID:1puMfW2R

>>855
正解だ

857 名前: no name :2007/07/31(火) 15:43:22 ID:KKy5PC0L

おおまかでもいいから、荒らし対策のタイムテーブルを示してほしい。

858 名前: no name :2007/07/31(火) 19:02:03 ID:002T2Vrj

もう議論と悠長なこと言ってられんほど日に日にヤヴァくなってるんだが。

荒らしの基準について質問
例:
真っ赤な誓いで『♪立ち止まる暇なんか無いさ〜』辺りで
『真っ赤な誓いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい』弾幕を
サビ部分に匹敵するほど大量に書き込んだ。毎日。
これは荒らしか否か?

愚問と思うならスルーでお願い(´・ω・`)

859 名前: 運営乙 ◆hTt4NvUdWc :2007/07/31(火) 19:08:33 ID:RWWMMBq2

弾幕という時点で荒らしのような気がするが
どうだろう? いまひとつ基準が曖昧です

860 名前: no name :2007/07/31(火) 20:07:02 ID:yzr4VSRB

一人弾幕は熱くないな。皆で叫ぶから愛があるのだ!

861 名前: no name :2007/07/31(火) 20:53:46 ID:Eig/hHhA

議論が停滞しているようなので>>395を基本に具体例・諸問題・罰則を考えてみた。

■(1) 不快コメント

具体例 「何が面白いの?」「つまらん」「笑えないんだが」「(冒頭で)見る価値無し」

□諸問題 
最も目に付きやすく、人気動画に限らず存在するコメントだが、張り付いて荒らすというよりは
一見したヤツが単発で書き込むことが多く規制が難しい。また突っ込みやネタとの違いが見分けにくく
価値観によって意見が分かれる場合もあるので、機械的な処理はするべきではない。

□対策と罰則
・基本的にアンチ発言は色文字・大文字・固定文字は禁止。(意見の主張は認められるべきだが価値観の押し付けは悪質)
・無意味な連投も禁止。
一日以上のコメント禁止。もしくはコメント強制small。悪質な場合アカウント一週間停止。


■(2) 荒らし(大量のコメント)

具体例 「○○死ね」「ゆとり消えろ」「これはランキング工作動画です」その他コメントや内容を挑発する発言

□諸問題
数は少ないが連日ランキング上位の動画には必ずといって良いほど見られる現象。早朝にマイリスト登録数を稼ぎ、
急浮上するのが疑問に思える動画を上位にする行為が横行しているため、結果的に「工作するな」「信者消えろ」等の
罵詈雑言の応酬が数時間続き、動画そのものの視聴を著しく阻害しているのが現状。
しかし、複垢問題やマイリスト工作について運営が対策を講じる動きを見せないため沈静化する気配は無い。

□対策と罰則
・とりあえずマイリスト登録数のカウントは1動画1IDにつき一回限りにするべき。
・投稿者がタグに「荒らされています」と書きロックをかけたら運営に通報できるようにする。(かなり良い案だと思う)
・投稿者がタグに「マイリスト削除」と書きロックをかけたら当日のマイリスト登録がリセットされるようにする。
一日以上のコメント禁止。複数回同様の処分を受けた時点でアカウント削除。

■(3)(4)

・これらについてはネタとして許容されるべきなので規制されるべきではない。しかし、同一IDで過度の弾幕コメントを行い
他者の視聴を阻害したり、サーバーに負担をかけた場合は荒らしと同様の処分をするべき

どうでしょう?色々ご意見を伺いたいです。

862 名前: no name :2007/07/31(火) 21:32:39 ID:i3/YNIEq

>>861

荒らし対策より先にランク操作対策考えろよ、この工作厨

863 名前: no name :2007/07/31(火) 21:37:42 ID:Eig/hHhA

>>862
ちゃんと書いたんだからちゃんと読め。

864 名前: no name :2007/07/31(火) 21:38:14 ID:002T2Vrj

>>862
落ち着いて
ゆっくり
よく読め

865 名前: no name :2007/07/31(火) 21:38:30 ID:8cbowe4H

>とりあえずマイリスト登録数のカウントは1動画1IDにつき一回限りにするべき
>>862
思いっきり対策書いてあるのに痛すぎるぞ

866 名前: no name :2007/07/31(火) 21:47:10 ID:KKy5PC0L

>>862
どんまい

867 名前: no name :2007/07/31(火) 21:54:15 ID:002T2Vrj

>>859
>>860
レスありがとう。質問しといてなんだがやっぱり考えがよく纏まってなかった。
出直します。ごめんね。
基準難しい。

868 名前: no name :2007/07/31(火) 21:56:12 ID:yiaIbVo/

投稿者がマイリスト数リセットできるってことになるとそれもまた荒れる要因になりそうな気がする

869 名前: no name :2007/07/31(火) 21:56:58 ID:RhHNs1hW

ランキング操作対策としては
ランキングの計測はプレミアアカウントだけでするっていうのはどうよ。
たしか課金してるプレミアIDだけで数万はいるんだっけか?
それだけいるなら課金してるIDだけの計測でいいんじゃないかな?
ランキング争いに参加したいなら課金しるってことで。
それほど高い額でもないし。

そのうえで1つのIDにつき参りスト登録は1回だけしか
計測されないようにしてほしいなあ。
参りストから消してもう一度付け直しても
以前に登録したことがあるフラグがあるとランキン計測されないの。

870 名前: no name :2007/07/31(火) 22:07:29 ID:5tQ3gzYR

「今一番のお気に入り動画」として1作品だけ指定できるようにすれば
いいんじゃないかな。
ランキングはそれの集計。
デイリーランキングはその日に指定された分だけ集計。

871 名前: no name :2007/07/31(火) 22:11:58 ID:i3/YNIEq

>>870

鬼才現る。猛烈に同意

872 名前: no name :2007/07/31(火) 22:13:26 ID:Eig/hHhA

>>868
補足的に言うと2chでは「明日○○を一位にしようぜ」って扇動が
連日起こってて、うp主は関与してないのにランキング上位にされて
散々荒らされ、嫌気がさして動画ごと削除してしまう…って事が良くあります。
それならうp主権限でマイリスト(当日分)削除=ランキングから除外→目立たなくなり鎮静
となるので有効かなと。大分前から問題視はされてるけど運営側は動かないし
>>457の発言を見る限りちょっとズレてるとしか思えないんだよなぁ…

873 名前: no name :2007/07/31(火) 22:13:38 ID:BOVJs3bt

マイリストについては単に「1つのIDにつき1回カウント」でいいんじゃないか?
複数のマイリストに同じ動画を入れるということ自体は公開用と自分用とかそういう使い方もあるから
できるままの方がいいと思うが重複カウントは完全に無意味だよな。

874 名前: no name :2007/07/31(火) 22:26:06 ID:yiaIbVo/

>>872
それはわかってるけど、判断が曖昧な状況でうp主リセットしろよって荒らされたり
危惧し過ぎかもしれないけどリセットをさせてランキング入りさせないために工作されたりとか思った

875 名前: no name :2007/07/31(火) 22:30:01 ID:5tQ3gzYR

>>873
カウントの際に他のマイリストをチェックしなくてはならないから
その辺が難しいのか、手を抜いてるのかどちらかなんだろう。

876 名前: no name :2007/07/31(火) 23:23:28 ID:M7MxqWUg

なんでマイリストランキングがランキングの標準になってんの?
普通は再生数だろ。
廃止してもいいぐらい、どうでもいいランキングだと思うんだけど。

877 名前: no name :2007/07/31(火) 23:57:50 ID:i3/YNIEq

>>876
ランキング実装当初は再生数だったけど、F5の大流行によってマイリスト数になった。
再生やコメに比べて、マイリスト数なら工作されてもシステムに負担がかからないからねぇ

878 名前: no name :2007/08/01(水) 00:06:51 ID:FTKk8337

>>877
補足すると、それはβ時代の話。F5対策はもうされている。
γ時代にも同様の要望があって数日間だけ再生数に
戻してみたことがあったのだが上位がエロ釣り動画だらけになり、
まともな動画がまったくランキングからなくなってしまった。
良作動画とクリックさせる動画はまったく別物ということだ。

879 名前: ひろゆき ★ :2007/08/01(水) 02:23:29 ID:???

いやぁ、実装待ちなんですが、
なにぶんいろいろ忙しい最中でスケジュールにないものを
頼んだので、生暖かく見守っていてくださいです。

880 名前: ◆/N/y/a/r/s :2007/08/01(水) 02:37:45 ID:kah749Ga

はーい。
がんばってくださいね。

881 名前: no name :2007/08/01(水) 03:03:22 ID:rOqdhoOW

>>879
もう見守るだけでOK?
何かお題を出してくれないと同じ内容のループ。

882 名前: no name :2007/08/01(水) 03:15:42 ID:LIFQnqDH

>>879 お疲れ様です、このような場を提供してもらえるだけで、感謝してます。

>>872
面白い動画を探す方法として重宝されてるから、ランキング自体の議論をしたいところだけど
コメントさえ荒れなければ、ランキングが操作されても動画自体の品質は保てると思うよ
まあ、鶏か卵かみたいな話だな、それにマイリストの対策は要望板でやった方がよさそうな気がする

883 名前: no name :2007/08/01(水) 03:43:35 ID:zozrBpXh

>>879
なんて時間に来てるのさ。
とりあえずあきらかに違うカテゴリータグの引っぺがし機能ヨロ。

884 名前: ひろゆき ★ :2007/08/01(水) 03:52:39 ID:???

荒らしを削除をするというシステム面は見守りなんですが、
どういうのを削除するというソフト面は
もうちょっと詰めておかないと、
「荒らしのつもりはなかった」とか、
「これは荒らしとして削除すべき」みたいな
トラブルの元になる気がします。

885 名前: no name :2007/08/01(水) 04:03:28 ID:VepoK+0j

全部読んでられないのでタイトル見ただけで書き込み
流れは無視〜
俺的持論で、「議論しても運営動かないと意味ない」なんで、運営うごいてくださいと板違いな事をいってみる
実際取り締まってるのなんてごく一部だよね〜

886 名前: no name :2007/08/01(水) 04:12:17 ID:zozrBpXh

>>884
そこはいつもどおり「同じ文字&単語の連続は削除」程度のアウトラインだけ決めておいて、
細部に関しては「おいら基準」の強権発動でいいんじゃね?

887 名前: no name :2007/08/01(水) 05:13:13 ID:9bs8tfoO

>>886
その「おいら基準」が炸裂して炎上したのが小沢動画じゃ・・・。
あれも半分は嘘の報告だったかもしれんが落描きとかが消されてたのは
事実だし。ま、あれは流石に題材も悪かったが。

>>884
「これは荒らしとしてry」とかは、荒らしに反応してる奴ら=
荒らしと実際変わりない連中、って判断でよろしいんじゃ?

あとシステム関係になるから今更だけど、全ての削除されたコメの一覧
とかが作れたらよかったかもね。普通のユーザは運営が仕事してんの
わかるし、荒らし側はありもしないコメントが消されたとか
でっちあげる事が出来なくなるし。

888 名前: no name :2007/08/01(水) 08:05:20 ID:jH5Qt0Qn

スラングや連想ネタとか、知っている人には判るけど
知らない人には無関係な荒らしにしか見えなかったりとか

889 名前: no name :2007/08/01(水) 09:01:16 ID:QfuEMyIW

交通違反の取り締まりを参考にして、
「今週はニコニコ荒らし対策キャンペーン期間中」とか表示して、
その週は集中的に取り締まる。
(毎日毎日全部を監視検挙してたら人員や負荷が大変だろうから。)

また、荒らされていると報告を受けた動画に「監視中」とわかりやす
く表示。表示された動画に新たに書き込まれたコメントに対しては
普段より厳しく対処する。

890 名前: no name :2007/08/01(水) 09:19:39 ID:cOGuz3fN

荒らしも含めて、コメント停止や垢削除も今より厳しくて良いんじゃないの?

891 名前: no name :2007/08/01(水) 09:30:42 ID:yqqBArud

抜本的対策ではないけど、ID表示するだけでも多少の抑止力にはなると思う。
常時表示は鬱陶しいから表示/非表示は切り替えられるように

892 名前: (☆) :2007/08/01(水) 09:48:50 ID:4dSxLMVZ

>>884
荒らしが居座るから嘘の報告が書かれる。
>全ての削除されたコメの一覧< を示さないと仕事の真相も探れない。
後、削除理由の明記。 無いと無作為にされたと思うか?

真相が無いから偽装(噂・嘘)が勝つ。

「置換ミス」も注意した方がいい。
くそー!=悔しい → 糞ー!=動画が糞杉。
「くそー!=うそー!」 kの押し忘れ。

言葉の捕らえ方(含めた意味)もあるから判断は2通り以上考える必要もある。

 ●糞運営乙! −「糞」削除→ 運営乙!
 ●糞くらえ! −「糞」削除→ くらえ!

荒らしたつもりが・・・ 運営をほめちゃったょ〜 な感じもどうか?
「置換・削除」する。

 ●画質わるいな −「わる」→ 画質よいな
 ●画質悪いな −「悪」→ 画質良いな

対処する荒らしは最も酷いものから順じて個々に処理する。

当然この書き込みに対して良く思わない方々からの批判・反発が書かれる可能性も有り、無い。
もしくは無視(スルー)される。

ニコニコ動画にとって文字(言葉)は生き物だったかな・・・

対策を断固としてやれば安定するでしょう。

反論はしません。

893 名前: (☆) :2007/08/01(水) 09:54:44 ID:4dSxLMVZ

? 黒星(★)なんだが・・・白星(☆)になるんだね。
頑張れ!!

894 名前: 運営乙 ◆hTt4NvUdWc :2007/08/01(水) 10:21:15 ID:/glVlbwE

大々的にこの議論スレ以外の 出来たらTOPページに
特設で 荒らし議論のページの 直リンを貼ったらどうだろう?
ここだけでは このスレを見ない限り 運営が 水面下で いきなり
規制したということになりかねない
TOPページに荒らし議論のリンクをわかりやすく 設置することを
要望する

895 名前: no name :2007/08/01(水) 12:44:01 ID:cJDLdv9P

ここを見ると、現状の荒らしがどんなものか少しわかる
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/

896 名前: no name :2007/08/01(水) 14:13:21 ID:ENFYUo8T

荒らしもこの頃脅迫まがいの過激なものに変わりつつあるからなぁ

897 名前: no name :2007/08/01(水) 15:08:34 ID:1+rzLex5

いい加減荒らしばっかりの現状を何とかして欲しい
マイリスト工作もID開放のせいで、
6時の時点で1位の動画が登録数2500とかありえない数になってるし

898 名前: no name :2007/08/01(水) 18:32:26 ID:Lq++rKMH

>>894
↓君が掲示板にしていることを荒らしと言うんだよ。わかった?
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1185245596/

899 名前: no name :2007/08/01(水) 18:44:22 ID:KpiGzri0

「コメント末尾にID表示/非表示機能」を付ける。
「指定IDのコメントを表示しない機能」を付ける。
特定IDが一定人数以上に登録されたら、運営が該当IDの
コメントをチェックして、コメ禁止、垢削除の措置を取る。

900 名前: no name :2007/08/01(水) 19:02:00 ID:cOGuz3fN

ID開放より荒らし対策を優先してほしいものだ。
複垢持ちの荒らしが増えるだけだし。

901 名前: no name :2007/08/01(水) 20:01:46 ID:MvxOBgAC

人力による、報告あったのを片っ端から一つ一つ潰していくしかないと思う。
営業妨害による逮捕者が出るのが一番だけどね。
 荒れてる動画自体を消すのは簡単だけど、
自らの貴重な財産を破壊する行為だし、
なによりユーザーの信用なくすしな。
 少なくとも組曲のは荒らしだと明らかなんだから、
即アカウント削除してくれ運営さんよ。
でないと、どっかのネットゲームのクソ運営のごとく違反者をかばう行為とみなされますよ。

902 名前: no name :2007/08/01(水) 20:06:41 ID:XEK+SCCO

ランク工作が減れば荒らしは自然に減るよ

903 名前: no name :2007/08/01(水) 20:10:25 ID:MvxOBgAC

いやいや、キチガイ行為が野放しにされている現状がいかんと思うぞ。
通報しても素早い対応しない運営の態度見て調子に乗ってる。
ここは一発お灸をすえろ。
まあ見てきてね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm500873

904 名前: no name :2007/08/01(水) 20:22:15 ID:8/8m2LzF

age
試しに1週間くらいランキングトップ表示止めてみたらどうだ?

905 名前: no name :2007/08/01(水) 20:23:12 ID:MvxOBgAC

どっかの文字掲示板と違って、動画鑑賞は視覚に訴える面が大きい。
便所の掲示板のラクガキなら流して読まないですむが、
動画という作品の画面埋め尽くすように書かれたラクガキは、
動画見ようとすれば嫌でも目に入る。
 運営がその動画を公園の便所の壁程度と思ってるんじゃないか?
いわば商品や店舗なんだから掃除や商品管理しろと。
 クソだらけのお店で店員は忙しい理由で対応なしか。

906 名前: no name :2007/08/01(水) 21:02:06 ID:7O0HqqSO

カテゴリ追加など
http://blog.nicovideo.jp/2007/08/post_144.php

<前略>
不正ランキング問題と荒らし問題については、いろいろ覚悟が必要なのですが、
8月のテーマにしますのでよろしくご協力をお願いします。
<後略>

907 名前: no name :2007/08/01(水) 21:05:34 ID:QIGVvQnP

直接荒らしを減らすのに影響があるかわからないけど、
歌ってみた等の音楽系と普通の映像動画を区別してみると良いのでは

908 名前: no name :2007/08/01(水) 21:06:30 ID:HCPPzWtu

>不正ランキング問題と荒らし問題については、いろいろ覚悟が必要なのですが、
>8月のテーマにしますのでよろしくご協力をお願いします。

この場を借りて、運営様、 ひろゆき★様、そしてこのスレの皆様に感謝致します。
対策宜しくお願い致します。

909 名前: no name :2007/08/01(水) 21:18:09 ID:k9RVPZ5p

>>903
まあ組曲のん消さないのはしょうがないかも。
自動化されてるのなら下手に削除・BANした結果荒らしを刺激して
ツールが公開されたら(ま、そういうツールを使用してる場合だけど)
それこそ爆発的に荒らしが増えて運営側の準備ができるまで
手も足も出なくなる。

910 名前: no name :2007/08/01(水) 21:19:50 ID:VC5OBOSQ

あんなん、ツールつってもマウスとキーボードとファイル読み込みの自動化だけで幾らでも出来るんでは?

911 名前: no name :2007/08/01(水) 21:26:56 ID:pRatldWW

>>884
どういうのを削除するというソフト面は
もうちょっと詰めておかないと、
「荒らしのつもりはなかった」とか、
「これは荒らしとして削除すべき」みたいな
トラブルの元になる気がします。

掲示板で決を取ればどうだろう?システムが作られてるかもしれないので今更の話だが。
荒らし報告スレがあるからそこで。
【動画アドレス】
【問題のID(必須)】
【詳細(時間帯,頻度,荒らしの様子など】
まず↑方式で書いて、
その後にリンク先の動画を見た人が『荒らしだろ』もしくは『荒らしじゃない』と一言レス。一人1回。
一定数(10人くらい?)意見が貯まったらそこで判決。
後は運営がその判決を見て、さらにその動画を見て確認し、削除。
運営側はその板の判決だけ見ればいいので負担は少ない・・・はず。
一人で複数否定レス(荒らし本人とか)するにしても掲示板用のIDが付いているので自演は不可能・・・のはず。

問題点
・運営側との密な協力体制が必須。
・現在の荒らしのように組織立って荒らされる場合、否定意見が増える可能性アリ(荒らし同士で庇いあう)。
・判決まで時間が掛かる。(この方法が浸透すれば時間はかなり短縮されるかと)

思い付くままに書いたんだが・・・意見よろ。

912 名前: (☆) :2007/08/01(水) 21:42:25 ID:4dSxLMVZ

>不正ランキング問題と荒らし問題については、いろいろ覚悟が必要
恐れるな!!
これを乗り切れば少しは光が見えると思う。
2ヶ月は断固として調整すべし。
去ったら去ったでID開放が早まるという利点があるではないか。 良き人種が入ればいいが・・・・・・幸運を祈る☆

913 名前: no name :2007/08/01(水) 21:44:27 ID:MvxOBgAC

監視員が通報受けたらその動画調査して、
あきらかにひどい行為をしてるIDを運営側の判断のみでやっていいんじゃないか?
そんなめんどうな複雑な方法だと対応が遅れるだけだと思う。
咎めるのはあくまでその行為、ブラックリスト作って段階的な処罰を。
 そして通報側にもIDの表示を持たせ、責任を明らかにして、
悪質な通報者には警告や処罰を。
通報は掲示板形式じゃないほうがいいと思う。

914 名前: no name :2007/08/01(水) 22:25:09 ID:HCPPzWtu

>>911
掲示板は良い考えではないか、とあくまで私は思います。
ただそうなると掲示板の管理が必要になりますよね…

915 名前: no name :2007/08/01(水) 23:27:27 ID:4O8LXOW4

つーか嵐より著作権のほうだろ。そんなのに手間かける暇があったらもちょっとナントカしろと。

916 名前: no name :2007/08/01(水) 23:37:18 ID:9m2mZtOQ

組曲が荒れてるので嘆願書出してきた

----------

いっそ荒らしはISP単位で暫定的にブロックかけたほうがいい
そうすれば誰もアク禁恐れて荒らさなくなるはず

荒らしでないのに巻き添え食らっちゃう人からすればいい迷惑だが
それは今まで荒らし対策を強く出さなかった運営の責任ともいえる

2ちゃんねるにできてニコ動にできないわけがない
大々的に運営が告知して荒らしの現状を見せしめる必要がある

とりあえず、まずはアク禁だけでも今すぐやってくれないか
これ以上荒らし放置が続くと、誰もが不快になって誰も来なくなる

アカウントの制限開放を進めるのは良いんだが、
なかにはこういう馬鹿なことしかできない
生きる価値がないクソっタレの餓鬼もいることを考えてくれ

インターネットは自由な空間だが
だからこそ適切な制限をかけることも必要といえる

あまり緩めすぎると手綱が取れなくなるよ?
ここらで運営の威厳を見せてやってもいいんじゃないかな

917 名前: no name :2007/08/02(木) 00:10:35 ID:+Yb791S3

>>916
あのなあ、荒らしは人に不快感を与えるのが目的なんだから、
ISP単位なんかやったら、巻き添えを作るために自爆テロして大喜びするに決まってるだろ。

プレミアなのに巻き添えアク禁とかやられたら、俺も怒るよ。

918 名前: no name :2007/08/02(木) 00:16:22 ID:ZKKp5cpq

>>916
IDを止めれば良いだけなのに何でISP単位でブロックする必要があるのか。
複アカが可能とはいえ、有限。
>>916の言うクソっタレの餓鬼の影響で何の罪もない人達に影響を与える事こそ避けるべき。
さらにプレミアアカウントの人がISPブロックされて何とも言わないはずがない。

まあ、とりあえず、指針に則って、8月末までコメント停止くらい厳しく
やったらいいと思うけれど。

919 名前: no name :2007/08/02(木) 00:27:53 ID:EjSTCAyD

>>913
監視員=人員をそこに割かねばならずコストが掛かる・・・ここに運営は難色を示しそう・・・。
『通報側にもIDの表示を持たせ、責任を明らかにして』
そうだね、それは要るわ。
>>368
>>552
>>554
>>884
ひろゆき★が言ってるように、客観的な基準が欲しいとの事。
つまり基準とは『削除する人』のマニュアルともなりえる物なのでは?
で、ここで何度も意見がループしてるように荒らしの基準ってのは人それぞれ(ひどいのは除くが)。
『ならば削除投票ボタンを作っては?』って意見がどっかで出たような気がするが
恐らくサーバー負荷云々を考えると運営はイイ顔しない。
それなら掲示板でならどうだろう?と俺は思ったんだが・・・
素早い伝達手段が思い浮かびませんでした・・・

>>914
掲示板の管理か・・・確かに。
じつは今ある荒らし報告スレ、少し荒れてるんだわ・・・長文コピペ荒らしだが。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/
こういう事態も想定せにゃならんね。
掲示板じゃ無理かなぁ・・・。

920 名前: 911 :2007/08/02(木) 00:30:31 ID:EjSTCAyD

あ、日付変わったからID変わっちゃったか。

921 名前: no name :2007/08/02(木) 00:43:36 ID:Qazx9vSX

>>60 とりあえずニコニコ配信に乙!
近々発表があると思うのでここにはニュース記事張りません。

922 名前: no name :2007/08/02(木) 00:46:32 ID:d90qYpII

>>919
あくまで個人的見解ですが、2chと同じ掲示板もしくはそれと同等な削除対応の板
を作って、そこに通報→削除人が削除となると思います。削除対象の選別は
いま作られているツールと削除人が、ここで練られる荒らしの定義に基づいて行なうと。
削除人に関してはユーザーからも選ばれる人が出てくると思います。
まぁ今はソフト面、荒らしの定義に関することを議論した方が良いですね。

923 名前: ひろゆき ★ :2007/08/02(木) 02:22:46 ID:???

投票にすると、7日間が投票期間だとすると、
7日間は荒らし放題とかになるですよ。

924 名前: no name :2007/08/02(木) 04:25:13 ID:B4Ymz5dD

投稿者権限ですべてのコメントをリセット(見た目としては無言で250コメ書かれた感じで)とかしたらいんじゃないの?
コメントが無い動画は云々のとこで投稿者によりコメントはリセットされましたとか表示して
んで荒らしIDを報告するとか

925 名前: no name :2007/08/02(木) 08:32:04 ID:s0GmEC9v

組曲がひどいことになってるな。
運営さん、ちょっとみてくれませんか?

926 名前: no name :2007/08/02(木) 09:27:58 ID:w+B/21h5

正直運営が対策としてどういうシステムを作っているか未だ理解できない。
過去レスを読む限り良い案はかなり出てるけど、「基準を詰めた方が良い」のみで
具体的な方向性を示さず意見を仰ぐのはどうかと…。
とりあえず最近の荒らしは酷い。正直運営にも辟易している。

927 名前: no name :2007/08/02(木) 09:52:18 ID:r6Ri0s2W

>>942
他のコメントが流れるのがイヤな投稿者も多いだろうし
仮にそれを実行したとすれば、それに対する反感を買い
荒らし以外からもクレームコメントがつくことになるかも
しれない。
さらに、荒らし行為が継続中の場合、全く意味がなく、
余計な刺激を与えることになりうる。
投稿者権限を与えるとして、IDも見えるのだとすれば
その動画に対するNGIDとして不可視なり、コメ不可に
すればいい話だろう。
クライアントから指定できなくとも、SMILEVIDEOの
管理画面でNGIDを羅列できれば十分だと思う。

928 名前: no name :2007/08/02(木) 10:11:57 ID:ZAgx42Mf

そりゃ荒らしたくもなるだろ小沢動画普通に書き込んだだけで永久停止になってる俺みたいな奴もいるのに
みんなありがたがってる米職人と弾幕と荒らしは紙一重
もし対策するなら非常に具体的な削除基準を作るべき
明らかに誹謗中傷してるのはNGワード作れば解決するし
上に上がってる対策のいくつかは自由度下がりすぎて面白みが欠ける

929 名前: no name :2007/08/02(木) 10:15:25 ID:Bt+qvI0H

荒らし必死

930 名前: no name :2007/08/02(木) 10:24:17 ID:SIE0GDyO

しかし今日もランキング上位はことごとく荒れてるナァ。
夏休みは続くんだし、そろそろ対策を取っていただかないと
非常に萎える…。

931 名前: no name :2007/08/02(木) 10:35:08 ID:w+B/21h5

>>23,24,37,63,101,128,146,147,162,253 等
良い案は1週間以上前から出ているが、
>>181,344 の後運営サイドからは具体的な提案が無い。
>>884 を見る限りコメント削除ツールを作ってるみたいだけど
>>861,892,911 とかの意見も参考にするべき。

932 名前: no name :2007/08/02(木) 11:10:42 ID:ACn611CQ

ニコ動wikiによると10秒に5コメでコメ拒否という
短時間連続コメには縛りができてるよね

これに加えて
1時間に100コメまで等の長いスパンでの縛りを新設すべき
というのが俺の案です

最近深刻なスクリプトは10秒1コメだから弾くことができるよ

933 名前: no name :2007/08/02(木) 11:40:37 ID:TLA+KQq3

一日に100コメまで。
でも十分な気がするw

934 名前: no name :2007/08/02(木) 11:44:12 ID:YwcRoKwP

荒らしとかそういう問題じゃなくて、ニコニコ全体のモラルというかマナーというかが
落ちまくってて全俺が泣いた。今のコメはクオリティーとか以前の問題杉。。
ニコニコの性質上2chみたいに荒らしたやつを叩けないから、あいつら全然・・・・
なんかいい方法はないのかなぁ・・・・  愚痴スマソ・・・orz

935 名前: no name :2007/08/02(木) 11:59:12 ID:Qazx9vSX

想像の範囲で確証はないが・・・

>24時間アクセス可能な会員枠をさらに20万人追加
>不正ランキング問題と荒らし問題/8月のテーマ

ID開放は今月もっと増える。 特に24時間側。
マイリスト工作はイベントの為しばらく放置って感じがします。
荒らしテスト実装は中旬前後では? 本格始動は8月末ではないかと勝手に思う。

荒らしとは関係ないが、例のニュースで行うイベントには複製対策できてるのかな? って思いますです。

>じつはニコニコは遊びだけではなくビジネスにも利用されているようです。
以下の段落は適当。

精神障害者の書き込みですみません。

また荒らしが…

>>932 >10秒に5コメ
別のPC(ID)で何度か書き込みをすると解除される?
2台使って荒らしという想定も必要。

936 名前: no name :2007/08/02(木) 12:04:26 ID:r6Ri0s2W

>>933
動画30秒あたり1コメで十分だと思う。
5分の動画は10コメまで可みたいな感じ。
CAができない等の問題はあるだろうが、荒らしの温床となるよりは
そういった規制をかけたほうが良いと考える。
>>934
2chは多様な専ブラがあるから荒らしも対処しやすいが
ニコニコはまだそのレベルに至っていない。
クライアントで対応してくれるのを強く望むが、2chでいう
p2のようなスクリプトや、専ブラを作成してくれる有志が
出てくれると嬉しいかもしれない。
(仕様を公開してくれればそのあたりが進むのだろうが)

937 名前: no name :2007/08/02(木) 13:08:01 ID:n5tYejgx

>>934
そうだね、全体のモラルとマナーを向上しない限り問題解決にはならない。

そもそもニコニコは「おもしろけりゃ何やってもいいよ
誹謗中傷も工作も容認」という方針でいままで運営してきた。
その結果として、大量の荒らしに寄生されてしまった。
荒らし行為を一種の祭りとみなし、むしろ楽しんでいる人間が
多くいることも事実。

ちまちま荒らしコメントを報告して削除すればいいなんていう
簡単な問題ではなく、ニコニコは将来のために方針を変えて
上記のような人間を切り捨てるという強い覚悟が必要。

まず、ニコニコ動画(RC)からニコニコ動画★2.0
とでも名前を変えてユーザーに変化を印象付けた上で
「荒らしさん、反撃してもいいですか?」
とでも宣言してみれば?

938 名前: no name :2007/08/02(木) 13:20:52 ID:u00ea/TU

>>937
荒らし乙

939 名前: 運営乙 ◆hTt4NvUdWc :2007/08/02(木) 13:26:06 ID:1ytzMI+j

長時間にわたる コメントの規制ですか…
音楽の歌詞をつける人にとって この規制が厄介になりますね

940 名前: no name :2007/08/02(木) 13:33:22 ID:9h2T6PxM

>>939
荒らし乙

941 名前: no name :2007/08/02(木) 14:06:23 ID:W/OWaYbX

コメントの間隔や数の制限は反対。
荒らす奴はそれこそ一晩かけてだってやるだろうし
書きたいときに書けないストレスを一般利用者に与えるのはよくない

942 名前: no name :2007/08/02(木) 14:30:19 ID:+PH3AiAo

今のゆるい短時間連続コメ縛りで一般利用者が迷惑してるわけないし
もう少し厳しくしても大丈夫だろ
どれぐらい厳しくするかは議論するべきだが

943 名前: no name :2007/08/02(木) 14:35:56 ID:og77oMMR

>>936
現状、アンケートやテスト系動画は
1問が長くても10秒なのだが…
30秒なんてムリに決まってるだろ

944 名前: no name :2007/08/02(木) 15:36:21 ID:ogYs6Yn9

>>943
今後は仕様にあわせたものを作っていけば良いだけだ。
現存する動画にあわせて仕様を決定する必要は全くない。

945 名前: no name :2007/08/02(木) 15:49:23 ID:+WjJPcAa

>>943
アンケートは>>936の案ならば後ろにダミーを1時間くらい
いれたりすれば対応できる。
どんな仕様になろうと、工夫次第でやっていけるはずだ。
まあ、クライアントにNG ID機能がついて無規制が一番
だけど。

946 名前: no name :2007/08/02(木) 16:17:20 ID:Te64VP6Q

でもコメ縛りで泣くのは職人さんだろうなぁ・・・

947 名前: no name :2007/08/02(木) 16:19:36 ID:+PH3AiAo

うp主が指定したタグによって制限時間変えるとかいいかもしれんね
アンケート・チャットなどは短いまま、
アカデミックなタグほど制限きつくするとか

948 名前: no name :2007/08/02(木) 16:23:13 ID:Qazx9vSX

マイリストを利用したランキング工作対策について

1ID1時間1マイリストのみに制限。
80垢持っていたとしても80回ログアウト・ログインする面倒な作業が待っている。

複数のマイリストに同じ動画を重複コピーしたい場合は一時間後に登録すればいい。

集団的マイリスト工作に関しては案がまだない。

949 名前: no name :2007/08/02(木) 16:48:32 ID:+WjJPcAa

>>948
面白いと思ったときにすぐに入れられないと不便すぎる。
そもそも入れ替え、削除可能、登録数有限なマイリストを評価対象と
しようとしている時点で破綻がみえている。
ようつべの☆☆☆☆☆のような評価システムを導入して同一動画
に対して何度も評価できないようにするべきだろう。

950 名前: no name :2007/08/02(木) 17:02:56 ID:znFtUXxU

>権利を侵害された本人またはその代理人
これに当てはまらなくても削除要求できるようにしてくれないかな

明らかに著作権とか肖像権とか侵害してるのあんのに
これのせいで申告できねえ

951 名前: no name :2007/08/02(木) 17:22:04 ID:+WjJPcAa

>>950
目に付いたら負け的な動画が大半だし、自ら敵地に踏み込む
ような行動はできないね。特にうp主は。
荒らしと共に退場となりかねない。

952 名前: no name :2007/08/02(木) 17:29:38 ID:b49Qw+HK

>>946
でもしょうがない。治安維持のために

953 名前: no name :2007/08/02(木) 18:00:39 ID:Olc7M3A3

特定の人を通報できるシステムが欲しいな
一定以上通報されたら運営が判断して対処する、とか

954 名前: no name :2007/08/02(木) 18:35:36 ID:w+B/21h5

臨時メンテは何かの予兆?
んなワケないか…

955 名前: no name :2007/08/02(木) 18:39:39 ID:4d1VswSu

>>950
ニコに上がってるほとんどの動画が著作権法に違反してると思うよ。

956 名前: no name :2007/08/02(木) 19:00:04 ID:dd3AttWv

そろそろ次スレの季節だな

957 名前: no name :2007/08/02(木) 19:13:55 ID:PLoWSj+a

>>953
それだと2ちゃんと同じ削除ルールになるけど
向こうはボランティアが頑張ってるからな

ニコニコは人いなさそうだし

958 名前: no name :2007/08/02(木) 23:31:13 ID:mD1p9OXA

うp主の指定したマイメモリを強制再生とかはできんかな。
皆のコメが変わるから面白いニコニコではあるけど、
組曲クラスの惨状では初見の人だとなんでこんなに人気があったのか
わからんだろうしそれは実に惜しいと思う。

959 名前: no name :2007/08/03(金) 05:08:57 ID:67GYn2ND

うp主が指定できるメモリ再生選択機能があるといいなぁ。
時間指定タグ付けると、その時間のコメが再生される機能。

比較対照があると荒らしかどうかの判定が容易とか理由つけて。

960 名前: no name :2007/08/03(金) 06:44:47 ID:Ylyg8ef3

可能不可能はわかんないけど
うp主はコメントできないIDを動画に設定できる(100は欲しい)
うp主はコメントできるIDの上限を動画に設定できる(例:1〜100万)
例外としてうp主はこのID規制を受けない。
これができたら荒らしを封じる事は可能じゃね?

961 名前: no name :2007/08/03(金) 06:59:46 ID:C27ctRPT

偏るね

962 名前: no name :2007/08/03(金) 09:40:03 ID:S4PVRUxm

システム的な問題で対応が遅れているのは仕方ないとしても
そろそろ運営側の考え方や方針をトップページで打ち出して
いって欲しいところ。
事前に知らしめるのは重要なことだと思うし、システムが
できました、では導入、という流れよりもスムーズに受け入れ
られるのではないか。
なにより方針を出すことによってシステムを導入しなくても
状況が改善される可能性があるはずだから。

963 名前: no name :2007/08/03(金) 10:51:02 ID:57YG7ZMa

荒らし封じ・・・
全会員、一定時間で強制ログアウト。
再ログイン時に、自分の最新書き込み100を強制的に普通の動画のように流す。

本物には通じんな・・・

964 名前: no name :2007/08/03(金) 12:51:40 ID:5ur0KF12

うp主にそこまで権限を与えるのは危険だと思うんだが
歌ってみた系の動画で文句言う奴のIDをNG指定するとか
自作動画で自分を褒め称えるIDだけコメント許可したりとか
そもそも全てのうp主がそこまで良識のある人間とは思えない
ユーザー側で荒らしのコメを消せるようになるくらいでいいと思う

965 名前: no name :2007/08/03(金) 12:54:27 ID:C27ctRPT

「コメント削除荒らし」

966 名前: no name :2007/08/03(金) 13:23:14 ID:J1RaI2kB

スレ伸びたな・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/03/news029.html
頑張ってるみたいだ
ひろゆき支援age

967 名前: no name :2007/08/03(金) 13:26:02 ID:lcFSAxcs

システム面は実装待ちって事で今更かもしれんが
・ID表示/非表示切り替え
・荒らし(と見れる)コメントがあった場合うp主又はプレミアムユーザーは運営に通報できる(通報フォームを作成し、該当の動画・荒らしIDを指定)
・通報を受けた運営は該当の動画をチェックし、荒らしと判断された場合は該当IDのコメントを一括削除。該当のユーザーは一定期間のコメント禁止処分
・明らかな誤報やいやがらせ的な通報を繰り返し行うユーザーには警告・処分を行う

プレミアムユーザー限定には異論反論もありそうだけど、複数垢持ちのいやがらせ通報も予想されるので限定した方がいいと思う

968 名前: no name :2007/08/03(金) 13:40:44 ID:vdTZXTT8

組曲を変な歌詞にして歌ってるのはどうなの?
ニコニコの趣旨が変わってるように思う

969 名前: no name :2007/08/03(金) 13:43:23 ID://YR5HNK

>>968
面白かったら良いんじゃない?

970 名前: no name :2007/08/03(金) 13:50:36 ID:lcFSAxcs

>>968
それ自体は問題無いと思うし、このスレの趣旨とはまた違ってくると思うが

あと荒らしのアウトラインをどうするかって事だけど個人的には
弾幕もひとりで弾幕作ってる奴は荒らし認定でいいんじゃないかと思う

971 名前: no name :2007/08/03(金) 13:59:32 ID:atba1WUT

>>966
なるほど・・・ニコニコ動画が安定した時に還元を活用できるかもしれない希望。

現在はうpを控えている身である一般人でした。

ひとまず荒らし対策もろもろ頑張れ!

安定したら入る。

972 名前: no name :2007/08/03(金) 14:29:04 ID:1+ghYRwk

スレ止まってる

973 名前: no name :2007/08/03(金) 15:28:06 ID:J1RaI2kB

おいこれどういうことだ?
http://blog.nicovideo.jp/ichiba/

どうやってカテゴリごとのランキング見れるの??

974 名前: no name :2007/08/03(金) 15:29:43 ID:J1RaI2kB

>>973
あーーw市場のかwなんてこったい

975 名前: no name :2007/08/03(金) 15:40:11 ID:yz2TVdkz

個別でNGID実装が先だよな
コレが実装されるだけで9割がた荒らし対策できたようなもんだし

976 名前: no name :2007/08/03(金) 16:27:15 ID:koPUN0PF

・コメント荒らしに関して
 視聴を妨げる目的のコメントの連投
 卑猥なコメントの連投
 投稿者などへの脅迫
 個人情報を含むコメント
 …
があった場合に
その時のコメントをマイメモリとしてとっておいて
URLとともに通報する掲示板を設ければいいかと。
その掲示板ではリモホでなくIDが表示されるようにすればいい。
で、程度により運営がコメントの禁止やアカウントの削除と。
あとは神経質な人のために2chの専ブラみたいに
NG設定できるブラウザを誰かが作ってくれればいいんじゃないかな。
とりあえずコメントに規制を敷かれるのは嫌だ。

・ランキング荒らしに関して
マイリストランキングじゃなくてWeb拍手ボタンでもつけて
動画を評価してもらえばいいんじゃないすか?

・タグ荒らしについて
こっちのほうはコメントと違って規制していいと思う。
コメント代わりに使われたり編集合戦やってたりするのもどうかと思うし。
10分で1回変更できればいいんじゃないかなぁ。

977 名前: no name :2007/08/03(金) 16:49:51 ID:Jo6NQkMd

NGIDをマイリストのように登録可能にして
ランキング形式にすればいいんじゃね?

そんなサーバー容量はないですか・・・(´・ω・`)

978 名前: no name :2007/08/03(金) 16:58:39 ID:1+ghYRwk

荒れ杉ワロタ
ガチホモ組曲2〜菓苗+雪弥〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm751444

979 名前: no name :2007/08/03(金) 17:00:27 ID:5ur0KF12

>>978
あの歌詞で荒れなかったらそれはそれで怖い

980 名前: no name :2007/08/03(金) 17:02:54 ID:eAQO9equ

にしても、なんであれが1位に?
また工作っすか

981 名前: no name :2007/08/03(金) 17:14:55 ID:dZozyY4R

なにが1位として妥当かは意見が分かれるよね。
まぁしょせんニコだし。

982 名前: no name :2007/08/03(金) 17:20:10 ID:1+ghYRwk

08月03日 14時50分(0:00)[ID:875317]♪がち☆ほもOP(blue2 ue small)
08月03日 14時51分(0:12)[ID:875317]♪エージェント中でイク(blue2 ue small)
08月03日 14時52分(0:12)[ID:875317]♪いつきザーメン大盛り 望みの限りに(blue2 ue small)
08月03日 14時52分(0:56)[ID:1219189]在るハレた日の事 魔法以上の 精液が(green shita small)
08月03日 14時52分(0:55)[ID:875317]♪イチモツデカイ(blue2 ue small)
08月03日 14時53分(1:25)[ID:875317]♪腐女子といっしょにすぐふもふ / ANASYS(blue2 ue small)
08月03日 14時53分(1:25)[ID:875317]♪狂気の古泉一樹 / 満開アヌス幻覚団(blue2 ue small)
08月03日 14時55分(1:34)[ID:875317]♪逸物隆起 〜 Lunatic Penis(blue2 ue small)
08月03日 14時55分(1:46)[ID:875317]♪No Wear / ANALSEX(blue2 ue small)
08月03日 14時56分(2:31)[ID:875317]♪DICK(blue2 ue small)
08月03日 14時56分(1:07)[ID:1219189]明日また会う時 笑いながら セクハラ(green shita small)
08月03日 14時56分(2:42)[ID:875317]♪いつきのキノコにご用心(blue2 ue small)
08月03日 14時57分(2:42)[ID:875317]♪イツキトノセクス(blue2 ue small)
08月03日 14時57分(3:02)[ID:875317]♪ガチホモ誓い(blue2 ue small)

こんなんでいいのかニコニコ

983 名前: no name :2007/08/03(金) 17:54:19 ID:20RJ8JtG

流れを読んでないかもしれないが・・・
>>976
タグ編集に時間規制を加えるのは不便すぎる。今の3秒でも十分だ。
タグの場合、残したいものはタグロックできるし、
荒らしタグもすぐ消せるのだから、
NGワード規制をこえるような強度の規制はすべきでないと思う。
仮に譲歩するとしても、1日の追加削除数制限(合計20回、振り分け方は自由)くらいかな。

984 名前: no name :2007/08/03(金) 18:16:26 ID:cijt5WBH

不覚にも初めて弁明に同感してしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

985 名前: no name :2007/08/03(金) 18:32:35 ID:dZozyY4R

腐叩きは別スレでやってくんね?
荒らし報告用スレもあるしさ。
アンチもちょいうざい。

986 名前: no name :2007/08/03(金) 20:47:03 ID:48Ukk4YT

スレ違いのような気がするけどとりあえず書いてみますね
運営は「削除には1日以上かかります」とでも明示、実行してくれればもう少しニコニコできる人が増えると思うんだ
最近は削除依頼も多いようだし大変でしょう?

つまりは削除はしょうがないとしても24時間くらい余裕くださいおながいします

987 名前: no name :2007/08/03(金) 21:03:01 ID:48Ukk4YT

弾幕荒らし対策だけど、コメの多いところほどコメの色を薄くするとか駄目?

988 名前: no name :2007/08/03(金) 21:05:13 ID:C27ctRPT

>>987 

989 名前: Sub Monitor 3 ◆y7V3zY/YD6 :2007/08/03(金) 21:56:31 ID:UDD8c8DG

「荒らし議論スレッド」を立てましたので、
特定の動画の議論は「荒らし議論スレッド」(http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1186144836/
報告は「荒らし報告用スレッド」(http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/
でお願いします。

こちらでは「荒らし対策」を中心にお話出来れば、と思います
何卒宜しくお願い致します <(_ _)>

990 名前: no name :2007/08/03(金) 22:22:03 ID:rZUrqql/

ひろゆき★さん、そろそろスレッド終わりますよ。
応答願います。

991 名前: no name :2007/08/03(金) 22:27:38 ID:/Y/HdPy2

10秒間に4個までの制限自体が緩すぎ
1分間に3回まで+破ったら10分拒否が最適だと思う

992 名前: no name :2007/08/03(金) 23:23:07 ID:koPUN0PF

>>983
タグをそんなにコロコロ変える意味がわからんな…。
タグがロックできるのは投稿者だけだし
ロックせずに放置されてるケースもある。
編集合戦とか荒らしも自分のつけたタグが変わったら
すぐに戻すことができるからやってるんじゃないかな。
コメントと違ってタグは全体に影響するものだし
一人で一気に追加・削除できる必要も無いかと。

むしろ慎重にキーワード設定をしないと表現の自由を損ないかねない
NGワードの方がよっぽど強い規制だと思うんだけど…。

993 名前: no name :2007/08/04(土) 01:13:08 ID:Al7dPaZz

最近、びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛と関係ない動画に
コメントする人がいるな

994 名前: no name :2007/08/04(土) 02:04:58 ID:Agz2JFzp

とにかく今のままじゃうp主の権限が少なすぎるんだよな
折角うpしても、荒らされようが、腐女子が沸こうが、
追い出すどころか、コメント消す事さえできない

荒らす人は荒らすつもりでやってるんだから粘着振りも半端じゃない
そういう人間が一人でも沸いて、数十個のコメント残すだけで
普通の人は見れるもんじゃなくなってくる

せめてどっか通報なりできる場所を分かりやすい場所に設けて、
苦情の多い人はなんらかのペナルティがあるとかして欲しい

995 名前: no name :2007/08/04(土) 03:50:43 ID:/D8354hP

うp主のみの特権(?)として、
消したいコメントを消せるようにして欲しい。
そして、可能なら「そのコメントを残した人」が閲覧した時にだけ
消したコメントが表示されるようにして欲しい。
そうすれば、消された本人には
コメントが消されたのかどうか判別できなくなるから…

996 名前: no name :2007/08/04(土) 10:00:02 ID:IMdtDwjc

>995
それ面白いねw
他の人には見えないのに必死に書き込む荒らしかw

997 名前: no name :2007/08/04(土) 10:56:27 ID:fwpU4+Id

>>995
荒らしは基本複垢持ってるから
別の垢で「うp主必死だなww」とか
それ以前にタグ欄が荒らされて終了かな

998 名前: no name :2007/08/04(土) 11:29:15 ID:lQ50rmSO

スレ:おちついてください
http://bbs.nicovideo.jp/bugreport/

アクセス頻度に応じて規制の動きがある様です。
ツールやF5対策っぽい。

たぶん応用で色々な箇所に時限性の規制が引かれると期待しています。 → 結果軽くなり、マナーのいい客はニコニコ。

999 名前: no name :2007/08/04(土) 11:46:47 ID:U0dRVGs0

1スレ使い切っても対策に結論が出ないってのはやりきれないね。
コメント時限性規制が敷かれたからってマナーが良くなるとは思わないけど
今の状態じゃ現実的な対応なんだろうか?
運営って思った以上に人数少ないみたいだからツールとかプレーヤーの
変更とかの改変はRC発足時みたいに9時間くらい時間とって徹底的に
やって欲しい。

1000 名前: no name :2007/08/04(土) 11:47:58 ID:dsV7gnrT

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)    はいはい1000Get1000Get
     `ヽ_っ⌒/⌒c    
        ⌒ ⌒

1001 名前: 1001 :Over 1000 Thread

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